Интервью Чрезвычайного и Полномочного посла Грузии в Армении Реваза Гачечиладзе агентству АрмИнфо в связи с событиями вокруг Южной Осетии
Господин Посол, что же, на Ваш взгляд, произошло в действительности?
8 августа Российская Федерация предприняла прямую и полномасштабную атаку на Грузию - как на территорию ее провинции Южной Осетии, так и на территории, которые отстоят очень далеко от зоны конфликта. Российские самолеты бомбили города Гори, Карели, Поти, Сенаки, Марнеули, Тбилиси,аэродромы других городов. Это можно назвать только стратегией агрессии. Очень печально, что мне приходится такое говорить о стране, которую мы воспринимаем как дружественную, с которой нас связывает огромная общая история и, можно сказать, даже братские отношения. Но сейчас это, к сожалению, чистая агрессия. «Принуждение к миру» как это называют представители Российской Федерации, не может быть легитимным без решения международных организаций, точнее, СБ ООН. Как известно, СБ ООН не смог принять никаких конкретных решений по этому вопросу, поскольку многие страны настаивают на том, что ответственность за это была возложена не только на Грузию, но и на другую сторону, точнее, Росии. Все нормы и принципы международного права были нарушены Российская Федерация опять бросает вызов международному сообществу, угрожает установленному международному порядку и стабильности на Кавказе. Естественно, что если полыхнет в одном месте на Кавказе, это может вызвать отрицательную реакцию в других местах. Может возникнуть вопрос, почему все это произошло? Да, Грузия за день до этого предприняла акцию по установлению конституционного порядка внутри своих международно признанных границ, не выходя ни на сантиметр за пределы своей территории, с целью разоружения незаконных банд сепаратистов и создания условий для мирного развития региона. Ведь известно, что еще в 2006 году Грузией был разработан и одобрен министрами ИД ОБСЕ в Любляне так называемый «дорожный план» решения проблемы Южной Осетии. Этот план предусматривал реабилитацию региона и очень большую международную экономическую помощь этому региону. Но регион, конечно, оставался в Грузии на правах очень широкой автономии. Кстати, должен сказать, что на первом этапе этот план был одобрен и министром ИД РФ. Но буквально через несколько дней, очевидно, прочитав текст, в Кремле спохватились, что этот план может быть реальным решением проблемы и были созданы все условия, чтобы марионеточный режим в Цхинвали отказался от этого плана. Несмотря на это, следующие два года Грузия продолжала дипломатические шаги по решению юго-осетинской проблемы, предлагая неограниченную автономию в составе Грузии, экономическую реабилитацию. Очень многие дипломаты, аккредитованные в Тбилиси, ездили в Цхинвали, видели реальность и предлагали решение проблемы. Однако в Цхинвали все отвергалось напрочь. Кроме того, Москва увеличила военную помощь режиму Цхинвали, и там оказалось огромное количество тяжелой техники, присутствие которой не соответствует ни одному имеющемуся договору. Начиная с 2000 года в сепаратистских регионах Грузии фактически раздавались российские паспорта, и большинство населения этих регионов приняло гражданство РФ. Это вопиющий факт вмешательства во внутренние дела Грузии. После того, как большинство населения Южной Осетии и Абхазии стали гражданами РФ, миротворцы – на границе с Абхазией это формально миротворцы СНГ, на самом деле российские, а на границе с Южной Осетией это миротворцы из РФ, Северной Осетии – они из нейтральных посредников превратились в защитников одной из сторон конфликта. Российское руководство неоднократно утверждало, что оно собирается защищать права своих граждан в любом месте земного шара. Кстати, в Израиле тоже очень много граждан РФ, но Россия что-то не предпринимает никаких шагов для помощи этим людям. Лондонская газета «Таймс» опубликовала накануне очень интересную статью Эдварда Люкаса «Как попала Грузия в капкан, поставленный ее врагами». Это очень точное название. Люкас описывает сценарий капкана: сперва спровоцировать, затем подождать ответа и после этого ответить превосходящей военной силой. Говорить, что Грузия хотела войны – это нонсенс. Для Грузии, как неоднократно говорил президент Саакашвили, война с Россией гибельна. Мы не собирались и не хотим воевать с Россией. Это нам не нужно, и это просто опасно. Но ситуация, сложившаяся в Южной Осетии, практически не оставляла никакого выбора. 7 августа в Цхинвали был направлен представитель президента, министр по реинтеграции Темур Якобашили, чтобы вести переговоры с местным руководством. В это же время там находился представитель российского МИД Попов. Якобашвили не был принят, его просто игнорировали. Кроме того, президент призывал прекратить огонь, который велся со стороны Цхинвали в направлении грузинских сел. Может, это не был интенсивный огонь, но это было постоянно и невыносимо. Очевидно, это делалось для того, чтобы ввязать Грузию в боевые действия. Грузия пошла на боевые действия и в течение одного дня практически смогла установить контроль над всем районом, что давало бы возможность уже начать мирное развитие, реабилитацию региона. Но после этого спустя примерно сутки, РФ направила в сторону Грузии целую армию - самолеты, танки, БТРы, самоходные артиллерийские устройства.
Чтобы еще раз показать, насколько так называемое «юго-осетинское руководство» было осетинским, достаточно взглянуть на список руководителей. Это граждане РФ, в основном этнические русские, командированные Москвой в Цхинвали, чтобы руководить регионом. Фактически получается, что это было не местное руководство, а назначенное из Москвы. Естественно, Россия после этого начала охранять сепаратистские регионы Грузии и наводить там «порядок».
Все произошедшее очень печально, но международное сообщество не может сейчас быть в роли наблюдающего. Многие страны заявили о том, что они на стороне Грузии. В СБ ООН Грузию поддерживают не только США, но и Великобритания и другие страны, и просто жаль, что многие международные СМИ опираются только на ту дезинформацию, которая идет потоком из Москвы, где Грузию пытаются представить в качестве агрессора, говорят «об этнических чистках», тогда как неоднократно подчеркивалось, что мы не имеем ничего против осетинского народа, представители которого до сих пор мирно живут в большом количестве в Тбилиси и других городах и селах Грузии. В Москве стараются максимально демонизировать наше руководство, тогда как демоны сидят в совершенно другом месте.
Господин Посол, известно, сколько человек погибли и ранены в результате военных действий?
Точное число пока неизвестно, а то, что публикует Москва, я не хочу цитировать. Я даже не знаю, сколько человек погибли во время бомбардировки базы в Сенаки. Говорят, от 16 до 60 человек. Итоги будут подведены позже, но уже сейчас видно, что погибших и раненых очень много.
Господин Посол, руководство Грузии заявляет, что граждане Южной Осетии – это граждане Грузии. В таком случае как понять то, что власти стреляют по собственным гражданам из танков и установок «Град»?
Точно такой же вопрос возникал и при штурме Грозного российскими войсками. Что касается Цхинвали, то все удары наносились точечно по правительственным учреждениям и скоплениям бандформирований, а не по жилым зданиям. Кстати, при бомбардировке Сенаки российские самолеты разрушили театр и несколько зданий. Аболютно точечно удар рассчитать невозможно.
Есть ли информация об экономических санкциях России в отношении Грузии, в частности, о намерении перекрыть газ?
Россия применяет экономические санкции в отношении Грузии с весны 2006 года, запретив ввоз любых продуктов – сельскохозяйственных, промышленных, был закрыт Верхний Ларс. Кстати, это было совершенно неспровоцировано Грузией. Насчет прекращения поставок газа сведений нет, но из РФ газ поступает в первую очередь в Армению. Грузия потребляет в основном азербайджанский газ. Вряд ли Россия применит такую экономическую санкцию. Просто все, что можно было применить, они уже применили.
Есть ли у Вас информация о размерах разрушения порта Поти и пострадали ли при бомбежке армянские грузы?
Порт Поти не находится в Южной Осетии, но он был тоже разрушен. Это тоже очень серьезный удар для нашей экономики. Думаю, для армянской тоже. Если будут оставаться закрытыми порт Поти и пункт Верхний Ларс, пути контактов с внешним миром для Армении будут ограничены. Что касается грузов, то очевидно, что они также пострадали. Портовая инфраструктура в значительной мере разрушена.
Как Вы считаете, удастся ли сторонам остановиться и не углублять далее конфликт?
Я хочу надеяться, что удастся остановиться. Хочу надеяться как дипломат и друг многих русских. Я очень бы хотел, чтобы этот конфликт как можно скорей был прекращен, но это зависит не от нас.
Господин посол, как ситуация отразился на Армении, не приведет ли это к усугублению блокады?
Думаю, что это для Армении очень невыгодный вариант. Для Армении складывается сложная ситуация, и я очень сожалею по этому поводу. Мы, конечно, создадим все условия для того, чтобы армянский экспорт и импорт шел через Батуми, если его, конечно, не разрушит российская авиация. Насчет пункта Верхний Ларс я не могу ничего сказать, потому что с нашей стороны все готово и он остается закрытым не по нашей вине. Мы были готовы открыть даже железную дорогу через Абхазию, но та выступила против. Хочу надеяться, что все-таки разум возьмет верх, военные действия закончатся, российские войска вернутся домой и появится возможность мирного развития.
Накануне ряд грузинских и азербайджанских СМИ распространил «сообщение» о том, что грузинская сторона якобы обвиняет Армению в помощи РФ, в частности, что бомбившие грузинские аэродромы самолеты вылетели с базы в РА. Как Вы прокомментируете это?
Никакие официальные органы Грузии этого никогда не говорили. Этого не говорю и я тоже,как представитель официальных властей Грузии. Мы не сомневаемся, что Армения будет соблюдать нейтралитет в этом случае, никакие самолеты с территории Армении не будут бомбить территорию Грузии. Я лично в этом не сомневаюсь.
Проводятся ли между Вами и армянской стороной консультации в связи с произошедшим?
Мы их всегда ведем, но решение проблемы не в Ереване, а в Москве.
