Adabas

Сказано практически все. России в принципе безразлично, какая именно территория станет "форпостом" в регионе ЮК. Однако, в силу того, что на этой территории планируется размещение "стратегических вооружений России", территория эта должна быть "прозрачной и доступной". Инструментом же обеспечения такой "прозрачности и доступности" является, в частности, Нагорный Карабах. И потому ни Армения, ни Азербайджан его не получат. Тем не менее, Россия не против повышения факторности Нагорного Карабаха и армяне, таким образом, получают очередной карт-бланш на его серьезное заселение.

Александр Дугин фактически озвучивает истинные политические мысли и желания властей России.

Ну, это как Машка карта ляжет... Фактор ядерного оружия никто не отменял. Хотя далеко не все в Мире достойно воздаяния: возмещение - оно гуманее и все популярнее И потом: кто говорил о количестве нефти? Речь о бабках уже вбуханных "Все то же солнце ходит надо мной Но и оно не блещет новизной!" В.Шекспир "К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились такие ключевые отрасли германской промышленности, как: нефтепереработка и производство синтетического горючего, химическая, автомобилестроительная, авиационная, электротехника и радиоприборостроение, значительная часть машиностроения. Всего 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как “Дойче банк”, “Дрезднер банк”, Донат банк” и ряд других. " Ральф Эпперсон Да ладно, поорали бы недолго, и заткнулись бы. А польза для простых людей была бы очевидной! Очень жаль, что идея накрылась. В конце концов напечатать свои "суверенные" фантики можно всегда. Жаль, что база не может противостоять культурной деградации: уж лучше русская попса, чем турецкие мугамы на армянском языке.

Друзья мои, "антирусской истерии" в самой Армении нет и быть не может. А то, что можно наблюдать на различных дискуссионных площадках в последнее время - это "пробные камни" весьма скудоумных и вредоносных суб'ектов. Чем же, тем не менее, эти "камешки" вызваны? Попробуем разобраться по сути. Мне думается, в этом нет "об'ектива", скорее - обида на то, что Россия, реализовывая свою политику в отношении Республики Армения, не охватывает ею Карабах. Выражаясь более конкретно - изменение Договора о 102-й российской ВБ не дает столь же прямых гарантий безопасности Карабаху, как и Армении и тем самым как бы "не замечает" НКР. Тем более - в русле слухов о возможной продаже С-300 апшеронцам. Но позвольте: каким образом Россия может включить Карабах в зону своих гарантий безопасности в ассоциации с Арменией, если сама Республика Армения официально не признала НКР? И почему Россия должна идти на обострение отношений с АР в угоду Армении? Может выходцев из АР в России меньше, чем армян? Или может Россия - исключительно христианская страна?... Здесь (и не только здесь) раздаются голоса, что "надо порвать с Россией" и самостоятельно обеспечивать свою безопасность или чуть ли не войти в НАТО! Дорогие мои "горячие головушки", вы в курсе, что все вооружение Армении (и, кстати, НКР) - советское и российское? Что солдаты и офицеры РА и НКР обучены к применению именно этих систем вооружения? Или проявление исключительного усердия в пилении сука, на котором сидишь, является для вас любимой национальной забавой?... В более широком аспекте сегодня можно услышать версию о том, что Запад "не ушел" с Южного Кавказа, а, хорошо зная "все наперед", уверен, что Россия не выдержит напряжения, связанного с ее реальным возвращением в регионы своих естественных интересов, и недалек тот день, когда это напряжение "разорвет Россию изнутри". Довериться этой версии на мой взгляд было бы чрезвычайно опасно! Любители поверхностного анализа не в курсе, что "зона интересов" является одновременно и "зоной ответственности". К примеру, в нефтегазовую инфраструктуру той же АР Запад вложил крутое бабло и именно с России спроситься по полной, если в зоне ее ответственности (и одновременно в зоне противоречий, исторически возникших с "легкой руки" той же России, хотя и в иной ипостаси) локальная война уничтожит эти инвестиции! То же самое можно сказать и в обратном направлении: в Армению вложен немалый российский капитал и врядли поздоровиться тому, кто нанесет ему урон! Россия очертила "песочницу" размером с реальную НКР: хотите играться в войнушки - вот вам место. А дальше - хрен вам, не смейте лезть! И концепция "песочницы" наверняка является продуктом консенсуса России с Западом. Обидно? Может быть. Но о полноценной независимости надо было думать раньше, когда "горячие головы" несколько иной закваски собирались содержать страну одним лишь "Джермуком". Можно было позаботиться о более полноценной независимости и чуть позже, не превращая каждые выборы то в посмешище, то в трагедию, считаясь с согражданами, с их человеческим достоинством (а не уповать на "национальное единство") и тем самым создавая из Армении об'ективную ценность - для всех и каждого (а не уповать на мифотворчество и метафизические изыски).

Цитировать русккие пословицы - вполне уместно (тем более в данном топике - как бы косвенно споря с его содержанием). А пословица - действительно мудрая: было бы странно, если б "вшивый" - все о вшах бы... Фантастика - она лишь расширяет горизонт видения, в отличии от фэнтези.

Любопытно, что именно западные армяне больше всех ратуют за "изживание совкового мышления" у населения Армении, сами тем временем пребывая в монопольных тисках "мышления геноцидного". Впрочем, дело не в массе простых армян Запада, а в национальных армянских партиях, действующих на Западе.

Как-то неуместно благодарить за недоведенную до конца работу На "полочках" - пока полный кавардак!

Здравствуй, дорогой Kars! Надеюсь, мы с тобой продожим вскрывать "пороки демократии"

Simple, внушили/не внушили - это дело тонкое и сложное. Можно сказать, что через каждого из нас проходила в прошлом, проходит сейчас и будет всегда проходить борьба за "ориентиры и приоритеты". Взять к примеру меня: все первые 30 лет своей жизни я прожил в Советской Армении, т.е. в СССР. Плохо ли, хорошо ли это, но я не представляю себя, свою жизнь в отдалении от России и всего русского, я ведь даже думаю на русском языке - такова реальность. Из того же прошлого я усвоил одну истину: и Кремль, и пр.Баграмяна в Ереване - это две клоаки. Но мне - простому жителю Армении живется намного лучше, когда эти две клоаки конкурируют друг с другом на стезе лицемерия, а самое гадкое (как оказалось) - это остаться один на один с независимой армянской властью (реальность такова и в этом). Что из этого следует? Нужна или "всамделишная" евроинтеграция, при которой власть РА окажется под прессом необходимости исполнения обязательств по комплексу евростандартов, или максимально возможная интеграция с Россией - вплоть до вхождения в РФ на правах суб'екта вместе с армянскими территориями (НКР, Джавахк). Я, конечно, не претендую на истину в последней инстанции, но пока я и мое поколение живо и дееспособно, "просто так" я не изменю своего мировоззрения. Единственная альтернатива - это убедительная, повседневная практика зависимости власти РА от народа Армении, т.е. полнокровное исполнение Законодательства РА. Отмечу, что последнее - наиболее желательно. Но и менее вероятно, увы!

Конечно, далеко не все в Армении знакомы с произведением американского писателя-фантаста Айзека Азимова "Сами Боги". Однако суть отношения населения Армении к России можно выразить цитатой из этого романа, сюжет которого описывает противостояние двуг групп людей, уже давно живущих на Луне и освоивших эту планету. Одна группа желает изменить естественную орбиту Луны и во всех смыслах отдалиться от Земли, чтобы покончить с ее всесторонним влиянием на лунную жизнь. Представители другой группы говорят так: "...Я расстался с Землей, но для того лишь, чтобы поселиться на Луне, в четверти миллиона миль от родной планеты. Я не давал согласия, чтобы меня увлекали от нее навсегда неведомо на какое расстояние."

Как в свое время констатировал Генри Киссинджер: "В Америке есть антисемиты, но нет антисемитизма". Аналогично можно сказать и в плане Армении: в Армении были, есть и, вероятно, будут индивидуальные носители антироссийских и/или антирусских настроений, но нет и, надеюсь, не будет институциональных "антируссистов" и "антиРоссиян". Тем более - политической элиты, выступающей против всестороннего партнерства и связей с Россией. Хочу обратить также внимание на то обстоятельство, что антирусские настроения в большей мере свойственны армянам, живущим за пределами Армении - и в этом ярко проявляется неосознанное доминирование гражданского начала (ведь много армян живут и являются гражданами государств, которые осуществляют весьма специфическую политику по отношению к России). Вместе с тем, тот факт, что армяне, живущие в самой России, порой резко критикуют те или иные социокультурные аспекты жизни в России, делают их не в большей степени "антиРоссиянами", чем самих русских (по этнической принадлежности), поступающих аналогично. К сожалению среди армян (да и не только!) сложился весьма контрпродуктивный стереотип: если, скажем, армянин критикует действующую в РА власть, или практику правоприменения, или ущербность наблюдаемой массовой культуры в Армении, то его порой спешат об'явить "антиармянином". Хотя, все представляется с точностью "до наоборот": именно тот, кто слепо и некритично относится к реалиям страны, в которой живет и гражданином которой является, по сути является вредоносным суб'ектом по отношению к своему государству и своим согражданам.

Ну, ты ведь тоже открыл - не менее бредовую, и ничего, народ хавает постится.

Президент России Дмитрий Медведев посетит Армению с официальным визитом 19 августа. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости, в ходе визита будут подписаны российско-армянские соглашения о продлении срока пребывания российской военной базы в Армении (Гюмри) на 49 лет и расширении её функций по обеспечению военной безопасности в регионе, о строительстве государственной корпорацией "Росатом" новой Армянской АЭС, о реадмиссии и о совместной борьбе против нелегальной миграции. Как подчеркнул источник ИА REGNUM Новости в Москве, новое соглашение о российской военной базе в Армении сделает невозможным масштабный военный конфликт между Арменией и Азербайджаном при попытках военного решения нагорно-карабахского конфликта.

Да-да, так оно и есть, я ошибся в элементарной арифметике Но Армения давно защищена комплексами С-300 (и, возможно, будет защищена С-400) P.S. "17 февраля нынешнего года (насколько я понял - 2006г. /adabas) на заседании Исполнительного комитета военной промышленности, которое прошло под председательством главы правительства Реджепа Эрдогана. Итоги этого заседания не вполне очевидны. Рассматривались несколько вариантов. Среди них комплекс ПВО американского производства Patriot , израильский Arrow-2, а также российский ЗРК С-300 ПМ 2-«Фаворит». Россия предлагает не только продать такой комплекс, но и наладить его совместное производство." http://rosvesty.ru/1809/problem/?id=742

Игорь Мурадян всегда чрезвычайно нервно отзывался на действия и намерения России, которые предполагали ее симметричный подход к армяно-азербайджанскому противостоянию. Помнится как он публично назвал Ельцина "проституткой". И это примерно в то время, когда Ельцин отвечал Алиеву старшему: "Гейдар, я думал ты уже забыл об этом, давай о чем-нибудь другом" на настойчивые требования Баку расследовать поставки оружия в Армению (и упования апшеронцев на генерала Рохлина). Недавно Inferno (Айк Баланян) в приватной беседе заметил: "России не нужны победители и побежденные" - и с этим трудно не согласиться. Объективно рассуждая, трудно объяснить: почему Россия должна жертвовать Азербайджаном в угоду Армении. Армения является "проводником" российских интересов, но объектом интересов является скорее Азербайджан (да и Грузия). А вот истерические высказывания И.Мурадяна и К.Оганджаняна, а также схожие по смыслу, хотя и более осторожные суждения А.Манучаряна, приводят к тому, что Россия анонсирует их не иначе как "В Армении прозвучали призывы к совершению терактов на территории России". Это нам надо?

Если быть более точным, вероятно поставка С-400 в Армению предполагается в русле предлагаемого изменения Договора о российской базе в РА. Система же ПВО, обеспечивающая безопасность РА, является объединенной системой в рамках ОДКБ. Тем не менее, вероятно ты прав: С-400 скорее всего будет непосредственно в русских руках.

"...на сегодняшний день нам пока остаются неизвестными остальные элементы приведения Россией армяно-азербайджанского противостояния к "симметрии" и "локализации", логика же подсказывает большую вероятность наличия этих дополнительных "элементов" http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=920577 Статья 26 (действующая) Настоящий Договор действует в течение двадцати пяти лет... Статья 26 (предлагаемая к изменению) Настоящий Договор действует в течение сорока девяти лет... Статья 25 (действующая и не подлежащая изменению) Настоящий Договор подлежит ратификации и вступает в силу с момента обмена Сторонами ратификационными грамотами. Надо полагать, действительно: не 14, а 16 лет Будем ждать. Хотя для чего-то ведь Клинтон приезжала... Не только ведь для того, чтоб присмотреть приданное для дочери

C-300 у Армении есть давно, речь сегодня идет о возможной поставки в РА С-400.

В интервью ArmToday 06/08/10 Айк Баланян очень верно подметил, что своим намерением внести изменение в Договор о российской военной базе на территории Армении, в соответствии с которым в число задач этой базы будет включено обеспечение безопасности Армении, "Россия определяет периметр возможного военного столкновения между Баку и Степанакертом границами, территорией собственно НКР." (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=...mp;NewsID=29763) Вместе с тем, на мой взгляд эту мысль можно сформулировать несколько иначе: "Россия определяет периметр зоны возможных боевых действий, связанных с возможной реализацией Баку планов по силовому захвату и включению НКР в состав Азербайджанской Республики". В этой связи не следует забывать, что воинственная риторика Баку как правило адресуется именно Еревану, а не Степанакерту. Именно Армения с точки зрения Азербайджана является "агрессором". Что же с этой точки зрения гласит на деле проект изменения Договора о российской военной базе в РА? Гласит он следующее: вне зависимости от предысторий и причин, любая сторона, совершившая акт агрессии против Республики Армения войдет при этом в боестолновение не только с ВС РА, но и с ВС РФ. Более того, указанное изменение Договора призвано обеспечить безопасность РА в более широком смысле: боевые действия непосредственно у границ РА не могут не являться угрозой безопасности РА и действия, направленные на нейтрализацию такой угрозы, согласно модифицированному Договору, могут быть осуществлены воинскими формированиями ВС РА и РФ совместно. Таким образом, в частности, ввод подразделений ВС РФ в зону карабахского ТВД становится реальностью и может быть осуществлен в качестве нейтрализации угрозы безопасности РА. Теперь несколько слов об С-300. Возможная поставка Россией этих "объектовых" средств обороны Азербайджану - это чрезвычайно болезненная для нас "симметричная мера", которая, однако, вполне вписывается в логику "фиксации периметра возможных боевых действий", "симметрия" которого особо высвечивается в плане возможной поставки С-400 Армении. Да, авиация - не самое "сильное место" ВС РА, однако "оружие сдерживания" (оно же - "оружие возмездия" (см. [1], [2]), которым располагает Армения, способно нанести тотальный урон Азербайджану - и именно оно может быть нейтрализовано с помощью С-300. Возможная же поставка С-400 Армении усилит ПВО Армении и полностью сведет на нет превосходство АР в авиации. (В общем-то говоря, государство, имеющее на своей территории АЭС, просто обязано иметь самые современные средства ПВО вне зависимости от иных обстоятельств). В принципе, возможность нейтрализации армянского "оружия сдерживания", несомненно придаст решительности Баку и Алиев может-таки решиться на военную авантюру. Однако, на сегодняшний день нам пока остаются неизвестными остальные элементы приведения Россией армяно-азербайджанского противостояния к "симметрии" и "локализации", логика же подсказывает большую вероятность наличия этих дополнительных "элементов" (которые, в принципе, могут быть не только российского происхождения или же иметь большую степень согласованности между Россией и другими акторами). В целом можно сказать, что в связи с объективным нарастанием угрозы возобновления крупномасштабных боевых действий в зоне карабахского конфликта, Россия вполне грамотно и в соответствии с собственным масштабом "интересов, забот и ответственности" способствует локализации конфликта и старается обеспечить гарантию его "неразрастания" в региональный (да и в Мировой) пожар. Возможно, именно это обстоятельство порадило некоторые избыточно нервные комментарии с армянской стороны. Кроме того, локализация возможного боестолкновения собственно карабахским ТВД и приобретение Республикой Армении дополнительных гарантий безопасности своих фактических границ, может не нравиться чисто по-человечески: кое-кому может показаться, что "армянскому единству" наносится урон, "hайастанцы" оказываются в большей безопасности,чем "карабахцы"... Что же касается турок, им-то в связи со всем этим обижаться на Россию - грех. Аргументы у Москвы - железные: "мы как могли способствовали тому, чтобы в президенты РА прошел наш человек, чего им - армянам - это стоило, всем известно! Ваш президент был в Армении, армянский - в Турции: это же невиданные в новейшей истории события! Ереван даже пошел против своей Диаспоры, подписал Протоколы - а вы все обосрали! Мы думали, что вы выросли из детских станишек "дворовой солидарности", а вы пошли на поводу у своих апшеронских мальцов, да еще погрязли во внутриполитических дрязгах!" В заключении следует напомнить, что так как в Договор вносится изменение, т.е. 25 лет заменяется на 49, фактически Договор пролонгируется на 14 лет., а не на "полвека" как это порой анонсируется.

Многое может являться угрозой... Важно уметь и хотеть правильно и убедительно интерпретировать Однако здесь следует обратить особое внимание вот на какую фразу: Всегда ли интересы РФ совпадают с обеспечением безопасности РА? Т.е. конкретно: имеет ли Армения право ветто на действия воинских формирований РФ в случаях, когда интересы РФ могут противоречить безопасности (и интересам) РА?...

Конечно же, основным и существенным изменением в вышеуказанном Договоре следует полагать то, что после вступления в силу изменений Россия приобретает право реагирования при возникновении угроз безопасности РА не только со стороны Турции и Ирана, но и со стороны Грузии, Азербайджана и... Нагорного Карабаха Последнее обстоятельство не стоит на деле воспринимать со смехом: угроза "со стороны" не всегда означает непосредственную угрозу именно от указанной стороны, а возможные боевые действия в Нагорном Карабахе (т.е. на сопредельной с РА территории) вполне могут интерпретироваться в качестве "угрозы безопасности РА", что может привести к вводу российских воинских формирований в зону, из которой исходит указанная угроза в целях нейтрализации последней. Короче говоря, В.Путин, предложив Д.Медведеву внести изменения в вышеуказанный Договор, определил и предупредил - откуда может быть введена условная "58-я армия" в Нагорный Карабах... В остальном же - ничего существенного. Суверенитет Республики Армения от продления срока (фактически на 14 лет) не "увеличился" и не "уменьшился". Россия как не платила за свою базу в РА, так и не будет платить. Вероятность фактического и должного исполнения Россией своих союзнических обязательств перед Арменией от изменения Договора также не станет ни большей, ни меньшей. Добавить можно лишь то, что если указанные изменения все-таки будут подписаны и ратифицированы, это станет единственным реальным (реализованным) шагом С.Саргсяна на посту президента РА (а не намерениями или имитациями), что, соответственно, может привести и к реальным последствиям. Однако до 19 августа (до 19-й годовщины ГКЧП ) еще многое может случиться.

Что же это за изменения в договор о российской военной базе на территории Армении? Обратимся к первоисточникам. Конкретно предлагается изменить две статьи (статью 3 и статью 26) Договора между Российской Федерацией и Республикой Армения о российской военной базе на территории Республики Армения от 16 марта 1995 г. На сегодняшний день статьи 3 и 26 указанного Договора действуют в следующей редакции: Новые редакции этих статей предлагаются в следующем виде: Итак, конкретные изменения таковы: - в статье 26 изменен только срок (вместо 25 лет - 49) - в статье 3 безопасность Армении "по внешней границе бывшего СССР" заменена на безопасность Армении без указания границ, плюс к этому добавлено положение об обеспечении РА техникой и вооружением.

Придется повторить: ВВС - не самое сильное "место" армянских Вооруженных Сил, так что поставит ли Россия Азербайджану С-300 или нет - это вопрос, не имеющий первостепенного отношения к армяно-азербайджанскому противостоянию. Это похоже на поставку большой партии презервативов населению, которое голодает и нуждается в хлебе.