Norayr

Это не перепалка. Точнее перепалка конечно, но ведь не личностей а точек зрения. И явно имеющая общественный интерес. По крайней мере мне как мне кажется всегда удается продраться сквозь эмоции к смыслу. Если он есть, конечно

Да Сергей я резок и груб часто излишне. Другое дело, что в случае например с МВА у этого есть причины, но это не оправдание. Я могу привести цитаты из него почище моих, но не буду конечно, не в песочнице. Но даже мои цитаты, которые привели Вы, не свидетельствуют о том, что я называл его не армянином. Думаю ли я что резкость оправданна? Трудно мне ответить. Иногда представьте себе да. Вы просите меня назвать "внутреннего врага" из присутствующих? Ну в силу приличий могу назвать только себя В каждом из нас может сидеть "враг". Скажем МВА может считать, что я вреден для развития Армении. Я могу считать, что вреден кто нибудь другой. И он и я армяне. Следовательно в том, что мы считаем, есть смысл не правда ли? А "стучать" на людей не буду увольте.

Я тоже не видел А когда многие хвалят, это подозрительно

Так дело то не в юнцах. Проблема глубже гораздо на мой взгляд. Почему в Армении например злые олигархи (или еще кто) не натравливает 16-летних балбесов убивать скажем продавцов капусты- молокан на глазах у изумленной публики? Или скажем езидов-торговцев баранами? Что конкуренции нет? Так это не так. Может быть дело в общественном климате, который это позволяет? Ведь кроме юнцов, готовых громить (они есть везде) должно быть так, чтоб МАССОВО это как минимум не сильно осуждалось. Мне кажется, что значительная часть российского общества не соглашаясь с МЕТОДАМИ скинхедов, согласно с их ЦЕЛЯМИ (гнобить инородцев). Государство, будь его воля, расправилось бы со скинхедами в три дня. Но если мэр столицы отличается от скинхедов даже не риторикой, но только лексикой, то громить будут. Ибо чуствуют одобрение. Переделы заборов дач есть везде. И морду бить могут соседи друг другу везде. Но если из-за "забора" в Армении начнут забивать детей молокан на рынках, общество и государство не дадут. Так что тут я согласен с МВА. Дело не в недоумках этих.

Да Кармир согласен Во-первых, они ведь не интересуются русскими, они интересуются инородцами, при чем тут патриотизм? Во-вторых они безграмотны в том числе в своей культуре, как может патриот быть безграмотным? Ведь патриот УТВЕРЖДАЕТ (свою культуру, свой народ) соответсвенно он должен то, что утверждает, как минимум знать. Нигилист же ОТРИЦАЕТ (национальные культуры) соответсвенно он может не знать ничего. Таким образом скинхеды антинационалисты.

Не разрешу Авшар-джан 1. Потому что не мне судить, патриот я или нет. 2. Так как патриотизм определяется не словами а действиями, а хвастаться действиями на сайте по-моему не по мужски, да и глупо (можно ведь соврать ) 3. Потому что можно быть патриотом, националистом и ксенофобом одновременно. Кроме того, мне ведь неважно, положительный или отрицательный смысл вкладывают люди в явление. Это ведь характеристика не явления, а отношения к нему. К национализму можно относится плохо или хорошо, национализмом он быть от этого не перестает. А вот ксенофобом, как мне кажется я не являюсь. Ксенофоб - это человек не любящий чужого ПОТОМУ, что оно чужое. Я (по крайней мере сознательно) так не делаю никогда. Очень многие элементы чужых культур я люблю. Другие не люблю. Третьи ненавижу. Я например очень люблю Мусоргского и мне противны скинхеды. Ни то ни другое не означает ни моей русофилии ни русофобии. Регулярно перечитываю Мелвилла и почти физически плохо себя чутствую после двух-трех недель в Штатах. Обожаю Матевосяна и отвратительно отношусь к Шаумяну. При чем здесь ксенофобия? А патриот я или нет решайте сами. Хотя сам я в таких конкурсах никогда не голосую если честно

Не хватило духу сделать то, что заявили? Что ж, тоже вариант А я туповат, я Вам говорил И полиглот не в полной мере. Слова "туфтогон" не знаю Не искушен знаете ли в этой лексике. Не проясните?

Скажите МВА, я люблю выпячивать эти черты Вашего характера . Вообще всегда воспринимал брызжущую слюну и мат как признак бессилия (например у азеров). Я собственно это в некотором роде предсказал, но "заклинания" обещают особо "вкусно" Вас показать. Ну если правда решитесь на то, на что намекаете. Давайте, я неплохо "отдохну"....

Акс-джан, в 1988-м не было переписи

Правильно Арин-берд джан. Душой! Нжде понятно, просто самый "выпуклый" случай. А человек родившийся в Америке так как его предка изгнал турок? А уехавший в 93-м чтобы не дети не умерли с голоду? А эти самые дети? Если они душой дома, если они хотят вернуться, то они с нами, дома. А есть такие, которые живя здесь, "живут" в Америке или России. Они здесь "вынужденно", как Нжде во Владимирском централе Не в месте жительства дело, вот о чем я писал. Не надо путать клубнику с малиной

САС понимаю конечно Об этом и пишу Забавно, что "нацизмом" в данном контексте называют позицию за добровольный выбор изучаемого иностранного, а очевидно "демократичным" навязывание одного из них Знает кошка, знает всегда Виляет хвостом, увиливает от первоначальных формулировок, лукавит Потому что знает Господь с Вами Акс. К МВА можете обращаться, а я фашизмом незываю конкретную идеологию национально-госудасртвенного устройства, например в отличие от национал социализма, корпоративизма, синдикализма, коммунизма и прочих родственных идеологий. МВА я в фашистом не назову, вряд ли он представляет себе и тем более исповедует принципы этого учения. Стихийно он конечно часто делает утверждения, которые можно расценить как антилиберальные или национально-избирательные, но это отнюдь не тождественно фашизму. Так что фашистом я его не назову ни в коем разе.

Да Сергей, еще одно и очень неприятное уж извините. "МЫ" враги. Не скажу конечно имен (никто из присутствующих конечно ), но враги армян - всегда армяне. Так всегда было. И увы есть. То, о чем мы говорим в этой теме, на мой взгляд ГЛАВНАЯ проблема нынешнего армянства, а отнюдь не турки или тем более азерки. Я не говорю, что мы враги сознательные, я не говорю, что этот враг не я (можно ведь и так понимать что я), я просто говорю, что враг внутри, а не вовне.

Опять 25 О связи негативизма с неграмотностью, хамством и ложью (все может быть непреднамеренным) 1. Я не говорил нигде, патриот я или нет. 2. Я говорил, споря с кем то, что МВА по моему мнению армянин, а не наоборот. То, что он говорит, очень "по-армянски". В "неармянизме" бквуальном, армян стараюсь не обвинять. 3. Я не делю армян на "живущих в Армении" и "не живущих". Это было бы глупо, так как я сам живу в Армении недавно. Я отношусь к САС-у, Келтику, Кармиру или Шалапуньке очень хорошо, хотя они не живут в Армении, и есть люди, к которым отношусь не с такой приязнью, хотя они живут здесь (называть не буду). Более того, считаю, что нигилизм национальный - явление в основном ереванское, а не внешнее. 4. Всегда старался сказать, что факты моей личной биографии неважны, их (факты) старался не выпячивать. Вряд ли кто на форуме знает мою биографию по настоящему. Делал это намеренно, спорить имеет смысл с тезисами, а не людьми. В свЯзи с этим предлагаю МВА думать, что я воевал за азеров и у меня три класса образования, я туркмен и мне 143 года. Вру я или нет, в данном контексте неважно, и повторять каждый раз, что я трус и враль неконструктивно. Трус и что? А теперь самое главное. Все сказанное выше я неоднократно говорил спорящим. Они это выслушивали, иногда реагировали. Но опять и опять обвиняют меня в этом. Зачем?? Зачем Приколистке нужно думать обязательно, что я делю людей территориально? Я же ей говорил, что это не так? Зачем МВА нужно обвинять меня в том, чего я не говорил? Зачем Сергей считает, что я исключил МВА из армян? (это делал, но не я ). Почему считают, что я себя мыслю единственным патриотом? Почему люди, к которым я обращаюст сейчас, не ответят по существу, и продолжат в духе бессмысленных "антинацистских" заклинаний? Мне кажется, что ответ коренится как раз в "теме" патриотизма. Негативист вынужден врать (может это делать искренне еще раз скажу, и ничего личного, меня интересут феномен Разговоры о том, что надо прекратить спорить, считаю несерьезным, на форум, в котором все согласны друг с другом, я бы не стал ходить. САС, зря Вы постите "лучшие места из переписки с друзьями" , я себя знаю , а другим не докажете ничего, корень их убеждений не в том, что говорится мною или нет, и вообще не во мне. Корень внутри их, а это "цитатами" из "хорошего" Норайра не исправишь Я резок и часто груб, признаю. В случае мужчин считаю это правильным. В случае дам извиняюсь.

Ясно Приколистка . Извините отвечать не буду.

Я так не думаю Приколистка-джан. Видел людей на мой взгляд истинных армян, не могущих говорить вообще. Не буду убеждать Вас в том, что Вы не патриотка, ибо так не думаю. Не знаю насколько "истинны" мои чувства да и не говорил нигде прямо, что я патриот или нет. Умение стрелять к патриотизму не имеет отношения. Мои доводы естественно являются истиной только для меня (пока я не стал думать иначе), ну и для людей которые со мной соглашаются. Если честно, огорчили Вы меня Приколистка. Никогда не думал, что про меня такое может прийти в голову....

Да грустно все это это так

А разве об этом говорилось Аблертус?

Кто взрослый???? Обижаете Аблертус А если серьезно, в корне несогласен. Патриотизм - это не замалчивание, мы не азеры. Патриотизм - это еще и умение мыслить, а значит пытаться разобраться. А след-но спорить. Любовь слепая - не любовь. По крайней мере в случае мужчин . Пытаясь понять, что же такое патриотизм, критикуя другие точки зрения, мы оттачиваем возможность критиковать, а значит любить Я (мне кажется) люблю Армению, поэтому должен (мне кажется) замечать ее недостатки (или то, что я таковыми называю) и пытаться их исправить. Ибо я ее люблю. А Вы говорите, что правильно было бы мне закрыть на них глаза. Не соглашусь. Я армянин, упертый и угловатый на том и буду стоять.

Речь идет о том, что я например с этой обязательностью не вполне согласен САС-джан. МВА, я боюсь, что мы слово "обязательный" также по-разному понимаем. Я его понимаю так, что оно означает "обязательный", Вы очевидно как "добровольный" . Видит Бог я не виноват в этом, не я учил Вас русскому языку Если же обязательным изученнием считать возможность выбора учеником изучать или нет, то тогда я с Вами согласен. Нос свой я задираю отнюдь не "чуток" и довольно давно. Должен сказать, что Вы этому способствуете, чем больше я общаюсь с Вами, тем более чуствую себя Спинозой Что я знаю русский язык принципиально лучше чем приехавший из Ирана репатриант или скажем не владеющий русским языком какой-нибудь сельский житель, мне кажется несомненным. При этом я не знаю персидского, или скажем физики, которую может знать отменно этот самый провинциал. Ни мне, ни этому репатрианту, ни провинциалу это не дает никакого права задирать нос. Ну если они (и я) не идиоты. Вы например знаете русский слабо . Но это не дает мне права задирать нос перед Вами. Это для Вас неродной язык, Вы не обязаны его знать очень хорошо.

Да Господь с ним с личным опытом Кармир-джан. Дело же не в собственно тематике, как и кто и чем в частной жизни занимается - не наше дело в конце концов . А вот почему фрейдистские оговорки проскальзывают, причем именно здесь, вот это интересно!

Мне кажется напротив, Вам пообщаться с утюгом было бы полезно. Развитие умственное еще никому не мешало. "Все родители" того, что я понимаю, понимать не могут. Равно как и я не могу понимать полностью людей, владеющих скажем богатством персидской культуры и языка в полной мере (или предположим испанской). Я полагал, что Вы являетесь адептом ОБЯЗАТЕЛЬНОГО изучения русского языка. Если на данный момент Вы думаете иначе, то извините (тоже на данный момент ) Собственно с Вами как личностью я и не спорил. Спорил с ТЕЗИСОМ, что русский язык должен быть обязательным. Отказались от него, ну и ладненько, живите. Пока......

Нацист как человек не передающий языки, которыми владеет, детям Еще одно оригинальное толкование МВА можете считать меня хоть утюгом при Вашем уровне вербализации умственных процессов, это не имеет почти никакого значения А учитывать лучше не надо ничего, не пугайте меня А если всерьез, Вы что совсем читать не можете? Я не сторонник НАСИЛЬСТВЕННОГО обучения русскому языку. Язык же этот не виноват - это язык богатейшей культуры (поверьте мне на слово). На нем писало огромное количество блестящих писателей и поэтов (честное слово!). В том числе и очень любимые мною. Они все и тем более язык, не виноваты.

М-да. Всегда думал, что публичные проктогенитальные аллюзии - явный признак азерства грустно.... Я все же не думаю что Компот прав....

Вам нужны были шуты? Вам это кому? А если "враги нападут на Армению", я буду конечно не убеждать а стрелять. Вы будете с той стороны? Мне было бы больно убить при этом армянина. Даже и такого. Стреляю я неплохо.

Курсы бесплатные в Ереване для детей репатриантов есть. Они годичные, при министерстве образования. Детям приехавшим из России разрешается год ходить в русские классы для адаптации. Да армяне требуют русский язык в государственных школах Армении и не требуют его скажем в Америке. И вопрос о том, на каком языке преподают химию в Англии скажем (Извините Акс, ничего личного) тоже не задают. И обоснованием того, чтоб требовать обязательного изучения языка урду во Франции не ставят того, что вопрошающий любит ходить на пакистанские форумы. А русский язык, Компот-джан сама по себе конечно-же не при чем. Я обязательно передам русский своим детям насколько могу. Равно как и другие языки, которыми владею.