Groznenskiy

Ещё один прозрел...Наконец-то... ----------------------------------- Первый и последний президент СССР, Нобелевский лауреат Михаил Горбачев признал, что в 80-е годы Нагорный Карабах был в плачевном состоянии и власти не обращали на нее внимания. «На самом деле в 80-е годы Карабах был в плачевном состоянии: власти не обращали внимания на Карабах. Даже невозможно было связаться из Карабаха, скажем, с Ереваном. Карабах не финансировали», — заявил бывший руководитель СССР в интервью радиостанции Свобода. Касаясь путей урегулирования карабахского конфликта, он отметил, что в таких конфликтах, каким является карабахский, победителей не бывает. «Нужно было договариваться, и в то время, в конце 80-х, мы могли бы каким-то образом решить вопрос Карабаха. »Например, я предлагал дать Карабаху статус республики. Тогдашнее руководство Азербайджана, кажется, тогда был Везиров, готово было согласиться, но потом не получилось. В то время, может быть, было возможно урегулировать вопрос, а сейчас уже невозможно представить, что Карабах снова будет в составе Азербайджана", — добавил бывший лидер СССР. «Сейчас снова звучат призывы к войне. Нельзя позволить, чтобы в Карабахе вновь началась война, нужно вести переговоры. Другого выхода нет. Войну нужно исключить, в противном случае в нее будут вовлечены и крупные державы», — подчеркнул он. «Мне кажется, надо было содействовать тому, что Нагорному Карабаху был дан статус. Надо было содействовать также экономически, нужно было сделать так, чтобы люди могли спокойно иметь связь с Ереваном. Потом, конечно, мы выделили средства Карабаху, но как были потрачены эти средства, я не знаю», — отметил Горбачев. «В то время мне говорили, что я люблю армян и не люблю азербайджанцев. Какая глупость», -резюмировал Горбачев. Отметим, что в связи с 25-летием начала предпринятой Горбачевым в 80-е годы новой политики – перестройки – в докладе, опубликованном руководимым Горбачевым фондом, в ряду причин развала СССР отмечено также карабахское движение. При этом, доклад констатирует, что карабахский вопрос был следствием ошибочной политики, допущенной в годы становления советского государства http://news.am/ru/news/16040.html

В Шамкирском районе Азербайджана потерпел крушение военный самолет СУ-25 - минобороны 18:01 03-03-2010 Во время запланированного учебного полета в Шамкирском районе в 17:00 потерпел крушение военный самолет СУ-25, говорится в сообщении министерства обороны Азербайджана. В результате происшествия погиб пилот Фамиль Эльман оглу Мамедли. Причины происшествия будет изучать совместная комиссия министерства обороны и Военная прокуратура Шамкир расположен примерно в 400 км к западу от столицы Азербайджана Баку.

Конечно....Ястребы всегда были,есть и будут сильнее голубей-что в жизни,что в политике,что в войне... Плюс (лично моё) врождённое карабахское упрямство...

Возможно и так,но,как показали последние лет двадцать,ЗАО ОДС всё же менее популярно в народе,чем идеи ОАО ОРС, Вам не кажется? ЗАО приходят и уходят-а кушать хочется всегда )))) И голодный крестьянин предпочтёт отобрать хлеб у более зажравшегося соседа,чем у собственного брата и уж точно не будет заморачиваться по поводу массонского правительства мира (тут я с Вами полностью согласен)........ ...... не говоря уже про нефть,море,рыбу и пашни...

О нет,сэр Сир...Я даже в самых страшных фантазиях не хочу признавать именно Карабах,один Карабах и только Карабах полностью независисым. Суть моего Архитектурного наброска (извините,что позаимствовал Ваше название)-это создание на просторах Закавказья (пока только Закавказья) по меньшей мере чётырёх в меру независимых армянских государств-это собственно Армения,НКР,Джавахк-Авлабар и Амшенский регион (пока так назову нынешнюю Абхазию),плюс мощное лобби в лице Краснодарско-Ставропольских армян,способное быть мощной подпиткой, прежде всего экономической, для любого армянского территориального образования. Даже вопрос Нахичевана (как я выше писал),не стоит сейчас поднимать-следует активизировать деятельность сопротивления именно в густонаселённых армянами регионах,там,где армяне знают ,грубо говоря,каждый кустик,чем значительно облегчат себе сопротивление. Армения как таковая всегда,как мы знаем из истории,была страной блужающих столиц, княжеств и царств,с разной степенью успешности уживавшиеся как друг с другом,так и с соседями. Поэтому центролизовать власть во всех вновь создаваемых армянских гособразованиях (по крайней мере на первых порах) в руках,скажем,Еревана было бы неправильно и несправедливо... Так что вновь созданное ОАО Очень Реакционные Силы думаю,способно привлечь не меньшее число акционеров,нежели ЗАО ОДС...

Ну вот видишь,какие у нас группы поддержки)))) А вы всё канючите-верните земли,верните ))))

Фраза "это тебе не Армения,чтоб жить в вагонах" - типичный дешёвый ход вашего агитпропа. Ваши "беженцы" только на наших форумах нормально себя чувствуют...Евроньюз,да и все посредники,журналисты и прочие почему-то слышат о том,как ваши "беженцы" спят и видят свои обмазанные ослиным гоVном хибары в азербайджанских сёлах Карабаха,вероломно разрушенные "армянскими агрессорами"... Устроились нормально в армянских квартирах Баку,Сумгаита,Кировабада? Дождик сверху не капает? Вот и живите...Пока мы разрешаем... А ваши сральники в Карабахе давно на свинарники и овчарни разобраны... Так что ... Кстати,коль уж пытаетесь претендовать на какую-то видимость цивилизованности,то и своих "беженцев" извольте правильно называть...Раз уж Карабах и районы вокруг него -"ваша" земля",то этот непонятно,правда,откуда взявшийся миллион беженцев должен "вынужденными переселенцами", или "перемещёнными лицами" называться-а уж никак не беженцами...Беженцами у вас могут быть только азербайджанцы,жившие раньше в Армении. Называя беженцами всех остальных вы вольно-невольно признаёте Карабах независимым государством... Так что продолжай верить "вашим" источникам..Что ещё остаётся ))))

И два вопроса,если позволишь)))) 1. С чего это азербайджанское общество так верить словам России стало? 2. И где эти "неоднократные" заявления о нежелании России воевать с Турцией? )))

Вот и молчи...а то придётся и события 17 марта вспоминать.... )))) ----------------------------------------------------------------- 2 октября 1994 года в Баку возник конфликт между генеральным прокурором страны и Махиром Джавадовым, братом Ровшана Джавадова. В ответ вооруженная группа ОПОНа во главе с Ровшаном Джавадовым захватила здание Республиканской прокуратуры и 40 заложников, в том числе генерального прокурора Али Омарова. В ответ здание было осаждено войсками, у которых было пять танков, один БМП, один БТР. Утром 3 октября между сторонами даже произошел короткий бой, и в руках опоновцев оказался танк. В результате длительных переговоров вооруженные опоновцы покинули 3 октября здание прокуратуры и отправились в свой штаб в одном из районов Баку. Указом президента в тот же день было введено чрезвычайное положение, оказавшееся весьма кстати на следующие сутки, когда премьер-министром Гусейновым была произведена попытка государственного переворота. В результате переговоров вечером 4 октября Ровшан Джавадов и его сторонники перешли на сторону Алиева. Взамен ОПОН не был разоружен. Это позволило Алиеву направить верные ему части НАА против Сурата Гусейнова и его сторонников в Баку и Гяндже и полностью их разгромить. Гусейнов спешно бежал в Россию, а многие его сторонники были арестованы и приговорены к различным срокам заключения. Впоследствии власти России выдали Азербайджану и самого Сурата Гусейнова, который в 1996 году был приговорен к смертной казни (позже замененной пожизненным заключением). После этого фактически единственной силой, неподконтрольной Алиеву, были братья Джавадовы и поддерживающие их опоновцы. Новое столкновение было неизбежно, и оно произошло в середине марта 1995 года. 12 марта на западе страны у границы с Турцией сотрудники полиции задержали четыре машины с вооруженными сотрудниками ОПОНа, сопровождавшими контрабандный груз (50 т меди), следовавший в Грузию. В ответ газахский ОПОН, а также вооруженные гражданские лица заняли городское управление полиции и воинскую часть Газаха. Захватив несколько единиц бронетехники, они начали продвижение в сторону городов Агстафа и Товуз. По приказу Алиева 13 марта части НАА атаковали мятежников и разгромили их. Часть опоновцев сдались, некоторым удалось бежать в Грузию и оттуда в Россию. 14 марта министр внутренних дел Азербайджана издал указ о ликвидации ОПОНа. Командиру ОПОНа было приказано в трехдневный срок сдать всю технику и вооружение. Взамен было обещано, что сотрудники ОПОНа, честно служившие государству, будут переведены на другие должности в МВД. Однако к назначенному сроку лишь около 100 сотрудников ОПОНа подчинились приказу, остальные (почти 500 человек) отказались разоружиться. Тогда в ночь с 16 на 17 марта произошло вооруженное столкновение между мятежниками и правительственными войсками, в результате которого бывшие сотрудники ОПОНа сдались. Раненый Ровшан Джавадов умер в больнице, его брату удалось бежать. В общей сложности в ходе мартовских событий 1995 года погибло 45 человек (из них 11 опоновцев и семь гражданских лиц) и 117 было ранено. По обвинению в государственном перевороте было арестовано 710 человек - как опоновцев, так и сочувствовавших им. ----------------------------------------------------------------- Хотя,учитывая,как вы привыкли считать соотношение потерь-один наш против 30-40 ваших, то наши 8 жертв 1 марта выглядят гораздо весомее,чем ваши 45 ))))

Да я вроде доходчиво написал,что наличие в песне, пусть даже в её названии, пары тюркских слов вовсе не делает её азербайджанской....На то же Евровидение все страны мало того,что сочиняют,поют,так ещё и называют песни на английском-это что значит,Англия или США должны их в воровстве своей культуры обвинять?))) Как тебе ещё сказать? )))))))) Ах,да...извини... то Англия,США....Куда им что-то требовать.... они отсталые,своей культуры никогда не имели... не то, что некоторые)))))

А зачем что-то менять? Разве есть необходимость от кого-то прятаться? Сейчас в каждой второй песне через слово : "Камон,бэби" , "О,ес" ,и прочие американизмы. Да и для Евровидения,скажем,песни пишутся на английском-и это тоже ни о чём не говорит ))) Так что присутствие в наших песнях среди сотен армянских слов пары тюркских совсем неудивительно...Уж если бы мы считали конкретно "Сары гялин" краденной-уж поверь-нашлись бы слова,заменяющие эти "проблемные"... А если где-то, когда-то, каким-то азербайджанцем эта песня была спета на азербайджанском языке - вовсе не делает её азербайджанской. С тем же успехом в воровстве культуры можем и мы вас обвинить... Тем более у нас с полдюжины композиторов (ашугов) 17-18 века имеется,творивших,в том числе,и на тюркском... А вам тут,как раз,и нечем крыть... Так что,как Луис сказал - документальные доказательства воровства-в студию......))) (пардон за офф-топ не по теме))))

или эту? )))) Gogi_Avdalyan___Podarok_Druzyam.mp3

Ты эту армянскую песню азербайджанской обзываешь? ))))) Papiers_D_Armenies___Sari_Gyalin.mp3

А давай сделаем вид,что ты этого не писал, а мы не читали... Торговаться в вашей ситуации-по меньшей мере глупое занятие...Вы "своё" не можете назад получить,а мы очередное "чужое" захватывать собираемся...Разницу чуешь?

Ну...почему бы и нет?...

К сожалению,именно в послевоенный период мы и стали наблюдать ухудшение ситуации,связанной с оттоком населения,нежеланием новых репатриантов возвращаться на родину. За почти 16 лет перемирия мы не добились абсолютно ничего - не оформлен статус НКР (как бы нам это и не особо надо,но всё-таки),эмиграция в послевоенный период стала выше,чем в начале 90-х, в экономике тоже не видно особых подвижек,в импорте-экспорте полностью зависим от соседей-будь то Иран или Грузия,как бы их не обидеть,чтоб не дай Бог транзит не запретили или воздушный коридор не прикрыли. Война,несмотря на все её минусы, очень сильно консолидировала общество - как граждане Армении,так и спюрка не оставались в стороне,тогда и в голову не приходило разделять общество на "карабахский клан" , "хайастанский клан" и так далее...Большинство лидеров комитета "Карабах" не имели карабахских корней - ими двигала общеармянская антитурецкая идея. Теперь всё не так... Брат Вазгена Саркисяна (одного из героев арцахской войны) обвиняет карабахцев в уничтожении Агдама,разве он сказал бы такое во времена войны или в лицо своему брату? Сейчас внутри армян началась мышиная возня за власть,а не за судьбу армянства-и что больше всего пугает, карабахския тема в этих интригах присутствует меньше всего...Лишь внешний раздражитель сможет снова сплотить нас...Пока не поздно... Надо переступить через себя и рискнуть,возможно,в последний раз - тут уж или пан или пропал - выиграем войну-единовластными хозяевами Закавказья станем,а нет...Что ж....как говорится,лучше умереть стоя,чем жить на коленях... А если всё останется как есть-мы никогда не вырвемся из этого капкана-мы блокированы как территориально,так и геополитически и,что хуже всего,морально... и с этим надо что-то делать-и чем скорее,тем лучше...Чтоб не получилось как в том армянском анекдоте... -Папа,а долго мы ещё так плохо жить будем? -40 дней,дети... -А потом? -А потом-привыкнете...

иначе никак не можно-с ))))

Кстати,об Аджарии...В своё время армянская община этой республики была тоже довольно внушительной по численности,не меньше,чем в Абхазии...И при правильном подходе,не думаю,что наши армяне там останутся в стороне. В той же Абхазии лишь за малым армяне не стали полноправными в политическом плане хозяевами этой республики. Поведи себя в своё время "Баграмян" в 1993-м чуть решительнее (не удалось преодолеть лишь внутриармянские противоречия),не отдай добровольно власть абхазам (а в конце войны лишь баграмяновцы,несмотря на потери,полностью владели теми силами,способными удержать власть - армия абхазов как таковая просто не существовала),сейчас бы мы имели счастье лицезреть третье армянское государство на Кавказе... Иран....не знаю...Всё-таки не доверяю я как-то мусульманам...Как я в своё время говорил,не дай Бог,конечно,но исламский фактор может сыграть с нами однажды злую шутку... Только Чёрное море-с выходом на дружественные Грецию,Болгарию,Россию,да и с Украиной тоже можно наладить неплохое прямое сотрудничество.С хохлами нам как-то особо нечего делить,да и в Крыму у нас десятки тысяч армян проживают.)))... К тому же,не надо забывать,что открытие дороги вдоль черноморского побережья состыкует Армению и Карабах с почти полуторамиллионной армянской диаспорой юга России...

Возможно...но в одном азеры правы - в настоящее время Армения находится вне активных процессов,проиходящих на южном Кавказе. У грузин есть море,порты, у азеров-нефть...У нас нет ничего. Той же России мы интересны в первую очередь как топор над головами пантюркистов. Переориентируй сейчас Армения свои интересы в сторону Запада-не думаю,что РФ захочет терпеть такое "предательство". Оттяжка переговоров-тоже не постоянное явление-ещё пять или десять лет не получится постояно делать этого. И даже нынешнее руководство Армении тоже это понимает. Азербайджан не Бог весть какой противник,но постоянно водить за большой клюв Ильхама тоже вечно не получится. Не стоит надеяться и на смену власти в Азербайджане,что приведёт к каким-либо подвижкам в переговорном процессе - там всё надолго: и Алиев,и его клика. Потому придётся плясать от того,что имеем. Против Грузии не имею ничего личного-просто,если можно так сказать,эта республика вынуждена будет пострадать из-за своей же недальновидной политики. К тому же конфликт с азерами оттянет значительные азербайджанские силы с карабахских фронтов,чем значительно ослабит свою сторону линии фронта. Далее...в своём нынешнем геополитическом виде Армения не привлекает даже собственно мировое армянство,предпочитающее действовать по принципу русских декабристов - "Для народа,но без народа". То есть диаспора имеет возможность "спонсировать" (если так можно выразиться) свою историческую родину,однако,речь от масштабном переселении в Армению не ведётся...И причина как раз в замкнутости республики. Большинство армян спюрка,как мы знаем,горожане (причём зачастую крупных мировых мегаполисов) не в первом поколении,интеллектуалы и просто образованные люди, не готовые сменить свой нынешний обеспеченный статус на статус крестьянина,поднимающего животноводство или сельское хозяйство в горных сёлах на освобождённых территориях.Прискорбно-но факт. Выход (лично я) вижу только один-увеличение террирории республики,прорыв к морю (это наиглавнейшая цель!),и открытие сухопутного коридора в Россию,причём,не со стороны Дагестана,если,предположим,удастся дойти до Самура,а именно в сторону Южной Осетии или (и) Абхазии. Даже вопрос Нахичевана на данный момент я бы не ставил на первое место - там и воевать сложнее,и лишний фронт нам ни к чему,да и Турция уж точно "подпишется". У нас всё-таки не так много резервов пока...

Sir,а как Вам мой Архитектурный набросок? (Вкратце). Дашнакцутюн делает в Армении военный переворот (если не получится политическими методами взять власть),выходит в одностороннем порядке из всех переговорных процессов с Азербайджаном или (что лучше) всячески затягивает и постоянно проваливает все подписываемые или планируемые проекты урегулирования,переориентирует всю экономику и резервы республики для предстоящей войны, в течение полугода-года приводит вооруженные силы обоих армянских государств в состояние,гарантирующее по крайней мере не проигрыш в предстоящей войне. В течение подготовительного к войне периода до сведения всего мирового армянства доводится главная идея-обязательное участие в Освободительной войне хотя бы одного представителя от семьи членов спюрка. Либо же внесения определённой суммы (скажем,тысяча долларов от семьи на нужды фронта). В противном случае (в случае отказа или неучастия)- занесение таких "отказников" в "чёрный список армянства",лишение возможности в будущем как получение гражданства Армении или НКР и даже перспективы когда-либо посещать обе республики как самими "несознательными гражданами",так и их потомками. Далее следует военный этап,где,помимо непосредственно театра боевых действий (хода самого конфликта касаться не буду,по этому поводу есть немало стратегий-скажу только,что,помимо самой линии фронта,уничтожению и тотальному разрушению должны быть подвергнуты все доступные для средств,имеющихся у армянской стороны,населённые пункты и промышленные объекты вгубине территории противника) ,армянские диверсионные группы будут действовать и вне него. В частности,акты террора против жизненноважных транспортных коммуникаций и экономических интересов Азербайджана за его пределами. Например,создание "зоны страха" методом запугивания или террора для любого азербайджанского торговца на рынках и гастрбайтера на стройках России и Украины,контроль над авто- и железнодорожными трассами,проходящими по территории северокавказских республик РФ , (тут можно "заинтресовать" и местные,в частности,дагестанские полубандитские формирования). Само собой,должен быть уничтожен и нефтепровод. Одновременно следуют провокации в азербайджанонаселённых районах Грузии,стравливание (по возможности),местных грузин с азербайджанцами, ослабление грузинского военного потенциала конфликтом на юго-востоке республики. Плюс к этому,можно попытаться спровоцировать и Россию,атаковав средствами диверсионных групп (под видом грузинских) осетинские и (или) абхазские сёла. Далее,двумя мощными сходящимися ударами-со стороны Джавахка с юга и силами (надеюсь,всё ещё сохраняющими свою боевую подготовку) армян Абхазии с северо-запада следует отрезать Грузию от всего Черноморского побережья,чем будет открыт наземный коридор до Абхазии (читай-России). Параллельно,со стороны Армении или Джавахка должен последовать удар и по треугольнику Тбилиси-Марнеули-Рустави...... И будет потом всем мир и благоденствие)))

Конечно не за горами-в горах уже повоевали... Результаты помнишь? ...Впереди-бескрайняя равнина вплоть до Куры )))) Ладно,ладно... знаю - сейчас всё не так))))

...И это ещё раз показывает,что как только-так сразу... вот стоит только... ещё каких-то несколько месяцев (лет,столетий)... вот как Россия отвернётся... вот как Турция повернётся... наша армия уже не та,что была... да мы только высунемся-вы разбежитесь... тестостерон повышается... израильские бесхребетники... массовое бегство в тапочках через линию фронта... жрать нечего... людоедка Карине члены отрезала... по Еревану голодные собаки на армян кидаются (или голодные армяне на собак кидаются)... и т.д... и т.п... ЛТП... Все агитпроповские тезисы вспомнил? ))) Конечно нет-мы все деньги ещё в 93-94 вам отдали, чтоб наши "акупациони вайска" могли беспретятственно террористов готовить для ударов по шагающему в ширину Зирпичану. Ума у нас тоже нет - пожадничали в 94-м... Кировабад не купили - вы же всё оптом продавали-дешевле бы сторговались,чем сейчас....

LOUIS V !!! Подсчёт падежа азербайджанского МРС продолжается-оцифровать все мои архивы оказалось не таким простым делом,как я думал ранее... Тем не менее,в ближайшее время начну выставлять на форум имеющуюся у меня ежедневную военную хронологию... Пока же могу сказать,что,основываясь на моих сводках,потери противника за годы противостояния составили 47 тысяч военнослужащий убитыми,до 80 тысяч ранеными,уничтожено порядка 330 танков,не менее 500 единиц другой бронетехники,34 самолёта и 24 вертолёта. Пленено до 1 тысячи солдат противника... В то же время,из-за недальновидности азербайджанского руководства,постоянно подставлявшего собственное же население,не эвакуируя его из зоны боевых действий или сознательно селивших в районе вооружённых столкновений,потери мирного азербайджанского населения составили до 15 тысяч человек погибшими и порядка 35 тысяч ранеными... В то же время,если всерьёз воспринимать приводимые азербайджанской стороной данные,то потери армянских армий (Армении и НКР) составляют больше половины личного состава и техники,чем её вообще имелось на тот момент у армянской стороны...В частности,противником заявляется об "уничтожении" не менее 10 тысяч солдат "армянского экспедиционного корпуса" (как в Баку именовали армию РА) ,290 танков,270 единиц другой бронетехники,19 вертолётов и несколько самолётов... Это не считая потерь самих карабахцев...Как говорится,больше всего верится в неправдоподобную ложь))) На самом же деле,как мы знаем,потери армянской стороны,как среди военных,так и среди мирных жителей, не являются военной тайной,как в Азербайджане,многократно приводились в средствах массовой информации,имеется даже поимённый список, и не подвергаются коррекции на протяжении многих лет (вспомним "уничтожение" Ходжалы-вначале с 6 тысячами убитых,потом-с полутора,потом-600,и,наконец,чуть более 400) Просто вспомним...Наши потери составили 5856 бойцов убитыми, из них 3291 граждане НКР. В результате бомбежек и обстрелов азербайджанской армией гражданского населения НКР погибло 1264 мирных жителей – армян ( из них 501 женщин и детей). Без вести пропало 596 человек (179 женщин и детей). Всего с 1988 по 1994 годах в Азербайджане и НКР было убито более 2000 гражданских лиц армянской национальности... Так что,наши ИноплянетЯНе,иногда,ИнопланетЯНЦы-являются вполне конкретными лицами,чьи успехи очень болезненно воспринимаются нашими (пока ещё) соседями ..))))

Скончался солдат азербайджанской армии Отбывающий службу в военной части у Муровдага 33-летний (!!! ) Яшар Немат оглу Джафаров скончался в ночь на 4 января от сердечного приступа. Об этом ANS PRESS сообщил брат солдата, житель Гарадагского района Вугар Джафаров. Я.Джафаров был призван на военную службу в октябре 2009 года военным комиссариатом Гарадагского района. Проживавший в Турции Яшар Джафаров отправился на военную службу добровольно. /ANS PRESS/ --------------------------------------------------------------------- Ну вот и первые жертвы и среди азербайджанских "добровольцев" пошли )))))

Непонятно,зачем ты тут это выставил.Это камешек прежде всего в ваш огород с помидорами...Данная статья говорит о том,что армянские спецслужбы не дремлют,в отличие от некоторых,видящих в любом ДТП армянский след...