Viva

Верно Pandukht. То же самое касается доведения военного бюджета до 2.000.000.000$. Это обычный блеф и шантаж Азербайджана, которым он занимается на протяжении целых 15 лет, при чём блеф, даже рассчитанный не на народ Армении и Арцаха, а на свой собственный. Они 15 лет кричат на своих форумах о своём воинском оснащении, и о том, что у них много денег. Но при этом сознательно забывают, что в первой войне, имея всё оснащение, с полным перевесом в людских ресурсах и вооружении, позорно проиграли, буквально голой армянской несформированной армии, а точнее народу Арцаха. И у нас есть всё на сегодняшний день. На счёт событий в Ереване. Они тут при чём? Как это может повлиять на те уступки со стороны Армении, которые вы озвучили. Если говорить о внешнеполитическом давлении со стороны ПАСЕ, то разве мы его не испытывали раньше. Я думаю, всё намного сложнее, и при любой политической погоде, какой бы плохой на сегодняшний день для Аремнии она не была, вот так просто, взять и сдать, отказаться от своего, не получится.

То, что Серж зашёл далеко, и, наверное, уже не сможет выбраться, при всём своём желании, скорее всего правда. Тот региональный клубок проблем, сложившийся на сегодняшний день в Закавказье, распутать будет не легко. Та же Россия, у которой нет сообщений с Арменией, ввиду её проблем с Грузией, прекрасно понимает, чем закончится окончательная поддержка Аз., и во что может вылиться сдача земель, если она усиленно начнёт давить на Армению. Она понимает, что это может привести к новой резне, и новой войне. Она понимает, что может потерять Армению, если Турции, и правда удастся продвинуть предложение относительно позиционирования себя, как гаранта и стабильности в Закавказье, и потерять её навсегда. Для нас, скорее всего, всё это закончится плохо, при таком раскладе. Но Россия, также понимает, что в том же Арцахе, живут живые люди, которые тепрели, воевали, и, которые, на это не пойдут. Для России было бы лучше продолжать сохранять равновесие между Аз. и Арменией, как то было раньше, но в силу плохой, сложившейся политической погоды, и для неё тоже, она действительно может совершить ошибки и пойти на то, что для Армении будет неприемлимо, и она прекрасно знает, что несогласных будет много, и Серж может также полететь с поста, как в свой время полетел Левон Тер-Петросян. Последнее слово всё равно будет за народом...

Другие просто читают и молчат. Понятно должно быть вам. Наличие постов не говорит о правильной позиции, и мудрых решениях, как вы выразили изъясниться, тем более, что кол-во ваших постов, едва ли переваливает за сотню. То, что всё может обернуться против нас, я не исключаю, но это не означает, что нам надо придерживаться позиции, в которой нас хотят уверить.

Вы снова повторяетесь... Все ваши посты сводятся к одному - мы проиграли, и уже давно, выхода нет, на это всё равно придётся пойти, так будет лучше. И пытаетесь настойчиго убедить в этом всех нас. Какой смысл? Если вы не считаете возможным беседовать со мной, в силу моего умонастроения, то я отнюдь не думаю, что умонастроения большинства пользователей сайта раздела политика, отличное от моего, тогда с кем же вам беседовать, с самим собой? Если это просто мысли вслух, тогда понятно...

Да нет, Mr. Almi Hevaii, вы предлагаете имено это, и никаких передёргиваний с моей стороны не было. Вы пишите, - "но для всех очевидно следуюющее". Далее, идёт перечисление, набор тех действий, которые должна совершить власть, и народ, который должен принять это, как нечто безальтернативное: Сдать 5-7 райнов... Лачин остаётся за нами... Аз. получает выход в Нахичевань, то есть тот самый коридор, который связывает НахОА с Аз.(граница с Ираном, если только я правильно понял, другого там просто ничего быть не может), а после этого, ещё и проводится референдум, относительно отказа от абсолютного статуса, или же это затягивается на 10-15 лет. Это то, что предлагал в своё время Гобл, - план Гобла, - только в ещё худшей степени, - и это самое настоящее самоубийство. Знаете, те аз., которые читают этот форум, и конкретно эту тему, с удовольствием потирали бы свои ручонки, если бы людей, мыслящих также, как и вы, в Армении было, как можно больше. Вы тоже человек, имеющий определённое умонастроение, и коль вы предложили то, на что рано или поздно вынуждена будет пойти Армения, при чём сделали это так, как будто никакого другого выхода у этой страны нет, несмотря на то, что земли у нас, и народ Арцаха на это вряд ли пойдёт, впрочем, как и немалое кол-во людей в самой Армении, то и я, как человек, как вы изъяснились - своего уманостроения, не смог не сделать выводы, относительно того, что предлагаете вы. И не надо снова держать меня за дурака, пытаясь убедить в том, что вы предлагаете другое.

А я знаю адресок, где полно музыки Дживана Гаспаряна. И удалите, пожалуйста, мой предыдущий пост...

Очень на это надеюсь. Просто глядя на последние события, и наблюдая за всем тем, что творит Серж, начинаешь теряться в догадках, что там происходит в кулуарах власти. Он, по моему, зашёл так далеко, что назад повернуть уже не сможет. Это и приезд Гюля (что мы выиграли от этой поездки, не знаю?!), и какие-то странные встречи МИД'ов трёх глав, с участием Аз., Турции и Армении. Странные реплики, которые порой доносятся из его уст. Я вот что думаю. Серж ведь не дурак, прекрасно знает по какой причине слетел Тер-Петросян. Ведь народ прощал ему всё, пока его не стало клонить в сторону Турции. Вряд ли он не понимает, что если народ не пассионарен, если он действительно радеет о своей земле, то шансов сдать за спиной народа земли, нет никаких. Его ждёт та же участь, плюс позор, ибо он непосредственный участник Арцахской войны. Может он и сам не рад, как далеко он зашёл, но назад дороги уже нет. Остаётся надееться на волю народа. Как бы на нас не давили, - США ли, Россия ли, если упрёмься баранами, и встанем в позу, не думаю, что у них что-то выйдет. Меркурий, я опасаюсь знаешь чего? Возможно, мои опасения напрасны, но всё же. Народ могут постепенно к этому подготовить. То есть земли не будут сданы завтра или послезавтра, аллегорично высказываюсь. Я понимаю, что есть ещё народ Арцаха, имеющий свою власть, своего президента, армию. Но он всё равно, в какой-то степени подзависим РА. И если там что-то делается не так, то это непременно отразится на том, что восточнее. Если Арцах не пойдёт на поводу у Армении, то сможет, позже, склонить Армению на свою сторону, возможно снова поменяется президент, и СС слетит. А если нет? Наверное, сейчас одно из таких времён, в которое активно проявляется беспокойство в народных массах. Очень хочется верить, что мои опасения напрасны...

Ребята, ararat3 и правда не писал ничего такого. Я сейчас перечитал его пост на 2 странице, если не ошибаюсь, ни о каких 2 миллионах там и речи нет. Он писал совсем о другом... Может немного эмоционально, но о другом.

И что же делать Армении? Признать ЮО и АЮ? Но как это отразится на Армении в условиях блокады Грузии? Ведь другой дороги у нас нет?! ЖД в Иран ещё не построена, надавить на Грузию, в условиях сложившихся отношений между Грузией и Россией, Россия не сможет. То есть Виген Акопян ясно говорит о том, что Арцах в ближайшем будущем будет сдан... Странно всё складывается...

Это самоубийство, по другому это никак не назовёшь. Аз. никогда не согласится, получив "свои" земли, расстаться с одной третью НГ. Мало того, да ещё и статус НКАО будет заморожен на 15 лет, где Аз. смирившись на какое-то время, будет продолжать свою оккупационную политику. Что вы подразумеваете под коридором в Нахичевань? Вы просто предлагаете сдать Арцах!

Понимаешь, русскому абсолютно всё равно, что творится там, в малой Азии. Думаешь простому народу, что живёт в России, есть дело до армяно-азербайджанского конфликта? Если ты заговоришь с ними о чеченской войне и чеченцах, то масса из них сразу встанет в штыки! Потому что это его народ. Проблема русского в том, что он русский, а не армянин, он чужак, а чужак всегда остаётся чужаком, сколько бы ты для него не сделал, именно поэтому я и сказал, что у нас один настоящий союзник, - наш здравый смысл. То есть на простом, бытовом фронте, когда имеешь общение с русскими, то никаких проблем не возникает, общаешься также, как с другими людьми, но на общем уровне, всё уже имеет другой вид. Есть те, которые понимает, что Кавказ (хотя Армения, - это вообще не Кавказ, ведь именно русские ввели термин Закавказье в недалёком прошлом) пёстр, как попугай, и населяют его разные народы, а подавляющему большинству абсолютно всё равно. Вон, недавно на video.mail.ru смотрел какой-то ролик, связанный с армяно-аз войной, в комментариях нарисовался подобный образец со словами, - "вышвырнуть бы вас всех чёрных отсюда (далее нец. лексика), армянин у него спрашивает, кто для тебя враг, он ответил просто - все, кто кожей чуть темней меня! Я далёк от того, чтобы ненавидеть русских, очень далёк, никогда её не имел к этому народу, и не думаю, что когда-нибудь возымею. Русские сильный народ, как и мы, но проблема их в том, как и писал выше, что они русские, то есть у них есть свой народ, своё гос-во, и им, за исключением тех, кому интересна история, и кто элементарно подключает интуитивное чувство, абсолютно всё равно, что происходит в Малой Азии. И их нельзя в этом винить Ararat3, неужели какому-то бытовому русскому должна быть интересна история наших взаимоотношений на уровне народов. Он не понимает, что завтра будем мы, послезавтра - придёт его черёд. Он не понимает, что вчера повально уничтожались армянские церкви, армянские кладбища, надгробья, завтра они будут выворачивать кресты с их церквей. Почему? Потому-что это где-то там, далеко, вне его родного дома, вне его родного очага. А вот когда дело касается власти, то уж кто-то, то она должна прекрасно понимать всё. Да, я могу понять, было коммунистическое время, при котором эти "люди" в человечьем обличье, строили царствие Божие на земле, вне культурных, цивилизованных, исторических, религиозных связей, на базе безумной идеи мировой революции, но это время прошло, более того, и пост-советское время тоже по сути прошло, остались остатки. И сейчас, подставлять снова Армению, играть против неё, прекрасно понимая, во что это может вылиться, и не только для Армении, нужно быть или полоумным, или свиньёй! И во время царской России было не ахти, особенно нам, когда император проводил анти-армянскую политику, и на всём Кавказе возгревалась анти-армянская истерия (Величко один чего стоит), закрывались массово арм. школы, арм. церкви, ссылали в ссылку многих несогласных, но зло сменилось большим злом, во что это вылилось, мы все знаем. Но время царской России прошло, прошло и ком. время, и если в новое время они не встанут на новый виток взаимоотношений, то закончится всё это может очень плохо. А Россия всегда будет такой же, какой она была, это да. Не может народ вчера быть одним, сегодня другим, а послезавтра третьим.

А мне интересно вот что. Понятно, что страной правит покойный Гейдар. Если, например, Аз. возжелает встать на новую ногу, каким образом это всё будет происходить? Будут крушить в районе каждого км2 бюсты ГА? Ведь это Ататюрк аз-го народа! Непонятно также, сколько ещё продержиться власть ИА? Эти выборы он точно пройдёт, а следующие?! Нам то всё равно, но всё же. Ведь не до конца же своих дней ему править.

Есть и такие, которые в армянской резне, прямо, открыто обвиняют хаёв!!! Скучают по Баку! Я когда такое слышу, у меня глаза 6 на 9. Насколько человеку должно быть наплевать на свой народ, чтобы такое говорить...

Если это осуществимо, возможно это затянет войну, ведь России в таком случае вряд ли она будет выгодна? Хотя Аз. вряд ли будет на это смотреть.

Ты полагаешь, что я обеливаю армян. У кого-кого, но у меня с этим проблем уж точно нет. Три года прожил в Ереване, у нас хватает своего га...а, просто цвет у него другой. Д а и здесь, в институте их видел. Псевдопатриотизмом никогда не страдал и не страдаю. Знаешь, при нынешней политической ситауции, я не знаю, что ждёт Армению в будущем, просто переживаю за эту страну и всё. Интуитивно понимаю, что должно ждать что-то хорошее. ну не может быть так, чтобы страна претерпев столько и выбравшись победительницей, в неравной схватке, сдала и отступила.

В чём моя неправота, Асатрян? В том, что я всего лишь говорю, что нам нужно держать ухо востро с Россией? Но разве это не так? При чём здесь историк? Или что, разве история показывала что другое? Нам без России никуда, так же, как и ей без нас, мы повязаны друг на друге. Я это прекрасно понимаю. Но это вовсе не означает, что надо закрыть глаза и полностью расслабиться! Отношения отношениями, политика политикой. Вот и всё...

+1 Чистая правда! Твоими устами да мёд бы пить, Меркурий. Главное не обмануться, и не обманывать самих себя.

Я не ищу на этом форуме никаких собеседников. Здесь происходит общение, где каждый высказывает свою позицию, ничего большее. И принцип, возлей мне на голову елей, дабы я возлил его на тебя, мне нужен.

А какой национальности будете вы, мне совсем не интересно, но всё же. Уверен, что армянин!

И в чём же вы усмотрели мою некультурность по отношению к вам? А может вы псевдоинтеллигент? Есть такие люди, пытающиеся казаться другим людям добренькими и умненькими, на деле же, являющиеся обычными словоблудами и пустобрёхами, для которых всё одно. Или вы наивно полагаете, что форум создан для того, чтобы кланяться друг другу в ножки и искать друг у друга любовь? Не для того ли создан форум, чтобы общаться на нём, спорить, и, если человек говорит что не так, вступить с ним в противоборство. Это вы ничего не понимаете. При чём не понимаете явного и очевидного. Но проблема не в этом. Проблема в том, что такие люди никогда ничего не поймут. Если вы полагаете, что с теми, кто нас окружает, действительно возможен мир, в призме нынешних существующих реалий, то вы глубоко ошибаетесь.

Pandukht, я всего лишь хотел сказать, что Аз. никогда не откажется от своей воинственной риторики, и любой, дорвавшийся до власти, будет спекулировать Арцахским вопросом. Или же начнёт войну... А к войне Аз. скатится по инерции. Аз. это поезд, лишённый тормозов, который извне остановить никто не может, сам себя остановить он также уже не может. Другое дело, как скоро он начнёт войну? ИА может воспользоваться последним козырём (войной), если почувствует, что власть ускользает из под его зада, и начать боевые действия. Но он не дурак. Прекрасно понимает, что если потерпит поражение, а он это понимает, то для него это может закончиться очень и очень печально. Одним словом, чеовек может умереть не своей смертью, и не успеть удрать, например, в какую-нибудь Германию. Поэтому, есть вариант N 2 - Выкачать почти всю нефть (почему почти, потому что на остатки можно плюнуть) и... сделать ноги из этой страны, в случае чего. А кто его сменит, уже не важно. Войне, я думаю, всё равно быть. Рано или поздно, но быть. Преимущественные же жертвы, будут именно со стороны Аз., если конечно наша власть действительно не пойдёт на сговор, и не сдаст 5-7 районов. Как это может быть, это уже другой вопрос. Если народ не пассионарен, то как бы там не хотели, что предательское осуществить за его спиной, это не выйдет. У меня волосы на голове встают, когда я слышу о сдачах райнов, и от негодования, и от обиды, и от жуткого непонимания, как вообще такое может быть???

Обычная демагогия человека, который, очевидно, не понимает с кем имеет дело. Какие серьёзные потери принесла это война на экономическом фронте, это во-первых. Разве Армения прекратила своё существование? Разве в стране нечего есть, не во что обуться и одеться? Не кажется ли вам, что вы раздуваете то, чего просто не существует. А если и существует, то поверьте, во многих странах наличествуют те же проблемы, и это при всём том, что ни в какой эк. блокаде они не находятся. Возьмите ту же Россию, здесь всё гладко? Отнюдь не думаю... Самые серьёзные и самые страшные потери, это непонимание ситуации, непонимание того, кто тебя окружает, непонимание того, чего ему нужно. А нужно ему одно - смерть Армении, и он ни перед чем не остановится. Тысячу раз обманет, и в тысяча первый раз обманет так же. И в отличии от некоторых, они не занимаются подобной ерундой. Но если у них всё строится на цинизме, лжи, и несусветной подлости, то у нас на правде, - где народ, веками притесняемый, предаваемый кем только можно, борется за свои земли. Нам не нужно самим развязывать вторую войну, это удел Азербайджана! Именно он орёт в три горла о войне, называя чужое своим. Дашнаков для этого приводить не надо. Для этого нужен всего лишь навсего президент, радеющий о своём народе, своей земле. Нам всего лишь нужно занять, хоть до судного дня, упёртую позицию по вопросам уступок, которые озвучиваются теми, кем они озвучиваются. И если АзР начнёт вторую войну, то получит люлей, и он об этом прекрасно знает. От того они и хотят побыстрее решить эту проблему, чтобы время не сыграло против них, потому как оно работает против них, при чём работает в геометрической прогрессии, и это отнюдь не только нефть, которая иссякет. Задачей Армении является вымотать противника психологически и выиграть время, и для этого нам, кроме того, как упорно защищать свои земли, не нужно вообще ничего делать. Занять упорную позицию и всё! Какая связь между развитием и защитой своих земель? Интеграции куда? Во что? Вся Армения и есть одна сплошная Партия Войны. Всю историю она ведёт войны, и вся история показывала, и для особо одарённых будет показывать не раз, что к миру готовятся через войну. Дело не в дашнаках, а в умонастроениях самого армянского народа. Вы абсолютно правы, droarm.

Предложите, пожалуйста, эти мудрые решения?!

Статью прочёл ещё вчера, но одно не понимаю. Что может изменить для нас, если, например, власть в Аз. сменится, и в кресло сядет другой "Алиев". Если что и изменится в этой стране, по политической смерти её теперешнего лидера, в чём лично я очень сомневаюсь, то это коснётся исключительно аз-ев. Нам то что??? У нас идёт противостояние народов, борьба этносов, наций, государств. Внешнеполитический курс Аз. Р. останется прежним в отношении армян и, собственно, Арцаха. Нам абсолютно всё равно, кто там президент, для нас это ровным счётом ничего не изменит.

Zinvor, вы что имеете ввиду на счёт грузинского отрыва? Джавахк?