Apsheron

Вся проблема нас, как малых народов, заключается в том, что исход войн теперь решает не живая, а техническая сила и главным образом воздушная и ракетная техника. Мы сами в мировом масштабе - не сила.

Армен-хай, мое отношение в решению Карабхской проблемы изложено в разделе Арцах. В нем ответ на Ваш вопрос.

Мы не говорим, о том что Гукасян там думает. Речь идет о правовом положении Карабаха на настоящий период времени. Просьба без "острот". Да или нет?

Другой вопрос. Может быть кто-нибудь знает: по действующему международному праву Азербайджан имеет право провести на своей территории антитеррористическую операцию?

Аида Суреновна, думаете большинство населения знает на почве чего и как произошел инцидент в Венгрии? Мы знаем точно что там на само деле произошло?

Под "НАМ ДО ГЕРМАНИИ ЕЩЕ ДАЛЕКО" я подразумевал и Вас и нас.

Ввиду ограниченности времени, а темы Ваши объемные, простите, но я решил все-таки ответить отдельно и ответить по тексту красным шрифтом, как Вы видете выше. С уважением Апшерон

Хорошо, Вы выходите на улицу в Ереване и протестуете против резни в Ходжалах, а я выхожу на улицу и протестую в Баку против зарубившего спящего оскорбителя.. Аида Суреновна, в этом смысле нам до германий еще далеко. Еще раз: рубить спящего западло, а провоцировать и оскорблять чье-то горе - лукавство и грех. Бог им судья.

Я ответил внутри одного из недавних больших постов, может и вчерашних.. Да. А почему нет? Там - не характерные граждане сидят?

Прошу прощения, я читал Ваш пост и на темы , затронутые там, в основном я ответил в своих других, нейтральных или адресованых постингах. Было бы неплохо, если бы Вы по ним бегло "пробежались". Откровенно говоря, думал, что Вы это сделали. Также, как Вы правильно заметили, времени 24 часа в сутках, а есть еще и свои дела. С уважением, Апшерон.

Спешу Вас удивить. Азербайджанцы, как и армяне разные. А убивать во сне человека крайне неправильно. В свою очередь человеку тому не следовало надругиваться и провоцировать человека, выросшему по горским понятиям и потерявшему на войне близких. Ответом довольны? Или же Вы ожидаете от меня, что я начну средь беженцев карабахских, родственников погибших в Ходжалах, в Баку посредь бела дня делать акции протеста? .. Про Сумгаит говорилось много. И у меня есть особое мнение на этот счет. Но как было сказано, мы уже оффтопим. Не хочется напрягать гостеприимство владельцев сайта.

Верно.

Багирка, радость наша, я с умилением наблюдаю за Вашими постами и мне нравится Ваш патриотизм и чувство справедливости. Я не отрицаю факт чудовищно прошедшей депортации армян в 1915 году. Но их депортировал в то время не турецкий народ и не теперешнее правительство. Тогда шла 1 мировая война. У Великобритании был свой резон, у Германии тоже. Также были резоны у отдельных неотуреченных меньшинств Османской империи, почувствовавших запах независимости, начав в военное время (!) сотрудничество с Британскими службами (своего рода 5 колонна). Вот и началась стрельбы в турецких солдат в 1914 году (просчет, на англичан нельзя пологаться). В ответ на сепаратисткую активность Германия распорядилась туркам депортировать ненадежных армян с мест, близких к компактному проживанию греков и стратегических позиций. Чем закончилась неподготовленная депортаци в военное время - мы знаем - тиф, голод, жажда, ночные набеги курдов, которых в то время ввели в заблуждение, сказав им, что армяне идут отбирать их земли.. Позже Ататюрк, кстати член масонского ложе из Салоников, резко критиковал своих генералов, доведших до такого дизастера. И вы знаете, что с ними расправились и поделом. Но происшедшее произошло. Царствие им небесное.. С уважением Ваш Апшерон

Уважаемы Самвел, спасибо за время, уделяемое мне. С Вами интересно беседовать. Вначале о том, какое мнение у меня касательно немцев и их параллели с турками. Параллель с турками была проведена для того, чтобы показать несостоятельность этнических обвинений по отношению к современным туркам, даже если - по Вашему убеждению - ВСЕ ИХ предки ПРЕДНАМЕРЕНО губили армян. А грязью смазывается все и всея. Кстати, если Вы знаете, многие немцы и не знали что творится в концлагерях. Могу привести другой пример. В Чили Пиночет в военное время замучил и погубил сотни людей, исходя из государственного резона. Правда, Вы скажете, что это происходило не по национальному признаку а по-политической окраске и это другое дело. Отвечу-да. Не по национальному, а по причине партийной принадлежности и государственного РЕЗОНА при чрезвычайных положениях, поэтому заводить дискуссию на тему, касающуюся событий 1915 года, нет необходимости. Что же касается турков как нации, то скажу Вам по-секрету, что по моей версии - а я, как Вы поняли не историк, а, как положено, торговец овощами и фруктами - турки и есть те же армяне, греки-византийцы, курды, айсоры, которые, в свою очередь были тюркизированы селджуками, происшедшими с широких просторов Пириаралья. Однако, стечение обстоятельств в истории (сквозь ветры и ураганы) сложилось так, что произошла консолидация имеющихся национальных формирований под тюркским языком и за столетия сформировалась турецкая нация. Вечный непримиримый остаток на территории государства курды до сих пор животрепещет, делая заявки на сепаратизм. Но это другая тема. Я Вам еще одну умную вещь скажу, только не обижайтесь . По моему мнению армяне, или хаи, тоже когда-то прошли это, кого-то подмяв под себя или же наоборот. Или Вы считаете историю об уходе хаев под предводительством Гаика из Вавилона на север в географическую Армению нереальной? Если не ошибаюсь, это ведь часть армянского эпоса. В 1949 году было искусственно образовано государство Израиль. Как мы видим - нет спокойствия. Мир стал другой, другие информационные возможности. Прошлые переделы границ - дело кровавое, а главное - никогда не перейдет в спокойствие. 20 лет оспаривания Карабаха еще не срок. Пока живы массы беженцев, родивщиеся и выросшие там. Кстати, есть еще вариант - первая ступень - для решения конфликта. Возврат "буферной" зоны и введение войск ООН. Невозврат ее Кочаряном на протяжении долгих лет считаю грубейшей ошибкой. И вообще, пока он и его друзья у власти и буферная зона удерживается, то соответственно бескомпромиссной, как я подозреваю, будет и позиция Аз.Р. по этому вопросу. Так вести переговоры "западло".

Назель-джан, Когда-то во время 2 мировой войны немцы натворили гнусностей с евреями. Что делать теперь немецу, родившемуся после войны, не тронувшего и не знающего ни одного еврея? Его винить и постоянно оскорблять нужно? Он виноват? До связи. Доброго отдыха.

Уважаемая Багирка, не обижайтесь на меня. Все намного доброжелательнее, чем Вы подумали. С некоторыми участниками, к сожалению, без юмора не получается. С Вами буду вести себя серьезно. Касательно исторических фактов - ничего сказать не могу. Такое лучше поручить историкам. Могу сказать только, что в истории многое бывало и вспять ее обратно не вернуть.. Начинать переделы сотни лет, даже десятки лет спустя, занятие кровавое. От одних разговоров лбы дымятся..

Уважаемые господа, теперь на полном серьезе. Многих (например Gev-гардаша) задело слово "фашизм". Признаюсь, и мне оно не нравится. Для меня оно означает смесь жесткой диктатуры с нацизмом. Так было в Германии и так нас учили. В момент написания моего поста в Армении начались аресты и репрессии. Запретили то, запретили иное. Вы сами знаете что там произошло и в какой форме. Добавочно к этому на форуме - что не высказывание о тюрках политическом разделе - то нацистский упрек в адрес тюркских народов. Так или не так? В результате мы имеем: жесткая диктатура + нацизм, что ассоциируется для меня со словом фашизм. Но оно нам всем не по душе и я его снимаюс постинга Мое участие в армянском форуме - мое решение протестировать отношение армян к моей идее по решению Карабахского конфликта. Если вызвать все мои постинги, то там это вкраце есть. Оно никак не связано с планами Аз. Республики. Это мои приватные размышления. Что же касается межнациональных исторических подробностей, то у меня есть свое мнение на этот счет, но я не историк и не каждому историку поверю. Поэтому не думаю, что Вас моя оценка заинтересует. Вы меня часто аргументируете тем, что азербайджанские форумы нелучше, но и по этому поводу я писал. Можете также просмотреть мои ранние постинги.. ... Прошу прощения, пришла фура с мандаринами. Пойду на разгрузку. Вы пишите я буду отвечать по мере имения свободного времени (Вас много, а я один )

Князь, Вы угадали, политикой не занимаюсь. Я овощами на рынке торгую.. огурцы, помидоры.. ну Вы знаете. Я и не писал нигде, что я политик. Я только свои впечатления передаю. Если не нравится, то могу взять обратно?

Да.. конечно же.. Вы правы.. Вы знаете, Самвел-гардаш, я давно хотел Вам сказать, что и Туркмения до прихода с Востока тех злополучных огузов, в том злополучном 12 веке также была заселена индоевропейским народом. А исходя их того, что Ной-гарадаш был армянином и все близлежащие народы от моря до моря пошли от Ноя, то и нет сомнения в том, что и за морем тот индоевропейский народ мог быть только армянским. Армяне там мирно строили и созидали, сочиняли стихи и музыку, лепили скульптуры и рисовали картины, пока не пришли пахнущие барашком и кумысом недобрые кочевники с Аральского моря и не разрушили их уникальную древнюю культуру, тюркизировав трудолюбивый и мирный народ.. Надо срочно послать туда группу независимых археологов и восстанавливать историческую территориальную несправедливость

Да что Вы?? Для чего же я тут так старался-умничал?...; бросил душещекочущие и судьбоносные для наших влюбленных друг в друга народов темы в других разделах; примчался сюда,.. а оказалось что Вы неханум!? Харашшо Вы меня нейтрализовали (какие же все-таки мы, мужчины, дураки.. )

Спасибо, Назель-ханум

Учту

В Деяз я не захожу по вышеуказаной причине - все пишут и никто никого не читает. Называется - наобщались. Что же касается нацизма и фашизма, то какие из азербайджанцев нацисты? Фашисты? тоже нет. Хотя попадать в полицейский участок никому бы не посоветовал. Но полиция - она везде полиция. Вам наверное известно, что Баку был одним из самых толерантных интернациональных городов, до тех пор, пока не началось, то что началось. Но. Есть отдельные участники, которые приняв на грудь, начинают издалека одной рукой бить по груди, а другой - по клавишам и орать бред. Но их всерьез никто не принимает. Наш народ любить есть, пить, танцевать, гулять, машины гонять и женщин "смущать". Я не могу чувствовать АРАМИСА, моя ориентация слепа на мужчин. Ну а если серьезно, то не сомневаюсь, что в реальной жизни он может и человек хоть и со своими, но с принципами, что вобщем неплохо. Вопрос только в том - принципы на правильных убеждениях или нет.

Участвую, насколько позволяет мое время и толерантность админов. Мой первый пост может рассмотрен как провокация, согласен. Но то была не провокация, а выражение впечатления из алека. Возможно, что все не так. Но вам виднее.