Ary

В поседнее время очень интересуюсь нашей историей, и я тоже соглашусь что наши предки из Балканов, но я все-таки думаю что они уже в Армении перемешались с местными хуррито-урартскими народами.

Южанин, я понял что вы имели ввиду - не буду спорить. Мне интересно, как вы думаете чисто-антропологически какие расы распростронены в Армении (в процентах)?

Если честно то я не понял о чем вы Если нетрудно может покажите что я неправильно написал? Европейцы - народы Европы, Кавказцы - народы Кавказа. По крайней мере именно это я имел ввиду.

Ну в принципе да, но греки вообще относятся к средиземноморской расе, которая наверное самая тёмная по пигментации в Европе.

На счёт армян, скажу что я тоже в какой-то степени согласен что мы не кавказцы. В другой теме я говорил о том что у нас какая-то общая кровь, только я не уверен какая. Наша культура действительно европейская, просто вспомните сколько у нас было писателей, поэтов и т.д... Как вели себя наши цари, и по каким принципам жил наш народ в те времена. Тем временем чеченцы и прочие северо-кавказцы вообще не существовали. И ещё заметьте что только у нас Я тоже говорю что мы не кавказский народ, но тогда возникает вопрос: кто же мы? Индо-европейцы? Да конечно, но на кого из них мы именно похожи - на иранцев (персов, осетин, талышев, курдов)? Или вообще мы семиты и мы с ассирийцами и прочими арабами один народ? Есть множество ответов, и эти примеры я привёл после того как некоторые армяне лично ответили на этот вопрос мне (это и есть ихние варианты). Я лично нас считаю изначально европейской нацией которая была светлее современных итальянцев, греков, португальцев, грузин, вайнахов и т.д., но которая после хазаров потемнела, и и на 20-30% потеряла свой прежний "вид". Даже сейчас я знаю много армян у которых голубые глаза и светлые волосы - однозначно они светлее любых кавказцев (это для некоторых юзеров). Если говорить коротко, то да мы не кавказцы, но ненадо нас относить к иранцам или ассирийцам, мы уникальный этнос в которой и так очень много фенотипов.

Все сообщении темы не прочитал, так что отвечу на вопрос автора. Сразу заявляю что это моя личная версия, и у меня нет прямых доказательств. Албанцы как и болгары были этническими турками которые во время Османской Империи переселились на Балканы. Живя там несколько сотен лет они ассимилировали к себе славян, греков, и тем самым стали светлее, и сейчас большинство албанцев похожи на своих соседей. Сами албанцы считают себя потомками илирийцев, но я лично в это не верю. Албанцы динариды(европеидная раса), и я бы сказал что они даже светлее чем греки.

Одного азера знаю... Когда с ним мы беседовали, он все время говорил что не имеет ничего против нас, и что это все из-за политики...такое ощущение складывалось что этот человек полностью признает правоту нашей страны. Конечно он мне не друг, но вообще интересно что этот народ такой сильный и гордый только в интернете, а в реальности они боятся армян.

Извините что поздно отвечаю... По логике генетически самые "чистые" (т.е. те люди которые максимально похожи на древних армян) должны находится на наших нагорных регионов, типа Арцах. Но, я хочу сказать что я считаю что все это не так уж и важно. Мы уже не те древние армяне, но я считаю что настоящий армянин это тот человек который любит свою страну, готов умереть за неё и будет всегда работать во благо своей родины. И тут абсолютно неважно какая у человека ДНК, или же если он этнический езди, грек, ассириец, осетин и т.д.

Итальянцы не такие тёмные, сицилийцы может быть да, потому что у них по-моему много семитской крови от арабов, но даже если они темнее нас, все равно они генетически принадлежат к средиземноморский расе которая считается европейской. В любом случае, может быть вы правы - климат повлиял на некоторых армян, но опять таки тут вопрос не в цвете кожи а в генетике. Ну там написано что жители некоторых регионов отличаются друг от друга, и сравнили фенотипы скажем ереванских и карабахских армян с другими народами. Интересно что некоторые регионы генетически сравнительно похожи на турков/азеров, другие на персов а остальные так и остались изолированными т.е. можно предположить что они и есть самые "настоящие" армяне. Ведь как я уже говорил, в целом мы на генетическом/антропологическом уровне изолированны от других народов.

Стоп... Вы путаете все. Во-первых цвет волос и кожи тут не совсем важны, возьмите пример негров у которых альбинизм - у них ведь кожа как у финнов и 90% блондины. Я уже не говорю о некоторых китайцев и корейцев у которых вообще кожа как у европейцев и волосы коричневые. Раса определяется по другому - в частности по характеристике лица. У так-называемой белой расы (европеоидной), есть несколько категории. Например нас в Армении доминирует арменоидская раса (одна из важных характеристик это большой нос), и эта раса считается "белой" т.е. европейской, в отличии скажем от хазарской. Из выше написанного я соглашусь лишь с тем что армяне разных регионов Армении отличаются друг от друга. То что это из-за погоды - это самообман, по крайней мере Армения это не РФ чтоб люди с севера отличались так сильно от своих южных соотечественников. К тому же у меня есть хорошая статья которая подтверждает мои слова, о том что просто люди этих мест перемешались с нашими соседними странами. http://www.ucl.ac.uk/tcga/tcgapdf/Weale-HG-01-Armenia.pdf (на английском) Прочитайте, там много интересного написано. ПС. Надо быть идиотом что бы говорить что мы семиты... По различным анализам подтверждено что у нас всего лишь 7% семитской крови, и около 60% европейской.

Знаете, я вот частично с вами согласен. В частносте с вашим мнением о близких нам народов и о том что у нас не было прямых связей с кавказцами (кстати, я имею ввиду всех жителей Кавказа, включая азеров). Мне так кажется что нас с ними связывает общая кровь, например от тех же персов, но в целом мы достаточно излориванная этническая группа. Вы правильно отметили что мы ни с кем не близки так сильно как например русские с украинцами, или же англичане с ирландцев. Я ни о какой генетической родстве не говорил, я имел ввиду что относительно мы близки к кавказцам имея при этом индо-европейский язык - по логике мы должны быть близки именно к этим народам. Возмите пример афганцев, курдов и таджиков, они ведь тоже индо-европейцы (ихные языки тоже входят в эту группу), но ведь сейчас они похожы на своих соседей. Вообщем, очень интерестная у нас нация - так много фенотипов у армян. Из знаменитых армян сравните Налбандяна (теннисиста) с Сержем Саркисяном, или же Левона Ароняна с нашим президентом. Они же разные, но при этом армяне.

Я имел ввиду народы а не конкретных людей, так что ваш пример не очень удачный. Никто с этим не спорит, наоборот я горжусь этим. Но я еще раз повторяю - сегодня мы ближе к кавказцам которые говорят на кавказских языках нежели к испанцам, португальцам, италянцам и т.д. которые говорят на индо-европейском. Или вы не согласны с этим? Ссылки я покажу сегодня немножко позже, так как сейчас я пишу с другого компютера.

Давайте определимся что значит быть индо-европейцем. Индо-европейцы это люди которые говорят на индо-европейских языках, и это абсолютно ничем не связано с генетикой. Наш язык относится именно к этой группе, но генетически мы близки к кавказским народам у которых иберо-кавказские языки. Я могу показать ссылки на некоторые анализы которые доказывают это.

То есть армяне которые жили в нагорных регионах остались неприкосновенными, в отличии от армян других районов которые перемешались с соседними народами. А каким путём они перемешались это уже другой вопрос, ответ на который я точно не знаю. Пример Амшенцев я привёл не из-за района где они жили, а потому что они будучи мусульманами решили сохранить свой род, и практически ни с кем не перемешались за все это время. Кстати цвет кожи тут не при чем, в южной Италии и в Греции люди темнее чем мы, но их же всех считают европейцами Скажите, вы когда нибудь были в Иране? Безусловно они были арийцами, и сохранились такие люди до сих пор, но большинство из них похожи на своего президента Во-первых турки сегодня уже не монголоиды, они столько перемешались и с нами и с греками, с балканскими народами, с курдами и т.д. что они уже давно не азиаты. Во-вторых, турки это отдельная история, так как у нас очень мало турецкой крови (по историческим причинам), но зато у них много армянской, и именно это и связывает нас с ними. На данный момент генетически самые близкие нам народы - это народы Кавказа, и в целом весь кавказский регион ближе относится к европейцам нежели к ближнее-восточным странам. Я именно это хотел сказать, а не то что у нас в народе есть не-индоевропейцы

Спасибо Естественно они тоже индо-европейцы, я их тоже имел ввиду. С этим немогу согласится. К сожалению (или может к счастью) у некоторых армян много ирано-персидской крови от курдов и персов, все мы знаем что курды делали с нашими женщинами... Не говорю про ассирийцев (арабоидов) которых мы принимали и продолжаем принимать как своих. А персы индо-европейцы, но из-за Ислама перемешались с кем не попало - с арабами, турками и т.д. Чёрные волосы, небольшой рост и сравнительно тёмный цвет кожи это не армянский фенотип, но все же встречаются такие люди у нас. Просто сравните фотографии амшенских армян с ереванскими и сами увидите разницу. Амшенцы сохранили свой фенотип, и такое ощущение что они вовсе не кавказцы или даже из Анатолии - вот они похожи на центральных или восточных европейцев.

Мой первый пост на этом форуме. Извините что поднимаю эту тему... Скажу вам что я знаю у меня есть знакомые осетины, грузины и даже турки/азеры. Однозначно самый близкий народ нам на Кавказе это осетины, и по духу, и по менталитету и еще наверное генетически/антропологически. Впрочем я и не считаю нас кавказцами так как у нас немножко другие корни, мы были единственной индо-европейской (арийской) страной в Малой Азии и на Кавказе. Хотя потом перемешались с кавказкими народами и с персами, по этому стали более "восточными" и сейчас действительно мы больше антропологически похожы на кавказских народов чем на своих индо-европейцев. По теме скажу что те армяне которые пишут такие негативные вещи про самых близких нам народов которые воевали в Арцахе, а еще и подлизиваются к этим продажным грузинам которые столько навредили нам и продолжают это делать - вот этих людей я не уважаю. У меня есть такой вопрос к им: вы сами воевали в Арцахе, или только сейчас сидите в своих уютных квартитах в Москве или Глендейле и вдруг стали такими вот патриотами? Молодцы...