Apsheron

Кому нужна перестрелка? Азербайджанская сторона: Ильхам находится с визитом в западных районах Азербайджана. Если намеревался бы он нападение, то отменил бы визит и сидел бы в Баку, в штабе. Да и начинал бы он такое не с предупредительной перестрелки, а, думаю, с молниеносной атаки. Армянская сторона: Правительство оценивает для себя внутреннюю ситуацию в Армении как шаткую и опасную и необходим повод, чтобы поиграть на чувствах единства нации (вспомнил, а когда один ел не помнил), чтобы левонская смута в кроваво-мутной воде прекратилась. Не знаю как у Сержа, но у Роберта криминальная энергия на глазах написана. Выводы делаем сами.

Да, согласен с Вами. Пришельцы не виноваты, что у них больше энергии и желания пробиться. Городской житель более расслаблен, романтичен, небдителен и бесцелен. Но тут есть один момент. Пришелец, дойдя до власти, черствеет и грубеет. Он забывает откуда он сам да и не хочет вспоминать недоброе дно, нацию. Не хочет терять власть, а для держания власти нужны деньги. Вот он их и загребает, не оставляя другим возможностей заработать, ибо знает, что другой, заработав большие суммы, начнет подумывать о власти.. Бесовская цепочка.. А провокаторов банить не стоит. Их заказной бред белыми нитками шит. С ними, Вы правы, интереснее.

Когда-то робко прибыли в Баку переселенцы из Армении, прибыло и немало нахичеванцев. Естественно, имея провинциально бОльший голод и жажду, они смогли через некоторое время переиграть уже опарниковавшихся элитарных бакинцев и занять их места и начать грести в свой карман, не прекращая при этом цинично говорить о единстве нации. Видать, Хоровац - ереванец и много ему подобных попали в своем же городе в людей второго сорта, вынужденных уезжать для заработка куда угодно. А все из-за того, что прибывшие с соседних территорий более бескомплексные и живые карабахцы смогли прибрать власть и кормушки к рукам. При делёжке добра они "по рассеяности" тоже забыли, что все армяне единая нация. А теперь начинают вспоминать.. Вот и получилась извечная петрушка - корсиканский сидром Бонапартиков-провинциалов. Я обратил внимание, что в этом форуме мало сторонников материковой Армении. По большей части - Карабахцы или пришельцы (видать у ереванцев, как и у бакинцев на интернет денег мало). Пришельцам невыгодно, чтобы Тер-Петросян пришел к власти, так как тот сможет перераспределить кормушку и им также непоздоровится. Но насколько я слышал - сам Тер-Петросян тоже пришелец и будет ли он перераспределятьв пользу ереванцев? Не думаю, ворон ворону глАза не выклюет. Они могут и спеться. Для обеих сторон это жизненно важно.

Тер-Петросян попер на русского медведя, наверное, не зная следующей истории: ..В лесу появился медведь, который не убивает, а насилует людей. Охотник берет охотничий нож и идет на медведя. Выслеживает и нападает, нанеся удар, уходит, думая, что медведь подох. Однако, пройдя несколько метров, охотника кто-то хлопает по спине. Оборачивается и видит - медведь смотрит на него и показывает, чтобы нагнулся, имеет его и отпускает. Охотник не успокаивается и идет за винтовкой. Вновь идет в лес, выслеживает и стреляет. Вновь собирается уйти и вновь слегка раненный медведь его по плечу хлопает и заставляет нагнуться.. На третий раз происходит то же, но уже в двухстволкой. На этот раз, смельчак уверен, что убил медведя. Уже почти выходя из леса он вновь чувствует, что кто-то его вновь одернул за плечо. Поворачивается - медведь, раненый, весь в крови, но уцелевший спрашивает охотника: "Послушай, человек.. скажи мне ... ты охотник или петух.. Об этой истории Тер-Петросяну нужно узнать - чем раньше - тем лучше.

Вот вам и пример. Меркурия два дня тут не было. После того как фронты прояснились - он вновь запеленговал.

Ничего странного, Вы не слышали разве, что Артего - это несколько десятков человек, целый проект? Что же касается Грузии, то ментальность там более балаганная, чем армянская. Армяне более спокойный и рассудительный народ и в момент неопределенности с властью принимают выжидательную позицию, чтобы потом не попасть впросак. В аналогичных случаях в азербайджанских форумах ситуация с посещением и тоном высказываний - также зависит от того, чья сторона перетягивает, у нас романтиков и мечтателей еще меньше, а себя подставлять - означает семью без хлеба оставить. Интернет то стекляный и просматривается. Прагматизм в таких ситуациях себя больше оправдывает. События последних десятилетий заставили народы перестать верить в того или иного политика. Многие поняли, что у КРЕСЛА свои законы. В кресло садится патриот и альтруист, а через пару лет он же заплывает жиром и с надменной улыбкой осматривает с президиумов залы заседаний, думая, как бы поскорее уехать на дачу от этих подонков-подхалимов и устроить себе маленький праздник. Зачем так получается - тема другого разговора.

Фидаин 1961, согласен, то что происходит в Арменни - это дело самих армян. Но есть закономерности, которые имеют место по всему миру. Вы знаете, что политика - грязная штука. А знаете почему? Потому что на ней первым долгом висит благосостояние имущих. Кто такие имущие? Это люди, которые наделены патологическим тщеславием и голодными глазами. Их не интересуют интересы народа, так как обычно они сами выходцы из народа, и пока они оттуда выбирались - почерствели и огрубели и народ ненавидят, потому что знают как там внизу жестоко и не верят в доброту неимущих. Эти люди идут на все, лишь бы сесть в кресла и в такт на Хаммеры и Мерседесы и никогда с них не слезать. Что будет с простым человеком - ими быстро забывается. Верха, в которых они вращаются, мало думают о простых людях. Они принимают решения, которые нужны лично им и их Окружению и их Крыше. А окружение надо кормить подачками, из-за которых некоторые в форумах пишут неправду. Крышу тоже. Будь то Армения, Азербайджан или Мавритания - везде идут борьбы за лучшую жизнь, но в это борьбе есть люди, которые борятся для того чтобы они жили еще лучше всех. Во времена Сталина они - доносчики, во ремена Брежнева - комсомольские работники и чекисты, во времена демократии - "демократы". Одним словом - оборотни. Я не буду продолжать. Думаю, что Вы меня поняли и знали все это. Я тут не Америку открываю, а только лишь доходчиво стараюсь изложить общеизвестные истины. Никогда не завирайтесь, что Вы самые самые и Вы освобождены от досадных черт, которыми наделены другие народы. Все мы от Адама и Евы. Колониальные законы действуют до сегодняшнего дня. Это не сказка из учебников периода СССР. Это борьба за рынки сбыта, дешевую рабочую силу и ресурсы. Я никогда не верил в коммунизм и не был членом компартий, как теперешние деятели-демократы. Но нюансы колониализма правильно были открыты только во времена СССР. А погибших на площадях мира жаль. Они верили во что-то, поэтому погибли. Те кто вел - не погибли, а наоборот, обменяются галстуками с владствующими и как-нибудь присосуться к кормушкам.

Это практикуемый во все мире метод. Ничего нового. Протестующему нет резона громить, он понимает, что этим он развязывает руки полиции. Но уверяю Вас, был бы Т. Т.-Петросян у власти, сделал бы то же самое. Креслофилия - крепкий недуг.

Да, кстати, когда в Баку была аналогичная ситуация, то погромы делались не оппозицией, а заказными наемниками действующей власти. Этот трюк необходим как повод для начала применения оружия.

Если я не ошибся, в одном из кадров о штаб-квартире выборов был виден Рушайло. Какое отношение он имеет к выборам?.. Впрочем и в самой России беспредел, во власть сажают непонятное кукольное создание. Сталин, где ты?..

Почти во всем мире выборы стали фарсом. Они в большинстве стран манипулируются, особенно в колониальных. Технических возможностей для этого теперь много. Были бы деньги и жажда к власти и интерес заморских метрополий. Народ же каждый раз начинает наивно верить в чистоту подсчета голосов, а потом, заметив фальш, вскипает и начинает шебуршить. А напрасно. Просто так в этом мире больше ничего не бывает. Все мы являемся пешками в глобальных стратегиях и выклёвываем объедки с разных барских столов, в реале и в форуме, надеясь на личный резон. Одни из нас хвалят одного клановодителя, другие - другого. А оба они братья по морали, только служат разным хозяевам.

.. и и с приятной харизмой. Человек достойный, без заморских патронов.

Прошу прощения за то, что еще раз пишу в эту тему, так как тема внутри армянская. Да и погибли люди, а они как и мы все кавказцы. Царствие им небесное.. Но считаю отметить следующее. Думается, если назначат повторные выборы и дадут проявить себя свободно всем кандидатам, то народ не выберет ни Саркисяна и не Тер-Петросяна. По сталинским понятиям они пошли бы под статью "враг народа". В выборах бы победил человек с приятной образованный, опытный и

Извиняюсь за вторжение в тему, касающуюся самих граждан Армении. Хотел бы обратить Ваше внимание на то, что все идет свом чередом. Никаких изменений не будет. Мы являемся колониями известных стран и они строят наши стратегии и решают кому быть у власти. Им даже не нужно обеспечивать наши населения социальным достатком, как подлежит это делать на заморских территориях. Они грабят нас без убытков, держа на прожиточных минимумах. Жажда кресла и денег для власти ослепила наших "господ" и они на все готовы, лишь бы сесть в кресла. Эта история не новая. Это вечная история лумпенов, пришедших к власти и быстро ставшими хуже бывших хозяев - такие у них голодные глаза и обозленные от голода души. Этим и пользуется шаманка мирового капитала - Великобритания. У нее всегда был глаз на чужое добро. России отдана безресурсная Армения, чтобы те тоже себя "белыми людьми-колониалистами" чувствовали. Но глаз их не дремлет и у Вас. Вы важны им для моделирования войны с Азербайджаном. Они болезненно смотрят на то, что у Азербайджана накопились средства. Если есть у клиента деньги, то необходимо что-то ему продать. Лучше всего оружие. Но для этого им понадобится наша с Вами война. Вам продать они ничего не смогут. Для этого есть Российский бюджет на русское вооружение , которое давно ждет причину для списываний и шапок. Нужно лишь пушечное мясо. Самое страшное, что выхода из этого положения нет. Времена Че Гевар прошли. Военная техника на службе у мировых магнатов. Времена рукопашных сражений храбрецов-патриотов давно позади. Поэтому рекоменду не волноваться по поводу выборов. Заказчики выборов смеются над здешней болтовней.

В российском кинофильме "Брат2" есть сцена, когда Бодров садится в Америке в аэропорту в такси. И таксист, выходец из СССР начинает ворчать о жизни, точно также как и таксист, который вез Бодрова в Москве. Поэтому Бодров обращается к нему и спрашивает: "У вас есть брат в Москве?" Мне тоже хочется у Вас, 'fidayin-1961', спросить: "У вас есть брат в Баку?" Вы настоящий патриот и все уверены, что если надо будет, что Вы, цавт танем, будете не только достойно защищать свою Родину от всьякихъ туркоф, но и пойдете до самого Баку! Не берите в голову, как говорится: валнаваца петкачи, а тцим боли пенчика" Прошу модератора простить мою шутливую форму и понять ее не как надсмешку над Вашим земляком. Я и правда знаю много его собратьев в Баку. Очень колоритные и в глубине души хорошие люди. Но видать эта тема мало кого интересует в настоящий момент. Все заняты обсуждением последствий "выборов", которые имеют прямое отношение к нашей теме. Но о выборах не буду: сами все поняли.

Назель, выяснением исторических фактов для упомянутой мной в ранних постингах цели необходимо заниматься не нам с Вами, а ученым с мировым именем. Они должны дать экспертный анализ - не только исторический, но и правовой, - касательно принадлежности тех или иных территорий тому или иному хозяину. Причем анализ не с бухты-барахты, а с ссылками на конкретные первоисточники, которые можно проверить. Вполне вероятно, что все так и есть, как Вы говорите. Прекрасно. Но противная сторона в массе своей Вам не поверит, а поверит она только данным, разработанным международным экспертами с мировым именем, список которых будет утвержаться комиссиями с обеих сторон. От того, что Вы меня тут в чем-то убедите или нет -толку мало. Я не смогу большинству ничего въяснить, да и не дадут, навесив на меня пестрый ярлык.

Меркурий, средний гражданин, а таких как он большинство, про которое мы говорим и которое нас интересует для голоса, не будет рыться в историических материалах. Он имеет определенное представление об истории и ему не приходит в голову искать что-либо другое. Да и дел у него бытейских куча.. Даже мне, человеку, относительно близко расположенному к интеллектуальным просторам, не хочется самостоятельно влезать в выяснение исторических и правовых истин. Каждым серьезным делом должен заниматься специалист, а не любитель.

Меркурий, я (имеется ввиду среднестатистический гражданин, БОЛЬШИНСТВО) смогу сделать вывод, когда это будет представлено мне не армянской стороной, а независимой группой экспертов-историков, ссылающихся в каждом утверждении на первоисточники. Теперь Вы поняли мою мысль? Если это правда и если не существует противоположных веских контра-аргументов, то каждый прочитавший это в официальной газете, сделает для себя соответвующий вывод. Общее настроение к этому вопросу резко изменится и руководству той или иной стороны будет легко пойти на компромисы. Для этого необходимо, чтобы один президент предложил вовсеуслышание другому этот вариант. Если второй даст добро, то созываются международные эксперты. Они прорабатывают материал, скажем на трех печатных листах (много среднестатистический гражданин читать не станет), и этот матерал публикуется в прессе обеих сторон. Далее проводится референдум, отдавая голос на котором, каждый должен для себя решить - при таком раскладе истории и реальности стоит ли проливать свою кровь? Если стоит проливать, то пусть проливает, но тогда будет все чисто, не по заблуждению. Но большого энтузиазма при боевых действиях у него не будет и будет меньше жертв.

После движения "Миацум" из Армении в Баку понаехало беженцев. Эти беженцы пешим ходом по проспекту Кирова направились толпами на Хутор, где жили армяне, с требованием уехать в Армению, так как беженцам в Баку жить негде, а армяне в Армении могут занять их квартиры. Но там стояли советские танки.Сделавшие на армян наезд были беженцы-азербайджанцы из Армении. Эту страницу истории уж я лично видел и помню.

Меркурий, Согласно Вашей информации, армяне с незапамятных времен заселили обсуждаемые территории и с некоторыми перерывами (нашествия персов, арабов, тюрков и т.д.) являлись большинством населения на них. Исходя из этого, этого вполне достаточно, чтобы восстановить историческую справедливость и жить на этих землях не под чьей-то юрисдикцией, а быть независимыми. Возможно, что когда-то кто там до них и жил, но тех людей больше нет. Они или "растворились" в армянах или стали частью другого этноса. Вобщем, кроме армян никто не имеет право претендовать на эти земли.

Меня интересует следующее. Вы пишете, что в 1918 году Карабах "нарисовался" внутри Азербайджана. Почему так вышло? Просто так? Почему я спрашиваю. Может все-таки там жило много азебайджанцев, что вопрос возник еще тогда. Ведь не секрет, что и на территории Армении до 40-х годов прошлого века жило немало азербайджанцев, которых отуда были культурно выпроводены. Может все-таки была другое соотношение численности групп населения. Может неспроста бытует мнение, что армяне в Карабах были допереселены в 19 веке. P.S. Меркурий, давайте договоримся так. Я не представляю официальный Азербайджан. У меня по всем вопросам имеется свое мнение. Но оно может быть ошибочным, так как я не Горец-скиталец по времени и не был свидетелем того или иного исторического события вокруг Карабаха. Силу доводов азербайджанской стороны я знаю. Знаю - где выглядит крайне неправдоподобно, а где больше похоже на правду. В свою очередь, беседуя на армянском форуме, меня интересует основательность доводов армянской стороны. Но видно - что вполне естественно - доводы армян в свою пользу. Они знают историю такую, какую ее им преподавали и с детства и твердили, что турок - враг, ну а про азербайджанцев и слов нет - уроды и все тут. И вообще они все из-под земли вышли. Но правда одна. Ее необходимо выявить. Все Минские и прочие группы-прихлебатели пожирают большие деньги, разъезжают, ночуют, жрут, пьют, а в глубине души нас не понимают и не любят. И чем раньше будет правда выявлена и принята для опубликования, тем быстрее конфликт урегулируется. Дисконнект служит только на пользу торговцам нефти и оружия. У них счета на Каймановых островах и мы их как люди мало интересуем. "При прибыли в 200% нет преступления, перед которым остановился бы капитал." Карл Макс.

Должен Вас разочаровать. Конфликт начался раньше. Насколько я осведомлен, в 1905 году в одну из ночей из тюрьмы в Баку бежал узник-азербайджанец. Его пристрелил солдат-армянин, несший службу в ту ночь. Этот инцидент решила использовать царская охранка, которая давно зуб точила на рабочих-армян и русских, начавших в то время стачечное движение. На следующее же утро в азербайджанское селение отправляется царский городовой и распространяет слух, что узник был просто убит из-за национальной ненависти. Родственники убитого отправляются к армянской церкви. Завязывается спор, драка и стрельба. Были жертвы. В последующий период было несколько стычек, но стачечное движение в общем по России подавляется и стычки также берутся под контроль. Но обида и жажда места остается. 1918 год, весна. В Баку несколько группировок. Главные - большевики, дашнаки и мусаватисты. Дашнаки и мусаватисты договариваются выступить вместе против большевиков, а потом решить свои пограничные и прочие споры мирным путем. Однако - Степан Лалаян, родители которого погибли в стычках 1905 года, в последний момент переходит на сторону большевиков, на стороне которых было много его родственников-армян. Мусаватистов разоружают и у городе начинается резня. Вырезаются тысячи азербайджанцев. Через полгода в город вступают немцы с турецкими войсками. Немцы в то время были в конфликте с Великобританией. А армяне и греки сотрудничали с англичанами против Турции, союзницей Германии. Вот и дали немцы три дня на месть. Три дня резали армян. На четверты день для устрашения мстителей немцы ставят на берегу виселницы с вывешенными трупами, напоминая, что срок мести истек и ослушавшиеся будут так наказываться. Немцы как немцы. Погибли также тысячи людей. Ну а потом Советсткая власть жестоко подавила национальные распри и оба народа зажили мирно до известных событий. Вот так вот. Получается, ахпер, что ведут нас, "туземцев" на поводу. P.S. Наш конфликт был выгоден также и Горбачеву-шовинисту. Он из Ставрополя. Казацкая ненависть к кавказцам. Да и ревность чисто мужская. Русские женщины любили нас всегда больше своих бесцветных непричесанных мужчин. Да и к тому же отделиться мы решили от русских не оставив им, белым неграм, нефтью. Фигушки! Вот и начал он гадить.

Я не историк. Этим должны серьезно заниматься историки-эксперты из третьих стран и с мировым именем. Им все равно придется давать ссылки своих заключений на первоисточники и факты.

URartur, страх, посеяный Сталином, не сразу выветрился. В 1956 года стало легче, но много все-равно не решались болтать. Только с началом перестойки в 1985 году начался этап относительной вседозволенности. Что же касается Карабаха и Абхазии, то время покажет. Надеюсь, что проблемы решатся мирным путем. Если Вы обратили внимание, то для этого необходима прочистка умов. А в умах, как Вы видете, скопилось много горечи, недоверия и нацизма, а главное - вера в историю, написанную не всегда честными историками. Вопрос отдачи земли - дело народных референдумов, а не президентов. Когда одна из сторон без посредников узнает историческую правду, то у нее отпадет охота воевать, да и президент этой стороны скорее пойдет на компромисы.

Арамис, Вы прекрасно меня поняли