Apsheron

Самвел, давайте предоставим небо орлам.

Ведь сам по себе обстрел бессмысленен. Есть договоренность о прекращении огня и все знают, что все равно толковой атаки не будет. Для чего стрелять? Для прикола?.. Мне сдается, что там на линии локальные командиры скучают и в порыве национального "прихода" с принятием на грудь просто начинают постреливать, а потом созваниваются и хвалятся своими снайперскими достижениями.

Дорогая Багирка, иначе не получается. Волей-неволей затрагиваются разные вопросы и участники съезжают на них. Конечно же можно каждый раз переходить в другие разделы, но это свзязно с возней, на которую уходит масса времени.

Господа, 1. По азербайджанским информационным каналам часто проходят сообщения об армянских обстрелах. Это ложь? 2. Предположим бывают перестрелки, даже начавшиеся азербайджанской стороной. Их смысл?

Самвел, давайте предоставим небо орлам.

Насколько фильм "Фарьяд" знаком форумчанам?

Господа, Кидать сообщения с других сайтов - не мой стиль. Мне было интересно Ваше следующее мнение. В сообщении говориться о двух убитых. Названы фамилии. Такое может быть дезой?

Самвел, дорогой.. я не собираюсь Вас переубеждать, чтобы тюрки Вам нравились. Некоторые и мне не нравятся, как и армяне, или малайцы.. Вы пишете о прошлом и предостерегаете, что в будушем может все повториться, так как упавшее в Передней Азии тюркское семя принесло с собой отвратительные черты на генетическом уровне. Понял. Но не кажется Вам, что Вы сильно обобществляете. По Вашему мнению азербайджанцы в большинстве насильники и убийцы? Кстати.. Тот стервец, которому хотелось водку купить, далеко не большинство у нас. Но если Кочарян и дальше будет задерживать буферную зону, то у Апшерона тоже могут глаза забегать, стать несмешно и появиться, как говорил покойный Фрунзик, нэприязн. Моя главная мысль: необходимо новое мышление, так как надо идти дальше. Тюркоязычные народы тоже уже не те, что раньше.. И если нет доверия, то надо застраховаться. Есть премного миротворческих сил и видов защиты. Так как теперь - в урон региону и в пользу чужакам, а главное детям и внукам.

Скажу Вам так. Я сужу о каждом народе по антропологии, а не по языку. Азербаджанцы, как я отмечал, молодая нация и поэтому в антропологическом смысле разнообразная. Исконно тюркская черта - узкоглазость - встречается в редких случаях. Катати, такая же ситуация в Турции. Там есть центральные районы, где имеется мизерная доля с явно азиатскими чертами. Но вобщем, базис - греко-армяно-курдский. Практически неприязнь Ваша - к греко-армяно-курдам, говорящим на тюркском (в данном случае турецом) языке. То что говорят некоторые мои земляки - их право.

Уважаемая Багирка, хоть иногда дайте мне тоже немного наехать. Ведь каждому необходим иногда эффект успеха. Не лишайте меня такой маленькой радости. Апшерон

Армянские подразделения в субботу вечером вновь нарушили режим прекращения огня, обстреляв с территории оккупированного села Юсифджанлы расположенные напротив позиции азербайджанского армии и близлежащие населенные пункты. Как сообщает Day.Az со ссылкой на ANS-PRESS, в ходе длившегося около часа обстрела под огнем противника погибли два жителя села Афятли Агдамского района Азербайджана, еще двое были ранены. Отметим, что обстрел начался 8 марта в районе 19 часов. Попавшие под обстрел 26-летний Ниямеддин Исмайлов и 38-летний Этибар Микаилов скончались на месте, ранения получили 53-летний Машаллах Исмайлов и 45-летний Музаффар Исмайлов. Раненые были доставлены в госпиталь, по словам врачей, их состояние удовлетворительное. Сообщается, что стрельба продолжалась с перерывами до самого утра, из-за этого односельчане долго не могли забрать тело Ниямеддина Исмайлова с места его гибели.

Назель, Недоразумение. Речь идет о провокаторах вражды, словом заведомо разжигателях. Для меня это нечестные и безответственные люди. От таких людей я ожидаю всё. Это мое личное мнение. Да и сказанное можете отнести к любому другому народу.. Прискорбно то, что, несмотря на мои, казалось, откровенные послания, они заведомо рассматриваются как подвох или неприязнь. Знаете, я пишу то, что думаю и это видно. Вы же - как писала Багирка - "кругом все армяне и все понимаете", значит и должны были понять, что я не провокатор. А что может быть для форума ценней участника, высказывающего свое мнение, а не заказ или нервный бред? Да, есть правила, но они должны быть писаны для всех. Кстати, Вы смогли зайти на дейаз? С уважением Апшерон

Назель, трогательная история. Любовь к Родине похвальна. Она позволяет сохраниться и идти вперд. И поэтому, тем более важно не подставлять Родину, как это делают некоторые своими лозунгами и высказываниями. Они то воевать не будут. Максимально что они сделают - спустятся в Пасадене (Калифорния) за пивом и пиццей и поднимутся вновь в свои обкуренные коморки, не забыв купить сигареты. А народу придется в окопах отдуваться. Еще что я в форуме заметил. Есть определенные "участники", которые и сами и другим Вашим участникам и даже модераторам не дают нормально общаться с аз-цами. Они перманентно как бы следят, чтоб не дай бог дружеский разговор завязался и не без слегка улавлимаевой угрозой одергивают участника - мол, не забывайся, матах, он враг. Думаю, такие ну никак в окопы не пойдут. Текст отредактирован мною.Устное предупреждение за оскорбление национального достоинства.

Самвел, Расскажу вам больше. Было при мне. Как-то в 80-е пригласили в Баку на армянское день рождения в одну из небогатых квартир на пр. Ленина. Было примерно наполовину армян и наполовину аз-цев. Но был накрыт богатый стол. Выпили. Среди аз-цев был неспокойный экземпляр с бегающими глазками, который в разгар празднования и перебора с напитками вдруг заявил, что водка кончилась и поедет за водкой(!). Мы ему начали шептать, что это для хозяев оскорбление и так не делается и что, собственно, водка на столе еще на один разлив осталась. Хозяин же грустно открыл холодильник и показал на бутылки и сказал что водка есть. Но тот стервец, не тормозил и бросил что-то типа "эрмэни .. так то и так то..". Ребята начали выводить его на улицу и начали говорить что он неправ и причем тут нация и т.д.. Я остался в комнате и подошел к армянам. Тогда я впервые увидел такую горечь. Они с темными лицами молчали. Я начал что-то плести о том, что мы все земляки и что есть люди, которые не умеют пить. Но они в мою сторону даже и не посмотрели, что вобщем я понимаю.. Для меня это правда, так как я был ее свидетелем. В семье не без урода. Что же касается времен дедов, то современная молодежь живет другими понятиями, и наша и Ваша. Они любят зарабатывать и путешествовать, а не передвигать валуны прошлого. Считаю, что их настраивать на вражду безответственно (это в наш и в Ваш огород). Я уже говорил, что как слово фашизм ассоциируется у меня. Это нацизм+диктатура. Так нас учили в то время. После первых дней участия в форуме этими понятиями и повеяло, что в сумме ассоцируется словом фашизм и машинально делается более далекий вывод. В настоящий момент наше общение относительно выравнялось и начальное впечатление постепенно развеевается. Карс, я писал, что сожалею, что каким-то образом нарушил правила форума, и прошу написанное мною по известной теме вырезать из моих сообщений. Относительно азфорума, то после вопроса Назель я вновь попытался туда войти, но открывалось сообщение, что нет доступа к указанным функциям и нет авторицации(?). Читать так я могу все, но судить - насколько там банят и вырезают - пока не могу. Буду пытаться дальше.

Вы задали хороший вопрос, Карс, давно там не был. В последний раз (несколько дней назад) обратил внимание, что постинги открываются не страницами, а в отдельности. Это обстоятельство вывело меня из терпения и я вышел. Это было на дейазе и это был армяно-азербайджанский раздел, в котором якобы было решено разговаривать без шума и без гама. Но, как я отметил, было неудобно с настройками и я покинул форум. Это считается в настоящий момент самый весомый сайт и поэтому я решил во второстепенные сайты/форумы не заходить. Однако на азербайджанских форумах также имеются участники более радикальные и более спокойные. А есть и просто отморозки, которые два слова связать не могут и только портят всем настроение. Но это не самое главное. Когда я там раньше писал, мои сообщения оказывались "прозрачными", то есть их будто никто не видел. Реакций почти не было, хотя по постам было видно что сидит довольно много неглупых людей. Думается, что там или все заболтано до такой степени, что моя писанина там принимается как прошлогодний снег. Или же контингент в форуме самодостаточный и каждый участник - нарцис -сосредоточен на своем посте и его не интересует мнение другого. А еще обратил внимание на то, что там кто-то только с кем-то в контакте и мнение других также мало интересуют. Как я почувствовал, там тоже много цинизма, понимания, что политика - это заказ. Азербайджанцы - практичный народ. Пока перс, вспоминая в стихах былую славу персидских царей, всю жизнь будет планировать открыть фирму, чтобы заработать миллионы, азербайджанец займется мелким бизнесом и каждый вечер будет иметь доход. Таким образом он скорее и с меньшим риском доберется до богатства. Так и с форумом. Зашел - пообщался, послушал и вышел. Особо засвечиваться не захочет. Толку? Знает, что все заказано Лондоном или Москвой. А выводы он давно сделал: "своя рубашка ближе к телу". Ну а радикалы и провокаторы есть везде. Есть и определенное количество таких как я. Помечат бисером и, удовлетворенно зевнув и почесываясь, направятся спать, думая не забыть выключить свет. И самое главное. Думаю, если придет армянский участник и нормальным тоном будет говорить логичные вещи, то реакция будет намного взаимней, чем здесь. Но раз на раз не приходится.

Самвел, Вы как всегда вовремя. Ваш пост не хватал для примера. Спасибо.

Назель, давно Вас понял и не собирался тут больше оффтопить. Однако ко мне обращались с разными вопросами и Вы на этих участников не реагировали, а мне было как-то бестактно их оставлять без ответа.. Договорились. Больше не по теме не отвечаю . С уважением Апшерон

Gev, думается мы с Вами ведем откровенный человеческий разговор, который грех забанить. спасибо за Ваш пост. В какой-то мере он дает нам ключ к разгадке нашего позорного для кавказцев спора. Вы пишете, что армянская трактовка драматических событий не воспринимается турецкой стороной в качестве истины и это задевает память армян. Справедливо. Однако, предположим, что армянская трактовка, заверения неармянскими экспертами должна будет принята противной стороной (Турцией) как окончательная и неоспоримая версия, то в результате Турция должна будет: 1. Возместить ущерб армянам, который казна Турции не осилит? 2. Армяне должны вернуться на земли, которые уже заселены много десятков лет другими людьми? Это означает для Турции конфликты и банкрот. Тут вступает в силу первостепенность государственного резона, который недопускает подобный ход событий, даже если у власти в Турции будет сидеть проармянский политик, так как де факто это будет означать пуск страны по миру. Или армянская сторона готова будет принять признание и извинение с гарантией никогда не востребовать возмещения? Что же касается армяно-азербайджанских трений, то здесь мы имеем немного другую ситуацию. Был Сумгаит, был Ходжалы, был исход беженцев с обеих сторон. Как говориться, у обеих сторон "рыльце в пушку". Об этом говорить и спорить можно долго. Но остановимся на камне преткновения - Карабахе. Этот вопрос решаем, по моему мнению, только путем, который я описывал в разделе настоящего форума под название Арцах. Вопрос не существования азербайджанской нации вреден для диалога, а лишь только накаляет страсти. Азербайджанская нация относительно молодая, но она есть и с неба не свалилась. Ее родственность с турками - языковая. Генезис преимущественно разный, но состоит из ассимилированных под тюркскими языками разных народов (части армян включительно) Передней Азии. Gev, это всё мои личные наблюдения и анализы, собранные не из армянских или азербайджанских источников, а благодаря знанию языков из западных медий. С уважением Апшерон

Здравствуйте, Назель, бывает к сожалению, что назначив вначале одну тему, по ходу беседы разговор часто переходит на другие темы. Я не собирался говорить про события 1914-1915 гг., так как погибло много людей и ковыряться в этой теме даже не турку, а представителю других национальности - крайне неэтично. Но, к сожалению, так в ходе разговора вышло, не корысти ради, а токмо волею изъявления увиденного и услышанного, пришлось коротко на ней остановиться. Прошу прощения. Моя информация по той теме исходит из старого документального материала БиБиСи, увиденному мной лет 10 назад по одному из западных каналов с интервью со свидетелями трагедии. Дополнительно к нему я, сознаюсь, бегло прочитал историю Муса-дага, скачав ее из интернета. На основании этих двух источников я сдалал свои выводы. Я не верю ни одному из азербайджанских и армянских источников. Мое право. Да и политика и история не мои профессии. Я среднестатистический гражданин, который не энциклопеция и не скиталец с машиной времени. Прошу не судить строго. Но вернемся к нашей теме, а именно касающейся моего мнения о форумджанах. Я прекрасно понимаю владельцев сайта, которые должны вести постоянную борьбу со всевозможными провокаторами и пропагандистами, цель которых не открытый разговор со своими мнениями в целях нахождения путей примирения, а целенаправленная работа по охмурению душ или разжиганию старстей, чтобы было потом вышел чей-либо заказ, а некоторым просто необходимо вылить свой приватный негатив. Многие живут далеко за пределами своих стран и именно им глубоко наплевать на то, что может произойти в результате их необдуманных высказываний, а именно фиаско во взаимопонимании, которое, в свою очередь, жизненно необходимо для мирного сосуществования и сотрудничества будущим поколениям (и так тошно от пелемики вокруг долмы и дудука - детсад..). Другими словами, выражаясь по-азербайджански некоторым нужен "Vur Çatlasın!", в переводе "Бей, чтоб треснуло". Скажу Вам, не боясь бана и прочего - будь они прокляты! Также, в общении в форумах есть момент анонимности, которая должна соблюдаться для того, чтобы участник мог высказать свое мнение, не стесняясь или боясь своих земляков-горлопанов. Если этого нет, то имеем Полибюро ЦК КПСС, которое не простит крамольные для него высказывания. На что я обратил еще внимание, анализируя многих форумджан, это непримиримость и перманентное раздраженное тыкание с манией величия. Они однозначно дают понять, что их соседи все плохие, а сами они являются просветленными от Луки или от Матвея. И что в будущем никогда не может быть примирения (это крайне безответственно перед своими детьми или внуками). Или будет примирение, если противная сторона примет их правду .. Пример. Мне пишет участник форума Самвел, что в Ходжалы что изуродовав убитых армян представили огласке как азербайджанцев. Что такому участнику ответить?.. Я не говоря уже о юморе, который воспринимается как цинизм.. Но это пол-беды. Я писал о решении вопроса о правде и ее обнародовании, в разделе Арцах (если не ошибаюсь). Для того, чтобы умами была принята армянская версия (я не отрицаю, что она может быть и правдива на все 100%), необходимо ее ввести в головы противной стороны (не Вашими и не нашими экспертами) и как это сделать - предмет разговора не между мной и Вами, а на более высоком уровне. В залючение вышеиложенного отмечу, что форум как форум, соответственно и участники разные, но многих объединяет неприязнь на национальной почве. Одна надежда, что она выставлена друг перед другом и на самом деле незначительная надежда на добрососедство есть. С уважением Апшерон

Ванаваца петкачи, а тим боли пенчика. Пошутил кто-то. Не допущу. Сам встану на защиту своих кавказских соседей-армян и закрою своей грудью турецкие катюши

Багирка, вах! почему Вы нервничаете. Я именно свое мнение написал, именно зная, что вокруг именно армяне и их не проведешь . А прошлое, какое бы оно не было, придется забыть, потому как с соседями надо жить в мире. Или Вы собираетесь вечно ворчать и отравлять настрой детей и внуков на мирное сосуществование? Это беответственно. Откуда мне взять Анвера и Таалата?.. Когда-то надо прекратить этот психоз, родная, смотрите вперед!

Амен-джан, курды разные и каждый говорит, что он прав. У них партий больше, чем из самих. Если армянам было плохо и не любили аз-цев, то зачем они в большинстве продолжали там жить и не уезжали в Карабах или в Армению? Вы ошибаетесь, армяне Баку не держали никогда. Они больше служащими, рабочим классом были. Простые, талантливые мастера. Очень много женщин работали в учереждениях и занимались бумагами. ДО ЗОРИЯ БАЛАЯНА ПРОБЛЕМ НЕ БЫЛО.

Матах, у армянских или у российских?

Считаю Вы правы. Это врядли произойдет. Скорее Гукосян курдов сам оттуда по-хорошему выдворит. Поэтому по этой причине до нападения и не дойдет.