Adabas

Скоты! Лично гунернатор - скот и п.и.д.о.р гнойный в одном гондоне флаконе! Где это гребанное фашиствующее "ура-патриотичное" дерьмо аля-рюс? Могли бы отличиться: замочить гада!

Мне понравился список "инфантов" Интересно, что ты имеешь ввиду под "выйти из инфантильного состояния"? Начать называть их по имени-отчеству?

Ты Бако имеешь ввиду? Бако Саакович молчит. Президент Нагорно-Карабахской Республики, между прочим. Парламент НКР молчит. Известный степанакертский блоггер Аr-vest тоже молчит. Лишь МО НКР сделало заявление. Странная ситуация для "демократического государства". Я понимаю: weekend - это святое, но все-таки... А что и как произошло на самом деле - так и не понятно.

Как жаль, что мы живем с Вами в разных городах и даже странах: я счел бы за честь поздравить Вас непосредственно, дорогая Тереза! И даже - без приглашения! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!! Счастья Вам! Удачи! Небезпричинной радости почаще! И чтоб Вас неотступно преследовало удовольствие - от всего!

Очень интересно. Спасибо, Gorec! Только вот ты пишешь: "переходный период эта страна прошла достойно". Однако, складывается впечатление, что Туркмения никуда не "переходила", т.е. по сути она осталась Советской республикой. Скажи, пожалуйста (если знаешь, конечно), это самое "множество построенных заводов и фабрик", построенных за время правления Туркменбаши, кому они принадлежат: государству или частным лицам/компаниям? Была ли в Туркмении проведена первичная приватизация ("разгосударствление" после СССР) и, если да, чего именно она коснулась и как она происходила? Кому в Туркмении принадлежит СМИ? (Есть ли СМИ, частные хотя бы формально?). Да и вообще: какова структура собственности в Туркмении (средства производства, объекты торговли, культуры, недвижимость, месторождения и сами недра) ? Ну, и такая вот "картинка". Живет себе человек в Туркмении, где-то работает, получает зарплату, где-то живет вместе со своей семьей. В каких случаях он начинает ощущать лично на себе "тоталитарность" режима? В частности, волен ли человек в Туркменистане вне зависимости от своего пола, национальности, вероисповедания сам лично определять для себя: - где жить и где работать? - что читать и что смотреть? - с кем заключать брак? - где (и "на кого") учиться? - уехать из Туркмении (временно или вообще) и приехать в Туркмению (скажем, на ПМЖ) ? - участвовать в каких-либо общественных мероприятиях или нет? и т.п.

Кстати, поделись, пожалуйста: в чем заключается "система Туркменистана"? В общем-то, она "на слуху", но твой личный опыт (желательно подробный и систематизированный) очень интересен!

А кто и как будет в карсской демократии определять: кто дурак, а кто нет? P.S. "Электорат не выбирают" ©

Уважаемая Тереза, а теперь позвольте несколько слов всерьез. Вот, Вы выбрали вариант "А" - я тоже его выбираю. Выбираю по тем же мотивам, что и Вы. Но порой я задаю сам себе вопрос: "а не манок ли это?". Т.е. власть понимает, что, имея дело с армянами (в случае Армении), честно попробовать зафиксировать в Законодательстве существующее неравенство, привычным способом проведя соответствующий "плебисцит", означает быстро оголить страну, инициировав абсолютно чудовищный отток населения зарубеж. Ну, и кроме этого, такое "честное" Законодательство перекрыло бы процентов на 90 поток внешнего институционального финансирования Армении. В случае России - похожая ситуация: хотя Россия довольно "азиопская" держава, но все-таки - не Китай и те "прибамбасы", которые возможны в Китае, в России не покатят (а перманентные бунты никакой власти не в кайф). И армянская, и российская власть хорошо понимают, что приверженность демократии естественна для граждан и Армении, и России. Может не все отчетливо осознают, что это такое, однако абсолютное большинство - кто сознательно, кто на подсознательном уровне - предпочитает демократические нормы и принципы диктатуре. Власть из этого делает вывод, что лучше (для нее) декларативно зафиксировать демократию в Законодательстве, а существенную разницу между декларированным и реализуемым постоянно обяснять "мешающими факторами", которые всегда можно найти или сфабриковать. Да, нашей с Вами целью является достижение в реальности тех норм и принципов, которые заложены в Международные "шаблоны" стрАновых Законодательств, в которых зафиксирован примат личностных прав и свобод над интересами государств и наций. Однако не ловимся ли мы на "манок"? В смысле: не слишком ли мы откровенны в своих стремлениях (тем более в условиях, когда далеко не откровенны с нами)? Вот я частенько повторяю, что мол: "отсутствие в Армении спора о демократии в качестве пути развития государства и общества является благом". А может быть не благо это вовсе? Может быть имеет смысл в качестве главной и единственной задачи поставить усповие исполнение Законодательства? Т.е., если не можете обеспечить реализацию декларированных "хороших" законов, тогда понизьте их "планку", но исполняйте Законодательство в полном объеме. Ведь неисполнение закона является преступлением. Правда, здесь есть очень большая опасность: власть может согласится с этим, но в "пакете" нового законодательства наложет запрет на свободу передвижения и тогда потеряется весь смысл... С другой стороны, этот запрет может инициировать такой протест, что мало никому не покажется! Что Вы думаете по поводу всего этого, Тереза?

Ты, видимо, действительно очень занят делами, далекими от содержания нашей с тобой дискуссии. Что ж, до лучших (т.е. более удобных для тебя) времен!

А-а-а, то-то! А то я смотрю, как-то все очень просто: "проголосовал бы, лишь бы отчитывался". Что касается "адабас-овской демократии", в ней вроде как должно быть понятно главное: минимум элитарности власти при максимальной детализации мандата, выданного ей народом. В чем же суть "карс-овской", дорогой Kars - в "кластеризации" общества? Т.е., в итоге - в элитарности власти и "непрозрачности" ее мандата на управление страной?

О-о-о, Kars, ты плохо пока себе представляешь, что такое "проголосовать за adabas-a"! Это "твое условие" - оно скорее категорическое условие самого adabas-a! Причем не одно, а с предысторией. Дело не только в подотчетности "всем Karsa-ам, проголосовавшим за adabas-a" после избрания, дело в том, что adabas заставит всех Kars-ов (и иных) до выборов максимально напрячь мозги, вооружится масимальной ответственностью и задавать adabas-у как можно больше как можно более детальных вопросов, моделировать как можно больше гипотетических и вполне реалистичных ситуаций и сценариев и требовать от adabas-a ответов - как он намерен при этом поступать. Adabas заставит всех изучить до корки его предвыборную программу, приняв ее с полным сознанием или отвергнув. Такова позиция adabas-a: никто из граждан не должен дистанцироваться от ответственности за свой голос и будущее своей страны, никто не должен подразумевать типа: "у adabas-a жопа ширше, вот пускай он за нас и решает!".

Ararat3 (вдогонку) Интересно: каким же образом я добиваюсь, чтобы "мои комменты не подлежали бы обсуждению"? Что может заставить "всех подстраиваться под мой ГОСТ"? Разве у меня есть "карманная полиция", которую я прикармливаю и как пса могу натравить на "неподстроенца"? Или может быть я располагаю "ручной прокуратурой и судейством", которыми запугиваю отрицателей "моего ГОСТ-а"? Какова цена противоречия мне, Ararat3 - жизнь? здоровье? свобода? благополучие? авторитет? дискомфорт от нарушения привычных ГОСТ-ов?...

Я очень люблю рыбу, Kars. Но я не представляю себе: рыбу на завтрак, рыбу в обед и рыбу на ужин. "Рыба" должна знать свое место (и время) на столе. Кроме того, она должна понимать, что все равно будет сьедена (в один из "рыбных дней" ) - раз "клюнула" и поймалась, в этом ее предназначение. По этой причине, в частности, (хотя не только по этой) лично я не "клюю", предпочитая оставаться "едоком". Хотя, в чисто теоретическом плане, хотел бы спросить тебя, Kars: как тебе я в качестве "рыбы"? (Не сочти за амбиции или даже просто нескромность: просто интересно, ведь ты "знаешь" меня достаточно хорошо.) Кстати, тебе не кажется, что уже скопилось довольно много вопросов, на которые ты не ответил?

Ради вида (понтов) я никогда ничего не делаю. А если я по-твоему выгляжу смешным - смейся на здоровье! И не забудь "поделиться улыбкою своей - и она еще не раз к тебе вернется" Simple задал мне вопрос и я ответил ему по поводу "правды - истины". Могу повторить персонально для тебя, Ararat3: я не считаю себя Богом и не являюсь душевнобольным, а значит имею свою правду, но не претендую на абсолютную истинность своей правды. В свою очередь, это означает, что я предполагаю наличие правды иного содержания у других людей. Остальное - дело "техники", т.е. аргументации и т.п. Единственное, что я категорически не принимаю в правде другого человека - это претензии на ее абсолютную истинность. Именно по этой причине я откровенно приложил руку к "гнобению" известного клоуна, который якобы вещал голосом Всевышнего. Скажу тебе более. Самое главное, что я хотел бы "донести" до каждого - так это как раз не принятие каких-либо "ГОСТ-ов", а смелость пользования собственным умом и формирования своей правды. И при этом чрезвычайно важно не впасть в единственность желания быть оригинальным: правда любого человека может в чем-то совпадать с правдой другого - так случается очень часто. А если обнаруживается серьезное совпадение "правд", то в этом случае можно говорить об "единомыслии". И вот для того, чтобы единомыслие не было ложным, "понтовым", спекулятивным, соглашаться с мнением других "для вида" никому не следует. Что же касается позиции модераторского состава нашего Форума, можешь ли ты припомнить случай, чтобы кто-либо был забанен или получил "рейтинг" лишь потому, что не соглашался со мной или противоречил мне?

Да, да... Как писал Пелевин: "взявшись за руки все вместе, мы до смерти залижем в жопу любую диктатуру!"

Я понимаю: это очень "армянский" довод, но он мне не по душе, "тормозной" он, примиряющий с любым сволочизмом. P.S. - Больной перед смертью потел? - Да, обильно. - Это хорошо!

Kars jan, я написал "подставляешь", имея ввиду "даешь возможность". При беждорожье и жопа "Студебекер" - это верно. А рыба есть!

Постарайся понять, Zinvor, что факт возможности "Блеянов" - это наше превосходство, это наш основной козырь, наше преимущество, которые проявляются и в том, что "блеяны" у нас есть, и в том, что разные общественные группы имеют свое мнение в отношении к "блеянам". И когда Джигар играет "горбуна", я буду ему хлопать. Когда тот же Джигар несет ересь, я буду называть его клоуном и придурком. И плевал я на любые "ГОСТ-ы" - это понятно? В феврале-марте 88-го я разгуливал по Москве со значком "Арарат-73" на лацкане (не нашел ничего больше подходящего). И черта с два меня кто-либо как-то нелестно называл! Лишь отдельные московские армяне советовали "не высовываться".

Дорогой Kars, это вовсе не ставит меня в тупик. Более того, ты очень тактично и умело "подставляешь" меня под ответы на такие вопросы, на которые в принципе я мог бы только желать ответить. Я не отрицаю, что могло бы быть намного хуже. Но в этом случае моя личная ответная политика была бы совсем иной. Та ситуация, которая имеет место в Армении, оставляет место для борьбы и небезосновательной надежды: в Армении есть за что, есть за кого и есть совместно с кем бороться. Одно то, что в Армении отсутствует спор по поводу выбора демократического пути развития - уже стОит немалого. Если было бы иначе, возможно ты не знал бы участника Форума под юзер-нэймом "adabas", а познакомился бы со мной - реальным человеком - где-нибудь в Лосе, причем я бы сразу сказал тебе, что уехал из Армении вовсе не для того, чтобы в Америке играть в нарды, есть долму "по Эчмиадзински" и дискутировать армянские проблемы хоть в какой-то мере и в каком-либо ключе, и что вообще я намерен перебраться в штат, где армян не так много как в CA. Т.е. Bagirka с ее исключительно "культурно-музейным" восприятием Армении, ограниченным ее утонченным вкусом, показалась бы тебе в сравнении со мной "параноидальной гипер-патриоткой". Хотел бы добавить, Kars, что для меня "лучше" или "хуже" определяется не массой денег, трансфертно или иным путем поступающих в карманы граждан РА вообще и в мой в частности, не количеством шикарных авто на улицах Еревана и новостроек. Я как и большинство граждан Армении испытал все "удовольствия" конца 80-х - начала 90-х, но с благоговением вспоминаю те труднейшие годы, потому что я как и все знал - почему и за что. Если же (не дай Бог!) народ Армении сегодня смирится с навязываемым ему "стилем жизни", променяет свое свободолюбие и свои гражданские права на крошки со стола своих новоявленных баев, мне нечего будет делать в такой стране среди такого народа. Нет, дело не в обиде: кто я такой, чтобы обижаться на народ! Безразличие - это, пожалуй, то, что станет определяющим. А начинать новую жизнь на новом месте лучше без всяких эмоций к прошлому.

Форум имеет свои Правила. На Форуме действуют модераторы, которым дано право Правила интерпретировать и применять. Думаю, этого достаточно. Всякий, кого не устраивают Правила или практика их применения, может Форум покинуть. Тем более, что Hayastan.com - не единственная дискуссионная "площадка". Есть площадки с "особым режимом модерирования" - это ближе к тому, о чем ты говоришь - ближе к "ГОСТ-у".

А кто его называет "предателем"? Я не встречал такого эпитета в его адрес. Хотя вполне могут и назвать - и что с того? Старпер высказал свое мнение. Наверное он действительно так думает. А другие думают иначе и тоже не молчат - это называется полемика. Джагара же не бъют, не сажают в тюрьму, не призывают "расстрелять". А то, что на хер могут послать (вежливо или прямо) - так сей клоун не в авторитете по определенным вопросам. По вопросам клоунады можно было и послушать его некогда.

Серж Саргсян:

Уважаемый Армен Борисович! Общеизвестно и неоспоримо, что вы крайне оригинальны как на сцене, так и на экране. И именно эта индивидуальная отличительность и неприятие штампов сделало Вас артистом оригинальным, отличным от артиста среднестатистического. Ваши суждения по ряду жизненных вопросов, доходящие до нас то с телеэкрана, то со страниц газет, то высказанные в приватных беседах, надо сказать, также довольно оригинальны. Однако мысли эти, высказанные большим актером, к сожалению, не вызывают того восторга, который вызывает его игра. Вы безапеляционно утверждаете, что Армении и Азербайджану трудно договориться, «… потому что одна из основных проблем там— религиозная». Простите, а вообще говоря с историей с истоками этого конфликта Вы вообще знакомы? Что касается, в частности его религиозных корней, то то конфликт настолько далек от этого, что несмотря на неимоверные десятилетние усилия Азербайджану так и не удалось представить его именно в таком виде и настроить против армян исламский мир. Теперь вот Вы, ни с того ни с сего,- берете на себя роль проповедника религиозной войны. Спрашивается, зачем? Если этого на самом деле нет.Если конфликт этот ни в какой момент не продемонстрировал по сей день ни какого, сколь – нибудь, даже близкого к религиозному, какого-либо проявления. Вы Родились в Армении, прожили здесь более 30-ти лет, потом так или иначе общались с этой страной. Так неужели Вы, мастер сцены и экрана за свои прожитые более семи десятков лет не уяснили, что в Армении, и в армянской среде вообще, никогда не было, и сейчас тем более не существует института так называемых «аксакалов». Помнится, в 88-ом нечто подобное в Ереване по простоте душевной высказал секретарь ЦК КПСС Владимир Долгих, потом долго не мог отмыться. А что касается Вашей уверенности, «…что поможет религия», то приведу слова духовного лидера Азербайджана и всего мусульманского Кавказа Гаджи Аллашукюра Паша-заде, которыми сей религиозный деятель характеризует армян: «Ложь и предательство в крови у армян. Они сидели за нашим столом, ели наш хлеб, а выйдя на улицу, говорили против нас». Так что одно дело Сцена и Игра, и совсем другое дело,- Жизнь и Реальность. Переходя из своей сферы в другую, не очень знакомую, стоит, наверное, припомнить все же гиппократовское - «Не навреди!». А что касается о том, что необходимо договириться, то здесь сомнений быть не может. Это априорная истина, что со всеми соседями надо жить в мире. Но это получается только тогда, когда каждый из соседей живет в своем доме… С искренним уважением ВЛАДИМИР АРУТЮНЯН ---------------------------- Высказывать ли свое мнение или помалкивать - выбор человека. Говорить что-либо - это его право. Но воспользовавшись этим правом, человек должен быть готов, что его могут и на хер послать - в порядке полемики.

Искренне понимаю Вас, Тереза Но, все-таки, чему бы Вы отдали предпочтение из предложенных вариантов?

От этих денег один вред, потому что вся экономика Армении заточена под трансфертное бабло. Кроме того, здесь чрезвычайно важно видеть суть этих денег: это не "деньги Диаспоры", это деньги конкретных зарубежных армян, которые делятся ими со своими близкими в Армении. Один из моих уважаемых единомышленников очень четко подметил систему: - политический режим сформировал экономическую систему, ориентированную на трансферты (по сути в РА - "трансферная экономика") - оказывая давление на граждан (политическое и экономическое), режим получает на выходе из РА новые потоки эмигрантов... - которые превращаются в поставщиков новых порций трансфертов в Армению, т.е. трансфертная экономика лишь подпитывается от давления на граждан. В результате, вместо столь необходимого притока репатриантов, население РА сокращается - с разной скоростью в разные годы, но неуклонно! Даже последний кризис не стал ни для кого уроком. Случишь кризис более затяжной и более тяжелый (что весьма вероятно), большинство зарубежных армян уже не смогут посылать деньги своим близким, живущим в Армении. Более того, сами могут остаться без работы и средств к существованию, захотят вернуться в Армению - а здесь будет полный швах: что будет с трансфертной экономикой при отсутствии трансфертов?