Viva

Ararat3, а что могут сделать российские армяне? Они живут в другой стране, и для многих из них она стала второй родиной, что понятно. Я согласен с Зинвором по поводу того, что трогать каких-то скинов, это мелочно. Это действительно политика страны, где, в принципе, творится бардак. Ну не выйдут же армяне России на улицы громить правительство РФ? Не будут же высказывать каждому остановившему их менту, - "оставь меня брат(!), я армянин, у нас же дружба?! )". Осознавать-то осознают многие, кто интересуется нашими взаимоотношениями, вот только сделать ничего не могут, потому что невозможно что-либо сделать в такой огромной стране, как Россия, где ты, ко всему прочему, ещё и не являешься нациобразующей составляющей этой страны. Это не означает, что нам нужно всегда молчать, - нет, говорить можно, и даже нужно, но тогда, когда это нужно, столько, сколько нужно, и там, где это нужно. Другое дело, что сколько бы ты не говорил, всё это остаётся пустым, потому что изменить армянину, проживая в другой стране, вне своей исторической родины, и тем более в такой стране, как Россия, невозможно. Зинвор... Арцах, это даже не путь к свободе Армении и армян, - это всего лишь неотъемлимая частица Армении, без которой она существовать не сможет, потому-что в противном случае, будет находиться перед постоянной угрозой тюркской экспансии. Свобода Армении, - это выход к морю. Если это когда-нибудь произойдёт, то блокада Армении прекратится, и с той же Россией, у нас начнётся новый, доселе несуществующий, этап взаимоотношений. Интересно, произойдёт ли это когда-нибудь?

И что же в нём интересного? Какую же часть Россия будет отдавать Азербаджану? Часть Дагестана что-ли? Или может другую какую? Степан Григорян наивно полагает, что Россия предложит часть "своей" территории в обмен на признание НКР? Или же он полагает, что, если такое и произойдёт, Аз. откажется от Арцаха, работая сообща с Турцией? Это ведь пантюркисткий проект, а не территориальный спор. Ни первому, ни второму, никогда не бывать.

Меркурий, в то же время господин Искандарян заметил, что, если даже и последует это "нет", то "нет", так и станется словом - "нет", - дальше этого не пойдёт. То есть, в статье, подобными тезисами, он ясно показал, что армянское правительство, как верная жена, всегда согласно с любой политикой России, или же "согласно" с любой политикой России , но дальше слов, того самого "нет", дело не пойдёт... Пообсуждают, поговорят, и всё останется на круги своя...

Шаткая и каверзная статья. Особенно мне понравился эпилог... Итак, по всей вероятности, основных целей визита две – обсуждение путей выхода из карабахского кризиса и своеобразное обращение к народам Армении: вы не одиноки, мы по-прежнему с вами. Карабах. К решению его проблем главы трех государств приступали не один раз. Но этот подход отличается от предыдущих теми событиями, которые прошли за последний год. Пример Саркози показал, что если стороны искренне заинтересованы в решении кризиса, то посредничество даст хорошие результаты. Не забудем и провал "Плана Козака", и признание независимости Косово, а также Абхазии и Южной Осетии. Я не ставлю между ними знак равенства, но ведь ясно: в Косово США обошлись без учета мнения России. В двух других направлениях Россия обошлась без США. Так что, будем соревноваться на Карабахе по принципу кто кого. Может быть, вместо счета 2:1, неважно, в чью пользу, обойдемся счетом 1,5:1,5? Это звучит грубо. Но и жизнь неласковая. И потому альтернатива такому счету только одна – война. Кому это выгодно? ...в частности, последние пара строчек... Во-первых: про счёт в 2:1, да ещё и неважно в чью пользу(!), во-вторых про 1.5:1.5. На что намекает автор данного материала и, что подразумевается под счётом 1.5:1.5? Такое ощущение, что армян, вскорости, будут призывать к, так называемой, армянской "мудрости". Особенно понравился тезис про неласковую жизнь... Заканчивается статья весьма заманчивыми строками, ...и потому альтернатива только одна - война, и далее... кому выгодно??? Интересно, кому это выгодно? А кому выгодно сдача позиций, так называемых, оккупированных территорий, уж не это ли 1.5:1.5? И какая разница, какой статус при этом получит Арцах, если важные стратегические пункты будут сданы? Ведь любому понятно, что Аз. получив "свои 20%", не откажется от 1/3 Арцаха... Посмотрим, что из этого получится? Единственное, на сегодняшний день, по настоящему мудрое решение, в том числе и для Москвы, держать конфликт замороженым до тех самых пор, пока Азербайджан или, не откажется от своей военной авантюры (что вряд ли), или сползёт к войне... Одно непонятно, что получит Москва, если окажет давление на Армению с тем, чтобы ей уступиить эти земли? Новую войну, с предшествовашей ей резнёй? Разве ей это выгодно?

Если есть, тогда нет проблем...

Если модер не против, выложу в форум прямую ссылку. Если же против, могу выслать непосредственно модеру ( я так понял, - это Князь), чтобы он, в случае заинтересовавшихся, отправлял ссылку им в ЛС. Просто я могу уйти и не узнать, что кто-то отпостил с просьбой...

Отправил в ЛС...

Может это знает тот, кто запостил тему? Ведь неизвестно по какой причине произошло убийство, или всё же на нац. почве?

А вот здесь, возможно, вы и правы. Властьпридержащие, и правда, никак на это не реагирует, не реагирует также и церковь, а если и реагирует, то очень осторожно, украдкой. В России много проблем, это правда, и невозможно всё бросить и заниматься исключительно национальным вопросом. Но это не означает, что им не нужно заниматься вовсе...

Wow (так проще ), то, что во дворе Армянской Апостольской церкви висит портрет Алексия 2, - это нормально. Это, всего лишь навсего, деликатное проявление уважения к патриарху РПЦ. Если бы в Армении существовала РПЦ (вроде она есть), думаю, и там бы висел портрет с изображением патриарха ААЦ и РПЦ. По поводу того, что он ведает относительно "братьев-христиан", - здесь и думать не надо, - конечно ведает. Но, если, как уже было неоднократно сказано, с нашей стороны молчание, то и они будут мочлать. Хотя, конечно, их молчание обусловлено ещё и многими другими факторами, а точнее политикой. Ведь сам Алексий лобызается с ПашаЗаде, - и это чистой воды политика, просто ему некуда деться. Если он посещает Азербайджан, с официальным визитом к русской общине Аз., то, естественно, он встретиться и с главным муллой этой страны. Ты знаешь, я почти что уверен, что если бы даже с нашей стороны, в своё время, последовало бы прошение, оно бы так и осталось пылиться на полке.

Ararat, это должны делать, как раз не российские армяне, а священнослужители, проживающие в Армении. Именно оттуда должно было быть инициировано соответстующее письмо патриарху всея Руси, в котором было бы чётко изложено наше возмущение и прошение. Я не говорю о том, что священники и прочие наши иерархи, живущие на территории России, и конкретно в Москве, должны молчать. Нет конечно... Но инициатором этого должны были стать именно те, кто проживает непосредственно в Армении, а это, в свою очередь, послужило бы катализатором и для российских иерархов ААЦ. Ведь, если там молчат, нам-то что говорить..?

Pandukht, вы меня не поняли. Статья, которая представлена на сайте Вехи, правдива. В слове - еврейская рука, я не подразумевал что-либо превратное по отношению к еврейству писавшего. Это было сказано не с сарказмом... Наоборот, это я и имел ввиду, что статья написана евреем, а не каким-либо иерархом от РПЦ, со стороны которых не то что ответа не последовало на эти "опусы", но которые, ко всему прочему, ещё и принялись выпускать этот бред массовым тиражом, для обучающихся в их семинариях. Шнирельман написал верно про Албанский миф, как, собственно, и озаглавил свою статью.

Удивительно то, что со стороны еврейского израильского учённого-историка, последовал ответ на лживую книгу, выпущенную в свет каким-то западником, относительно происхождения армян, который сказал буквально следующее - "Я не могу терпеть эту наглую ложь" - и дал ответ, изобличающий эту книгу. А здесь, среди русских иерархов, не нашлось никого, кто хоть как-то ответил бы. Статья, расположенная на сайте "Вехи" - http://vehi.net/istoriya/armenia/albanskymif.html#_ftn2, под названием "Албанский миф", - и та принадлежит еврейской руке под фамилией Шнирельман.

В том то и дело, Pandukht, что ответа не следует. Дело не в том, какие опусы они пишут, - это ещё раз доказывает наше, так называемое, "русско-армянское братство". Понять, что православный священник (русский) исполняет заказ бакинского кесаря в лице ИА, можно. Но понять печатание подобных "истинных" трудов, и выпуска книжек для обучающихся в приходских школах России при РПЦ, никак нельзя. Этим, они всего лишь в очередной раз свидетельствуют о том, что всё их декларирование на государственном уровне по поводу церкви-сестры, есть ничто иное, как обычная ложь. Ответ, нашим священнослужителям, давать нужно, и давать его нужно, не в церковно-приходскую школу, выпускающую в свет столь "правдивые" опусы, - это вряд ли поможет, вроде уже писали, - давать его нужно в верхи православия. Как вы верно выразились, - Алексию 2 (и его приближённым). И делать это должны армянские архиепископы, а ещё лучше, католикос. Возможно, что такие книжки и не создают общую атмосферу, но с миру по нитке... Так что бороться с этим нужно. Как бы России не повторить подвиг Византийской империи. Самое смешное в том, что будет тот же турок...

Есть такое... Кстати, священник, который перекрещивал армянку, если ты имел ввиду повторное крещение, после того, как она уже приняла крещение в лоне армянской церкви, выражает своё отношение к ААЦ, тем самым, признавая недействительность, то есть безблагодатность церкви. Человека должно крестить вновь, в том случае, если он, например, некрещённый ( то есть впервые принимает крещение, приобщаясь к церкви), или же представитель какой-либо псевдохристианской общины, то есть, по сути, не прошедший таинства крещения. Если же человек крещён в лоне той же католической церкви, то при смены исповедания, ежели у него возникло такое желание, священник не имеет права перекрещивать человека. Ибо перекрещивая его, он поступает неверно.

Это не только наци, Wow. Это и немало русских православных священников, еписков и иже с ними, обвиняющие ААЦ в, так называемом, монофизитстве. Здесь уже ничего не поделаешь... Русь приняла в своё время православие византийского обряда, с ним и живёт, отказаться от него, значит отказаться от 1000 -ия принятия христианства на Руси и креститься заново. Сделать она этого не может также, как и мы не можем отказаться от православия александрийского обряда. А раз не может отказаться сама, значит нужно затащить нас в своё лоно, тем самым "одержав победу над монофизитством", в лице ААЦ. Дело в другом... Ладно бы, если правда была бы на их стороне, но когда это не так, при чём многие священнослужители это знают и, сознательно кормят свою паству ложью, дескать, вот именно у них полнота истины, а ААЦ отпала от истинного православия! Хотя куда отпала ААЦ, - непонятно? В верхах, когда говорят о ААЦ, вроде, как признают её истинной православной церковью, принадлежащей к семейству древних восточных церквей, называя церковью-сестрой, но на "бытовом" уровне, то есть на уровне рядовых священников, прихожан, дело обстоит по другому. Имеется ввиду Ново-Нахичеванская епархия?

... а вот с этим трудно не согласиться. И убивают также, как остальных...

Всё относительно... Я бы не сказал, что "для чуть более" соображающих, мы - евреи номер два. Хотя, что в этом плохого, - умный народ. Мы то знаем, что армяне - это армяне, евреи - это евреи, равно как, грузины - грузины, и т.д. Да и многие из них знают. И есть масса русских людей, которые к тем же евреям относятся положительно, они не движимы, так называемым, жидоборством.

То есть, ты считаешь, что если определённый контингент русских, замыслил убийство "чёрножопого", и абсолютно точно знает, что он армянин, - они на это не пойдут? Сомневаюсь, что оно так...

Странно как-то... Вроде, около 2 миллионов аз-ев, если не больше, перекочевали в Россию, с начала распада СССР, а численность, как была, так и осталась. Неоднократно слышал, что число в 8.5 явно завышенное, и, что население Азербайджана в количественном числе составляет от 5.5-6 миллионов. Может это очередная утка для внутреннего потребления?

Возможно, я не в той теме пишу, но... Или я идиот, или же все мы просто не умеем чётко и сообща подходить к вопросу наших земель. В поисковике наткнулся на один интересный сайт http://www.sargk.ru/armeniya.htm. Это что-то по типу CAPa, с названием - Союз Армян России в г. Горячий Ключ. Обратите внимание на карту, что расположена слева. При чём, надо заметить, это не единственная карта НКР, встречаемая мною на армянских ресурсах, в пределах тех границ, которыми она очерчена. У нас что, вечно 1988 год??? Может это дело надо как-то менять? Как-бы нас не запихнули в такие границы? Понимаю, что сделать это будет сложно, но всё же... Пора воздействовать на армянские сайты, чтобы грамотно вывешивали карты. Мало того, что Шаумян остался у них, так свои же ещё и аппендикс рисуют.

Если кому нужно, дайте знать. Приведу ссылочку, или в личку брошу.

Его и не будет, если народ рогом упрётся...

Обычный трёп ИА в предвыборный период. Ему становится всё тяжелее...

Но ведь и вы верите в свою правоту, и уверены в том, что не заблуждаетесь. При чём заметьте, я не говорю о том, что такое не может произойти, может произойти всё, самое, казалось бы, абсурдное. Я всего лишь говорю о том, что если даже наверху, во власти, и не только нашей, есть реальные подвижки в сторону сдачи, и установлению каких-то взаимных договоров, осуществить это крайе нелегко. Можно вопрос? Для нас, всё то, что вы озвучили ранее, по поводу сдачи земель, лачинского коридора, и прочего, есть благо, или зло? Чем для нас это обернётся, как вы считаете?