aktad

1) - On some famous georgians www.famousgeorgians.cjb.com 2) - just some notes on bravery and beauty: Examples are abundant: a Greek writer Plutarch provides a story of a principal struggle of East-Georgian Iberian tribes with Roman military leader Pompey: “Pompey…then began a new campaign against Iberians. In their number they exceeded Albans. Neither did they lag behind in bravery, not shunning any comparison… Never had the Iberians been obedient either to Mideans, nor had they ever succumbed to Persians and when the time came of the Macedonian’s rule, again they succeeded in escaping the resented subjectivity to the prevailing force.”(4, p.330); To the top To Strabo (I c. B.C. - I c. A.D.) belong the writings about Svans: “Among the tribes that concentrate in Dioskuria, are Phtheirofags… with Svans nearby, who … are apparently the best in courage and force; they possess almost anything - including the peaks of the Caucasus over the Dioskuria city. They have their Chief Justice and 300-member Men Council, when in need – the army of 200 000 soldiers is duly available – the proof of the whole nation’s alert spirit and attitude…”(3, pp. 125-126). Agathia Scholastic, the VI century Byzantine historian, described Lazis – the people who considered themselves the heirs of Kolkhis - the following way: “The strong and brave tribe of Lazis ruled other strong and brave tribes. Among the tribes that are subjected to the rules of other tribes, I cannot even name any other folk that could be compared to them with their richness, generosity, the number of subjects, vastness of territory and productivity, and also – with the perfection of their nature and their quality of animation” (5, pp. 50-51). In his letter addressed to Roman Pope Gregor IX in 1232, the Patriarch of Constantinople, German II (1222-1240), included Iberians (Hyberi) and Lazis (Lazi) among the most “numerous, considerable and powerful nations” – along with Russians, Gotts, Khazars and Alans (6, p.89). The records of Bernhard von Breidenbach, a German traveller of the XV century, inform: “There is also another nation, living to the East of Jerusalem, and their domain embraces a territory up to the mountains, known as the Caspios. They present a warlike and powerful nation, possessing a numerous knighthood and army. Likewise seems their drive to conquer the territories of the world. Therefore, their bordering Saracens and Persians, Assyrians and Mideans, their neighbours – fear them immensely. Although infidels surround that nation, they have no fear. On the contrary, others are afraid of them and rarely dare to offend them. They are called the Georgians – according to the name of the Holy Knight – St.George, whom particularly they consider to be their special patron, protector and leader, and they worship him with great reverence and fervor, especially before going to fight on a battlefield. Their representatives stay in Jerusalem. They possess there a number of sacred places, and foremost among them – the Calvary hill and a cave in the rock, crowned with a cross in those times. That was the cross, Christ was crucified and died on. At that very place in the cave they also have an altar, locked and guarded by a Georgian who stays inside keeping his watch. They also have at their disposal the Church of Saint Angels… Frequently, these people leave their country to visit Jerusalem and find a haven in the Holy City. It is significant that they enter and leave the city with their banners raised high above them, and neither are they subjected to taxation while coming or going. (7, pp. 77-79) “Georgians are good-looking and slender” – noted Josephat Barbaro, a XV century Italian traveller (9, p. 58). Another Italian – Don Giuseppe Giudice from Milan, described Georgian women and the whole country as “…extremely beautiful. One does need a greater amount of reserve than somewhere else in the world, not to succumb to temptation” (17, p. 117). To the top The XVII century French author, Jean Chardin, informs the readers: “It can be said, that Georgians belong to the best breed of nations in the East, maybe in the whole world. I have never met any single person of an ungainly appearance, whether a man or a woman; the faces I saw looked rather angelic. Most of the women are endowed with perfect charm, one can hardly meet anywhere else. I don’t think it is possible to have a glimpse of them and not fall in love immediately. It is hardly possible to draw a female face or a body better than that of a Georgian woman; they are tall, slender, with amazingly lithe and graceful waist… The Georgians are polite and humane, and at the same time, very reliable and reserved (13, p. 297). In his letter addressed to Nadir-Shah, another French author writes: “These people appear to be the best in the whole world, men are tall, able-bodied, good-looking and strong… As for women, they have been widely acclaimed in Asia as the most beautiful since ancient times. A German archaeologist, Johan Winkelman (1717-1768) displays even greater favour with Georgians: “There does exist a nation at some place in the world, famed for the good looks of its people and for that reason, beauty is not considered a merit. This is what all travellers say about Georgians… The azure-blue sky provokes the generation and development of fine and slender people, whose image fully corresponds to their inbred ethics and morale. This opinion is fully supported by Georgia - the country of fine-looking people, and thanks to that sky, brilliant and cloudless – is that fertility” (10, p. 26). The same should be said about Friedrich Bodenstadt (1819-1892), who believes that “…The Georgians belong to the most beautiful nations in the world. Everywhere, at any place, there can be seen tall men and slender women with noble faces, attractive features and large beautiful eyes. There are greater chances of meeting that type of eyes there than among any other nations of the region – with the exception of Circassians, Armenians and Greeks. Yet, the search of the beauty of the highest rank, when the eyes reflect the perfection of one’s heart, mind and spirit, seems useless and to no avail. To come across that epitome of beauty is possible only among the nations of high cultural level… Unlike the enterprising, quick and sly Armenians, The Georgians are born with an inbred quality of mental laziness; their life-style is that of carelessness and light-heartedness; they hardly give any consideration to worldly goods, which means, they are not inclined to accumulate material things and property… But, on the other hand, Georgians are considered to be among the bravest and the most honest nations in the world; like all other Caucasian nations, they are also hospitable and reliable, as reliable, as their sabers are, and as swift and flexible, as their stallions, courageous in warfare and kind and soft-hearted at their homes” (19, p. 123). A warm attitude of Baron De Baille is felt in the lines dedicated to Georgians: “…a quality of wide-scope thinking, sometimes even a moment of genius vision is characteristic to that people… Not only beauty seems eternal in that country, but also kindness, bravery, honesty, shining with noble hospitality from the heart of Georgians” (50). The cited excerpts prove that “Over the succession of centuries, the generations of Georgians presented a somewhat permanent model of bravery, spirit of knighthood, and ethical and racial perfection. The fact is that the physical attractiveness and noble image of Georgians, unyieldingly delighted a great number of outsiders, including those well-known for their traditional discretion - North-European travellers, writers and scientists(72). According to A.Leist’s note, “The best expert in the issue of races, William Ripley considered the Georgians an ideal race” (10, p. 81), whereas the French ethnographer of the XIX century, Ch. Gaubineaut admitted that “The type of the Georgians, inhabiting the Rioni valley in western Georgia, is the finest-looking in the world.” (55, p. 14). To the top Therefore, it is not surprising that the planned actions of any type of enemies, always put forward the cause of assimilation of the indigenous population, the matter of ethnic absorption of thousands of captive Georgians, aimed at improving and perfecting the racial type of the invaders (72). So, Zakharia Chichinadze’s observation seems justified: “The beauty of our breed was added to the reasons and causes of our weakness, since the dark-skinned Muslim Asians had always been greatly attracted to our people. Georgians were used as the means to perfect their heirs with the streak of our breed; Persia and Turkey of the XVII century were full of our sons and daughters, taken from their homeland. There was not a single family of some Pasha or Beck, without a couple of Georgian boys in their service. It hardly needs reminding that the harems of Shah in-shahs and Sultans had always been favouring Georgian girls and maidens…”(118, p. 59). Another significant excerpt, included into the same study, is the record of Raphiel Nebieridze, the Pater of Georgian Catholics, living in Persia: “…I have seen Persians of Georgian origin in Isfahan, and heard them speaking Georgian. A mere glimpse of them is enough to be convinced of their difference from the Persians. Persians and their offspring have a darker skin and a darker complexion, apart from that, they are comparatively small in height – while the Georgian descendants look lighter in face and their general appearance is more attractive. And there is also a legend here, popularly known and acclaimed by old people – and even mentioned in a Persian book – that the main reason the Persian Shahs insisted on taking the Georgians to their country, was to improve the general looks of their own breed and people…” (118, p. 88). That opinion of Raphiel Nebieridze is supported by the XVII century French author, Labrosse – known under the name of Pater Angelus, who writes about Georgians in his work – “Gazophylacium linguae Persarum”: “What made this nation famous, is their good looks – they are finely built. That particular issue… constituted the decisive point in bringing to Persia and Turkey the slaves of both sexes, youths and maidens equally; and to this particular circumstance owes the modern Persian population its attractive appearance; as for establishing some idea about their ancient and earlier looks and type, an ungainly image of ape-like fire-worshippers (giaours)” (120, p. 60). Not less important is the observation of Immanuel Kant (1724-1804): “Every traveller from Europe, who has ever visited Circassia or Georgia, them acknowledge the charm and beauty of Circassian or Georgian maidens. Turks, Arabs and Persians definitely share that opinion, because they have always been consciously aiming at perfecting their nation with Georgian blood, and the race of Persians has succeeded in that” (10, p.27). For the sake of objectivity, we must acknowledge that the Turks’ and Persians’ desire of ennobling their breed through Georgian blood was especially successful after the spread of the so-called “buying-up of captives”. This disgraceful activity reached an exceedingly terrifying scale and dimensions in western Georgia. According to Jean Chardin, only Megrelia’s annual supply of slaves to the slave-market in Constantinople reached 3000 people in the XVII century. Boys were usually sent to Janissaries or Mamelukes army, and girls - to harems. The point of exceptionally high prices at the Turkish slave-markets is perfectly clear in the dialogue of G.Avalishvili, a Georgian traveller to Turkey, Egypt and Palestine in 1819-1820, and Selim-Baba, a Dervish from Constantinople; the latter had been mistakenly taken for a Georgian by G.Avalishvili. The Dervish’s answer was: “- Esteemed one! Your remark is true in this particular case, because my mother used to say about herself that she is a Georgian, and who knows the truth? The hapless ones, brought to the market in Constantinople, are sold there as Georgians, under Georgian names, although their origin is quite different, but when sold as Georgians, their sellers insist on a price much higher, than they could get revealing the real names and origin of the unlucky ones” (36, p. 166). To the top Napoleon was so well informed of a great number of Mamluks being of Georgian and generally, Caucasian origin, that in one of his manifestoes, he addressed the Egyptians in the following way: “Peoples of Egypt! …For a long time, a group of slaves, bought in Georgia, or some other place in Caucasia, abominably exploits your marvelous land, but the God Almighty ordered to put an end to their rule…” (96, p. 12); later, he sent another provoking appeal to the Arab nobility: “I cannot make out, why is the Arab nation so obedient to the Turks… What is the reason of creating a situation, when the domineering force and power in Egypt and the whole Holy Arabic peninsula – belongs to newcomers from Caucasia… I am determined to revive Arabia and not a sole can intervene and stop me in my decision, because I have succeeded in the struggle against the most powerful force in the East and won the victory” (96, p.47). It is the physical perfection of the Georgians that explains the fact, that the ethnonym “al-kurjma” or “gurjma” (in Arabic and Turkish means “Georgian”) underwent a semantic transformation in the Ottoman Empire and acquired a general concept of “fine-looking”. It is interesting, that Arabs in Iraq and Egypt call a good-looking child - “kurji” or “kurjia”. “Kurjiaya” (Kardjiye) is used in the meaning of a Georgian female and generally, of a beautiful woman (“une jolie femme”) – in a Syrian dialect of the Arabic language. “Gurjiya” also signifies a good-looking child in Turkish. This nuance must have been acquired by those words in the XVI-XVII centuries, when selling good-looking Georgian maidens and boys and girls was a routine practice on the slave-markets of the East, so their ethnic name was easily transformed into the synonyms of fine-looking children and females” (94, pp. 140-143). And it should not be excluded that an Ossetian term of “guirjin” (meaning a slender and well-built person) can be derivated from Ossetian ethnonym “guirdziag”, which correspondingly, signifies “Georgian”, and was duly noted by S.Janashia (126, p.51). The phrase of Evlia Cheleb, an Ottoman geographer of the XVII century, which he used in volume II of his “Book of the travel”, cannot be accidental: when speaking of the origins of Georgian kings, he writes the following – “…in case the descendants of the Russian Tsar become extinct, they can pick up a Beck from Georgia and make him a king” (18, p.297). This – a genuinely unique note – may decisively disclose an idea, considered expedient by the ruling circles of Russia, about the reality of the ripened idea of enthronement of a Georgian prince on the throne of their state (resp. to enforce the ruling Russian dynasty with Georgian blood); the probability of the implementation of that idea, conceived by the supreme authorities of the Russian state, proves the reality of the historical basis for the rumors about the Georgian origin of Tsar Peter the Great. The Caucasian type and appearance of Peter I, as well as the characteristic features and qualities of his personality, did provide a support for those rumors. It seems, the last Russian Emperor, Nikolai II had a very high opinion of the Georgian race, who – when discussing the problem of introducing a new aspect of agriculture – cultivating tea plantations in Georgia, remarked: “As far as I am concerned, dealing with tea is inseparable from a colonial type of labour, and I am definitely against the extinction of such a fine race, that the Georgians represent”. Fortunately, nothing succeeded in the degeneration and extinction of the Georgian “fine race” – neither a colonial labour, nor any other major or minor disaster. Today, the Georgians are still true to their extraordinary ethnical and historical reputation, and their appearance and looks correspond to the fairness of their homeland. In spite of endless succession of disasters, the Georgians still retain their traditional personal charm – and using the words of a German – Johan Gotfrid Herder (1744-1803), today again “… most beautiful are Georgian women, Georgian men are the bravest and the hearts of those fearless people are filled with an amazing spirit of Christianity”. пару новых вактов про армян - предатель спартака был армянским купцом Из основоположников научного коммунизма Ф. Энгельса в труде "Происхождение семьи, частной собственности и государства", 1979 г., Политиздат, Москва, Избран. произведения К. Маркса, Ф. Энгельса, том 3, стр. 366 о том, что "...армянки являются первыми проститутками мира". В книге "Организм женщины", выпущенной в свет в Санкт-Петербурге в 1830 — 1870 гг. в главе "Гостеприимная проституция" отмечается, что ..."у древних армян, как и у некоторых северных, индийских и африканских народов, существовал такой обычай, когда гость должен был переспать с женой, дочерью или хотя бы со служанкой, отказ воспринимался как оскорбление хозяина". Видимо, этот древний обычай пришелся по нраву армянам, и они практикуют его и по сей день. В кавказской армии все, до последняго солдата, сознательно относятся к выполнению не только специально-военной, но и культурной задачи своей, в широком смысле этого слова. Так, например, политиканствующие армяне и армянская идея ненавистны на Кавказе всем порядочным людям, особенно же нашим воинам, но тем не менее во время землетрясения в Ахалкалаках, русские солдаты работали с самоотверженным воодушевлением над откапыванием и спасением армян, жертв этого стихийнаго бедствия. Когда явно вредныя русскому делу шайки армянскаго сброда переходят из Турции в Закавказье и встречныя войска не пропускают их, грозя начать стрельбу, то армяне выдвигают вперед женщин и детей, зная, что в таком случае русский христолюбивый воин курка не спустит. итд итд итд итд

Баски Грузины - - Айтор от древнего названия мегрелии ии ее царя Ай/Айтис отец медеии (а не какой не айк, во первых он хайк/гайк) - Грамматический баскский схож с кавказкими языками включая северный кавказ но не как не армянским индо европейским - Слов схожых очень много с грузинским А то что с армянским тоже, сдесь ничего странного я могу назвать похожие древние слова почти на всех языках кошка анг-кет гру-ката, это исп-эсо гру-эс итд итд, и ничего это не значет например по армянский дудук а по русский дудка, - похожий инструмент похожое название но ничего общего происхождения этих слов не имеет. главное что с грузинскийм слова схожие в названиях деревьев, плодов, домашних вещей, слов как колыбель тоесть самые древние слова, и плюс эти слова не похожи на названия на других языкахю Потом что за бред что армянская теория главная, в Армении наверное да а в басконии и вообще на западе кавказкая (грузия и северный кавказ) - - сельско хозяйственные ньюансы встречающие только в грузии и басконии Вот что написано на оффициальном сайте басконии Euskara- The Basque language is an inflected language whose origin is still somewhat puzzling. The fact that it is not an Indoeuropean language, and shows no ressemblance to languages in neighbouring countries, has led to the formulation of a variety of hypotheses to explain its existence. Owing to some similarities with the Georgian language, some linguists think it could be related to languages from the Caucasus. Others relate the language to non-Arabic languages from the north of Africa. One of the most likely hypotheses argues that the Basque language developed "in situ", in the land of the primitive Basques. That theory is supported by the discovery of some Basque-type skulls in Neolithic sites, which ruled out the thesis of immigration from other areas. или Bouda, Karl. Baskisch-kaukasiche etymologien. (Basque-Caucasian Etymologies). Heidelberg: Winter, 1949. In this work the proof concerning the close relationship between Basque and the Caucasian languages (introduced in the Zeitschrift fьr Phonetic, 1948, 182-202) is further developed. The common etymologies between the two language families, suggested by the author of this book, amount to about 350, and if those from the above article are added, the number amounts to 400. The relationships between Basque and Georgian are particularly strong. The relationships between Basque and Caucasian languages are in fact so strong that one can speak of a Euskaro-Caucasian language family. А как я уже сказал про Айтор (Айт-ис и Айт-ор - оба названия древних правителей более похоже чем Хайк) и прочее что написано в первой статье можно придумат и приделать к каждой стране (пример дудук). Грамматика это самое главное а грамматический у басков и армян 0. Плюс не забывайте что обе страны назывались Иберия, и так же принято всеми ученными что до индо европейцов в европе жили не индоевропейскии племена. По этому сорри. Кстати про басков не давно была программа по россиским каналом ТВЦ и НТВ и увы только грузин упамянули.

Молодец, ссылаешся на времена великой Армении, да тогда на маленьком протяжении лет это было ваше - а последние 1000 лет!!! Потом что за чушь про Армянское населения Тао, таких текстов можно сотни написать, и это просто трактовка фактов потому что земли Тао в один момент простирались до озера Ван там и жили армяне и да можно было сказать об Армянском населении Тао, но историческая территория Тао со столицей Артанудж, всегда были и сейчас населена грузинами. Потом вы забываете что Мамиконяны были грузинского происхождения (это потверждают и Армяне первым долгом) и да в полне могли править Тао, и да Тао все время был то частью Грузии, то Армении то Византии то самостоятельная но сходите в любой передовой университет, академию итд и там вам скажут -Тао = грузинская провинция, в древности называлась Диаохи ( Georgische stammen, de Diauchi (Diaukhi-Diaochi-Taochi-Tao ), на грузинском означает царство грузин (на армянском Тайк ничего не значит и происходит от Тао так же как и Джавахети стал Джавахк итд итд) Homeoffice UK CAUCASIANS in Turkey 6.160 Caucasians can be split into three groups: Circassians, Georgians and Laz speakers. The north-eastern province of Artvin still has the largest single group of native Georgian and Laz speakers who can also be found in the provinces east of Istanbul which border the Black Sea - Kocaeli, Sakarya and Bolu. [4a] Вопрос Закрыт

Меркурий - во первых что за чушь что Тао это территория Армении, видно об этом знают только Армяне потомучто почитайте энциклопедии и распросите в Академиях, как вы бы не называли Джавахети - Джавахк и Тао -Тайк на Армянском это конечно ничего не значит а на Грузинском значит (Тао - глава, королевство грузин (Тао-Кларджети)от Диаохи) Потом почему ваши предки не в Армении живут а в Тбилиси вы задумывались, и Шахатуни (Шах) не очень Армянское слово. А про предков если уж вы так гордитесь то могу сказать что у менч на уровне пра предков - Гуриели (правители Гурии, Аджарии и Лазики), Багратиони (Имеретинские), Джакели (правители Самцхе-Саатабаго вкл. Тао), Шервашидзе (правители Абхазии), Дадешкелиани (правители Верхней Сванетии), Гардапхадзе (правители нижней Сванетии). Потом одумайтесь, не смешите как вы доедите до Батуми, вообще когда вы за последние 1000 лет вообще кудато доходили, кроме Арцах(карабах)а и то месяц назад оффициально хотели его обменять на то чтобы Баку-Джеихан прошел через Армению. А насчет Лори, опять мне говорите как будто я нарисовал эту карту - это оффициальная карта, и вообще что вы удивляетесь, на протяжении 900 лет сегодняшная Армения была провинцией , Грузии, Турции, Ирана и потом России, вы использовали наши деньги и плотили Грузии дань до вхождения в Россискую империю. Армении кроме киликской за последнии 700 лет вообще не существовало, как страны, ее воспроизвел как страну в 19 веке Павел и тбилиский Армянин Аргутинский, и тогда тоже как и до этого Лори была часть Грузии, Армения была тогда Севан и Южнее, и на запад часть Турции (не включая Тао, Ардахан и Кларджет итд)

Типичная позиция для грузин: В бедах Грузии виноваты все, только не они сами - что свойственно армяном тоже, возмите любой конфликт - вы когда нибудь признавали вашу вину? Я точно не зная какие именно земли в Лори, но то знаю что граница не ратифицированна, и ее скоро должны ратифицировать и прежде обозначить, и некоторые земле в Лори (поэтому я сказал что не в вашу пользу потому что оффициальных притензий на Джавахети у Армян нет, только у Грузин в Лори). Но я уверен что все обойдется и граница останица какая она сейчас, и надо обьединиться для возвращения земель в Турции, с Грузинской стороны должна быть хотя бы грузинская автономия в Тао, Кларджети, Лазика и Ардахан, там до сих пор говорят на Мегрельском и хранят обычаи итд а они даже как нац мены не признаны.

Так во первых что значить кормить себя не можем, хочу напомнить что в Грузии растет все, это самая благополучная страна в смысле природы в бывшем СССР, а Армения это скалистая, сухая земля кроме всего одной долины!!! Потом, да у вас есть Иран, но там в любой момент может начатся "кнотр террористическая" воина, или и плюс на границе живут Азеры - ваш главный постовщик Россия, то есть единственный путь это через Грузию, любая дистабилизация в Грузии со стороны Армян это колапс Армении - это факт. Карта 1920/1 года, удивлен что не знаете, посмотрите на вашу карту Лиги Нации (Вудроу Вилсона) у вас Карс, Арарат, озеро Ван и почти выход к Черному морю так же как и Грузия потеряла свои земли из за договоренностей Росси и Турции (про территории в Турции), так же и Армения. Инциндент в Лори спорный почему он начался точно, но это факт что пошло рапредиления земель и Армения начала посигаться на Джавахети и Лори ( Джавахети всегда было грузией а Лори последние 800 лет было Грузией), и произошла стычка, грузины послали в эти регионы отряды что бы укрепить власть и подавить бунтующих - за эти две недели удалось договориться, и как всегда при переговорах потеряли Лори (так же как и Карс при распредилении земль 1918-1922) - просьба меня сдесь не поправлять потому что мой пра-дед Князь Генерал Гардапхадзе воевал в этом конфликте. И кстати вы знаете что Грузино-Армянская граница не ратифицирована до сих пор и не в вашу пользу, оффициально Грузия может претендовать на некторые земли на севере Армении.

Как Грузин я со многим с вами согласен, и Грузинская гордость итд, но так же хочу отметить, что все проблемы связанные с разрушением Грузии всегда происходили от нац меньшинств в Грузии - из за осетин красные окупировали Грузию, потерали как вы сами сказали Сочинский район из за Армян, Тао-Клардджет и Лазику из за Русскийх договоренностей, Абхазия итд итд - я понимаю что это могло стать из за притеснения нац менов в Грузии, но факты доказывают что этого не было, и что как и сейчас в Абхазии итд это умная Российская политика, разжигания проблем на этносе, я это привожу как пример тому что мы не метаемся как сдесь отметили, мы всегда были анти-россиской политики (не людей), они на протяжении все нашей истории нам только гадили. Второе что я хочу сказать сдесь также отметили что "Возможно это косвенное напоминание новым владельцам Грузии, чтоб подумали об обещанных изменениях транзитных тарифов - в случае проблем так сказать, будут действовать", Я хочу напомнить что Грузия это ваш единственный путь связи торговой и других, я не думаю что Армяне настолько глупы что бы этот единственный путь перекрыть. Надеюсь Армяне не попадутся на Россискую пропаганду. Вот оффициальная карта Грузии утвержденной Лигой Нации (ООН)

Так еще раз - во первых где вы видели что бы я писал что Лазарян от Лазарашвили, просто говорю что есть грузины Лазарашвили не от армян. Во вторых есть армяне Лазаревы, и есть русские Лазаревы не армянского происхождения, я эту история хорошо знаю вот хорошая ссылка про историю всех родов Лазаревых http://lazarev.narod.ru/ancestry.html. В россии на пример был известный писатель, грузинского происхождения, друг Чехова, Лазарев-Грузинский, также были и армяне в грузии Абамелек-Лазарев. но их никогда не звали Лазарашвили (как например Аргуташвили) итд. Потом были Лазаревы в Тбилиси, грузины, видимо потомки наместника Лазарева (18 век, не армянского а русского происхождения смт. нж.), была одна Нино Лазарева (грузинка), чья дочь от Галицына стала известной на весь мир кутюрье Irene Galitzine, которая была дизайнером всех знаменитостей от Одри Хепберн и Софи Лорен до королев в Европе и Ротшильдов(родилась в Тбилиси иммигрировала при революции, приезжала в Тбилиси на родину. Вот ссылка про мать, там как Lazareff). Все что я хочу сказать что нельзя всегда судить по корню, особенно если этот корень вроде Лазарь - известное на весь мир имя из Библии. По этому есть фамилии по всему миру Lazarava, Lazaria, Lazarus, Lazari, Lazar, Lazarson, Lazarevich, Lazarevski, Lazarin, Lazariev, Lazarenko, Lazarich, Lazarchild, Lazaro, Lazarides, Lazaridis, Lazaropoulos, Lazarri, Lazaroni, Lazarini, Lazares, Lazarua, Lazareli, Lazaraus, Lazarkin, Lazarakis, Lazarinen, Lazaris, Al-Lazar, Lazarias, Lazarkas, Lazarka, Lazarchuk, Lazariuk, Lazarashvili, Lazarishvili итд Cмотрите на http://www.lazarev.com/World/index.htm или вот из энциклопедии ЛАЗАРЕВ Фамилия, образованная от крестильного имени Лазарь. Некоторые Лазаревы - нетитулованный российский дворянский род, герб рода находится в 13 части "Общего гербовника дворянских родов Российской империи". Другой нетитулованный российский дворянский род, от Манука Лазарева, владельца части армянского государства, герб рода находится в 3 части "Общего гербовника дворянских родов Российской империи". Есть еще Лазаревы-Станищевы - нетитулованный российский дворянский род, герб рода находится в 6 части "Общего гербовника дворянских родов Российской империи". Род Лазаревых был внесен в 6 часть дворянской родословной книги Нижегородской губернии.

Читай все полностью, я сказал что если фамилия переделывается то тогда только на -ашвили, а так полно -ашвили грузинского происхождения похожых на другие фамилии(Шакарашвили, Лазарашвили, Адамашвили итд). Это так же как и в России, чужие фамилии переделываются всегда на -ов или -ев, но пол России тоже -овы и -евы. На пример Туманян и Туманишвили в 19 веке были Туманов, а так же и Русские были Туманов - Лазаришвили и Лазарян в России стали Лазарев, но полно русскийх Лазарев - Адамидзе/Адамашвили и Адамян в 19 веке стали Адамов и также есть русские Адамов итд итд

Потомки Мюрата Prince Murat, dressed in a traditional Georgian military uniform, singing a Mingrelian love song. murat

Я о Сараджянце и не говорил я говорил о Вано в честь кого названа консерватория в Тбилиси. Кстати Сараджишвили много в Грузии неизвестных и извесных кстати больше чем у Армян. Нанули Сараджишвили-актриса, Вано - певец.композитор, Давид (как я уже сказал пол Грузии ходили с обруссевшимы фамилиями - он сам всегда говорил что грузин - для грузии сделал очень многое а длч Армян 0 - Он грузин и все- на лицо его посмотрите таких армян нет), Известный Профессор Сергей итд итд Только если по интернету ввести Сараджян и Сараджишвили то -швили дасть раз в 10 больше ссылок. Потом где больше это не критерий в Грузии больше Ираклиев чем в Греции, ну что это меняет. Сарадж это слово на Фарси и с Армянским языком общего не имеет ничего, если бы он был Оганесашвили то другое дело, а так это кухонный разговор - смотрите на факты он делал все для Грузии и не для кого больше, он потратил уиму денег не жалея их для родины и самый главный фактор для церкви - армяне где бы не были они Армяне и не сделали ли бы так - Параджанов все время жил и родился в Тбилиси и работал на Грузия фильм но он делал много Армянской тематики, тратил грузинские фильм деньги на это и хотел умереть в Армении, так же и Хачатурян (опера Гаяне), поэт Туманян, Сундукян, Узунян итд итд без исключений - Армянин и на луне Армянин, к тому же Армянин на свои деньги строит Армянские а не Грузинские церкви. К тому же фамилии от Армянского заканчиваются на -ашвили, но не на -ишвили (Акопян - Акопашвили = армянского, Абаев - Абашвили = осетинского, Тактакишвили - Тактакян = Грузин - Армянин итд), но это конечно не значит что все -ашвили не грузинского происхождения, например есть Шакарашвили, но они в целом не от Шакарянов, Палиашвили, .

Да Давид Сараджишвили построил в Ереване завод. но что бы эксплуатировать виноград в Армении и рынок а не на благо Армянам, он так же имел заводы во многих других местах Кизляре-Дагестан, Баку, Кишеневе то есть везде где есть виноград а первый построил на родине в Тбилиси итд И да его с начала звали Сараджев, но фамилию во первых поменял до смерти (смотрите газету) а потом пол Грузии ходили в фамилиями -ов, не говоря уже о аристократах они все были орусевшые (Андроников, Чолокаев, Амиреджибов итд) было полно и простых например Мамацев, Гигауров итд итд (толко в списке генералов посмотрите), в Азербаиджане вообще все фамилии были русифицированы. Я вас уверяю что Иванов это не Иванян - тут таже история. Главное что он грузинские церкви и школы строел - не армянские он им и копейки не дал. Вот Российская газета Великий Давид к 153 - летию со дня рождения основателя коньячного производства в России Давид Захарьевич Сараджишвили, - писала 26 июня 1911 года газета "Закавказье", - один из лучших сынов Грузии, безупречный и благородный общественный деятель, потомок старинных тифлисских "Мокалаков" ("горожан") и европейский образованный человек, воспитанный в патриархальных грузинских нравах, и доктор химии Германского Университета, он соединил в своём лице пионера нового промышленного предприятия и тонкого ценителя литературно-художественных произведений, практического дельца и теоретического мыслителя. Такие люди, как Сараджишвили, создаются и выдвигаются благодаря своему сильному, независимому характеру, обширному кругозору и той божьей искре, которая, собственно, и формирует этих честных общественных деятелей". Именно такой человек стоял у истоков рождения коньячного производства в России. Всё дело в том, что хотя изготовление коньяков на территории Грузии началось ещё в середине ХК века, но абсолютное большинство из них не могло конкурировать по качеству со знаменитыми французскими, производство коньяков в Грузии, как и во всей Российской империи, тогда было кустарным, а технология основывалась не на знаниях, а, скорее, на слухах о том, "как это делают французы". Возможно, производство грузинского коньяка так бы и осталось на том же низком уровне, если бы у молодого предпринимателя Давида Сараджишвили не появилась мечта - наладить выпуск собственного коньяка на строго научной основе. Сараджишвили шёл к осуществлению своей мечты настойчиво, как романтик, и расчётливо, как умный бизнесмен. Он получил прекрасное образование. В 1867-1878 годах изучал химию в Германии, получив степени доктора химических наук и доктора философских наук, а 1878-1879 гг., будучи уже зрелым учёным, изучал во Франции виноделие. Именно эти знания позволили ему поставить производство коньяка на промышленную основу. Вернувшись в Грузию, Давид начал с того, что провёл анализ традиционных грузинских сортов винограда. И только когда выяснил, что по органолептике и химическому составу они очень близки к сортам Фоль бланш, Коломбар, из которых готовят коньячные спирты во Франции, в 1888 году Сараджишвили открыл в Тбилиси свой первый коньячный завод. "В 1888 году Сараджишвили в Тифлисе устроил первый коньячный завод в России, чем дал толчок к открытию подобных заводов в Закавказье", - сказано в одном из особых донесений тифлисского заведующего акцизными сборами. С этого момента Сараджишвили последовательно развивал коньячный бизнес, построил коньячные заводы в Кизляре (1889), Ереване (1894), Калараше (близ Кишинева, 1895), Баку (1896) и др. Коньяки Сараджишвили были популярны по всей Российской империи и за рубежом. В 1888-1913 годах на всемирных выставках они завоевали 14 золотых и серебряных медалей. В 1913 году, уже после смерти Сараджишвили, его фирме было присвоено звание "Поставщик двора Его Императорского Величества". Сараджишвили, впервые в России, ввёл классификацию коньяков, аналогичную французской. Его коньяки носили названия "ОС" ("очень старый"), "Финшампань", "Граншампань", "Кавказский натуральный" и др. Тем не менее, несмотря на французские названия "Финшамлань" и "Граншампань", это были именно грузинские коньяки - их изготавливали только из винограда, произрастающего в Грузии. На других заводах фирмы Сараджишвили также использовались только местные сорта винограда. Как бы мы ни относились сегодня к временам Советского Союза, для Тбилисского коньячного завода они были периодом расцвета. Но, что особенно важно, на предприятии и в советские времена, и сейчас полностью сохраняют технологию Сараджишвили. Большинство знаменитых грузинских коньяков было разработано в 50-60-е годы XX века: "Варцихе" - в 1954 году, "Тбилиси" - в 1958-м, "Греми" - в 1961-м и тд. Многие из них - "Греми", "Варцихе", "Энисели" - получили свои названия от кахетинских селений, рядом с которыми растёт "коньячный" виноград. Все марки, созданные в советское время, производятся до сих пор. А из коньяков, выпускавшихся до революции, сегодня можно купить только "ОС". "Энисели" - самый прославленный коньяк Тбилисского коньячного завода - завоевал 21 медаль на различных международных выставках, из которых 14 - золотые. Официальной датой его создания считается 1946 год, однако известно, что в феврале 1945 года одними из первых его попробовали члены "большой тройки" - Сталин, Рузвельт и Черчилль, - прибывшие на Ялтинскую мирную конференцию. На устроенной между рабочими встречами дегустации Черчилль, прекрасный знаток коньяков, сначала попробовал французский коньяк и остался недоволен его вкусом. "А вот этот отличный, французский!" - воскликнул глава британского правительства, продегустировав "Энисели". "Не французский, а грузинский", - поправил его Сталин. Тогда Черчилль предположил, что в Грузии работают французские специалисты, и был крайне удивлён, когда ему сообщили: "На Тбилисском коньячном заводе нет ни одного иностранца". Сталин был очень доволен этой маленькой дипломатической победой и распорядился наградить автора коньяка "Энисели". Так главный технолог Тбилисского коньячного завода Вахтанг Ципишвили стал лауреатом Сталинской премии... Давид Сараджишвили прославился не только как крупный учёный и промышленник, но и как благотворитель. Как писала газета "Закавказская речь", "при его жизни не существовало ни одного полезного для народа дела, в котором он не принимал бы участия. Трудно перечислить все... Благодаря его непосредственной материальной помощи были построены многие церкви в Грузии, в том числе знаменитый Кашветский храм в центре Тбилиси. В 1994 году по инициативе известного грузинского бизнесмена Элгуджи Бабутеишвили, владеющего в настоящее время контрольным пакетом акций Тбилисского коньячного завода, останки Давида Сараджишвили и его жены были перезахоронены в часовне этого храма. Создав совершенно новую для России отрасль промышленности, Д. Сараджишвили прекрасно понимал роль образования, оказывая учащейся молодежи материальную помощь. Ежегодно выплачивал крупные суммы культурным и просветительским учреждениям и частным лицам без различия принадлежности к той или иной нации. И нельзя не согласиться с мнением дореволюционных журналистов, указывающих, что "Д. Сараджишвили объединил в себе вместе с европейским развитием и российским размахом все симпатичные черты старого грузина, готового с чисто грузинским добродушием и преданностью общественному делу принести все свои богатства на алтарь родины и страждущего человечества". Поэтому так чтут этого человека и в Грузии, и в России. А певец тоже 100% грузин САРАДЖИШВИЛИ САРАДЖИШВИЛИ ВАНО (ИВАН ПЕТРОВИЧ) 1879-1924. Грузинский певец (лирико-драматический тенор), народный артист Грузии (1923). С 1908 в оперных театрах городов Закавказья и России. А на счет Кантария, то он правда не первым туда прибыл, но флаг будь то инценированно или нет водрузил первым он и Егоров, до этого все они пили в самом Рехстаге а о флаге вспомнили позже когда им об этом сообщили из вне и Егоров и Кантария это сделали - победный - настоящий флаг повесил именно Кантария, но это не так уж и важно. Раз мы о Сараджевых говорим это значит что вопрос о Мюрате исчерпан?

Вопрос о Сараджишвили уже обсуждали и это обсурд что композитор и промышленик были Армянами, - промышленик не копейки не дал Армянам а грузинам построил церкви (грузинские), школы итд итд а композитора родителей и генологию все знают и вообще сараджишвили встречаются в Грузии с средних веков именно как Грузины и именно с швили, они известные Мокалаки. Вообще корень Сарадж это персидское слово, по этому есть и Сараджяны и Сараджашвили, так же как и Иванишвили и Иванян - Адамян и Адамадзе и Адамашвили и Адамия - Муратьян и Муратия итд итд итд А генералы Сараджевы конечно же были грузины про них все известно и в этой книги про них написано. А Аргутинские до 20 века конечно же были по крови Армянами, и они в этом генералитете исключения, а поскольку они были князями в грузии то их там называли именно Аргуташвили.

Кантария был во время второй мировой войны а этот список до 1921 года, а после конечно еще больше было включая Берия и генералиссимуса Сталина итд итд

Пожалуйста; http://www.petergen.com/sources/grugener.shtml