Stracker

shrek Во-первых на время принятия решения ВС Арм. ССР и НКАО 1 декабря 1989 года союз существовал и это решение противоречило конституции СССР и конституции Аз. ССР.Т.е. было антиконституционно. Кстати этот шаг в значительной мере способствовал эскалации конфликта. Во-вторых по Шаумяновскому району - это армяне в нарушение всех существующих конституционных норм пытались присоединить Шаумяновский район Азерб. ССР к НКАО в 1989 году когда СССР еще существовал.Т.е. действовали антиконституционно. Такое право автономного образования противоречит Конституции СССР и Азерб. ССР. Все происходило взаимно на вспышку насилия в Армении и НКАО было ответное насилие в Азербайджане. Первая же кровь в конфликте пролилась в Аскеране когда было убито двое азербайджанцев еще до Сумгаита. В данном случае действия Азербайджана можно квалифицировать как закрепленное за любым государством право на самоборону против агрессии. Данный анклав был опорной базой для армянской агрессии.Армения кстати оккупировала схожий Азербайджанский анклав на своей территории. Если обратится к цифрам то оккупированные Азербайджаном несколько десятков кв. км. армянской территории не идут ни в какое сравнение с десятками тысяч кв. км. оккупированных Арменией. Факт что такая война шла. По вашему все современные войны предварительно объявляются? Факт в том что мирных азербайджанцев погибло намного больше чем армян. Это ведь вы заявили что никто не вынуждал азербайджанцев покидать свои дома. Что мягко говоря не соотвествует действительности. По поводу того что можно и что нельзя. Не надо переводить тему. Чинуша это синоним слова чиновник. Не пойму что тут обидного. Во-первых я не помню чтобы его угрожали убийством ему просто предложили убиратся из Азербайджана. Он не просто армянин (в Азербайджане до сих пор проживают армяне в отличии от Армении) он официальное лицо враждебного государства. Позиция ООК - никаких экономических связей с Арменией до справедливого решения Арцах(карабах)ского конфликта.

Если судить по заявлениям на армянских форумах турка появившегося в Армении как минимум четвертуют. :lol: А в реале армяне им комплименты говорят, под турецкую музыку танцуют, водку с ними пьют да и сами в Турцию на отдых ездят. Вот такое вот несовпадение реала с вируталом. По поводу параш назови хоть одного армянина ставшего инвалидом после официального визита в Азербайджан.

shrek Речь не идет о ходатайстве армян НКАО, на которое было получено нет от Политбюро. Армения и НКАО рядом своих решений постановили присоединить НКАО к Армении. Т.е. этим нарушили границы союзной республики без ее на то согласия. Это прямое нарушение Конституции СССР и Азерб. ССР о чем я и говорил. Азербайджан вышел из состава СССР это значит что и НКАО вышло из состава СССР так как НКАО это составная часть Азербайджана. Это следует из текста Конституций. Эти требования были озвучены на митингах частью депортированных азербайджанцев из Армении и НКАО. Оформить в какой либо документ они это уже не успели насколько я знаю. Но в Баку было создано правительство Западного Азербайджана(Восточной Армении). Было отказано вы ошибаетесь.См. ниже. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ССР О ХОДАТАЙСТВЕ ДЕПУТАТОВ СОВЕТА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ НАГОРНО - КАРАБАХСКОЙ АВТОНОМНОЙ ОБЛАСТИ О ПЕРЕДАЧЕ НКАО ИЗ СОСТАВА АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ССР В АРМЯНСКУЮ ССР Рассмотрев в соответствии со статьей 78 Конституции СССР и статьей 70 Конституции Азербайджанской ССР ходатайство депутатов Совета народных депутатов Нагорно - Арцах(карабах)ской автономной области о передаче НКАО из состава Азербайджанской ССР в Армянскую ССР, Верховный Совет Азербайджанской Советской Социалистической республики постановляет: 1. Одобрить постановление Президиума Верховного Совета Азербайджанской ССР от 13 июня 1988 года о неприемлемости передачи Нагорно - Арцах(карабах)ской автономной области из состава Азербайджанской ССР в Армянскую ССР. При этом Верховный Совет Азербайджанской ССР исходит из интернациональных интересов, ленинских принципов укрепления дружбы и братских связей народов СССР, необходимости сохранения территориальной целостности Азербайджанской ССР. Принятое ЦК КПСС и Советом Министров СССР от 24 марта 1988 года постановление "О мерах по ускорению социально- экономического развития Нагорно- Арцах(карабах)ской автономной области Азербайджанской ССР в 1988 - 1995 годах" и мероприятия, осуществляемые ЦК Компартии Азербайджана и Советом Министров республики, создают благоприятные условия для ускорения развития производительных сил, удовлетворения экономических и духовных потребностей как армянского и азербайджанского населения, так и других национальностей автономной области. 2. Верховный Совет Азербайджанской ССР в ответ на обращение Верховного Совета Армянской ССР и исходя из интересов сохранения сложившегося национально- территориального устройства страны, закрепленного Конституцией СССР, руководствуясь принципами социалистического интернационализма, считает невозможным передачу Нагорно- Арцах(карабах)ской автономной области из состава Азербайджанской ССР в Армянскую ССР, поскольку это противоречит интересам азербайджанского и армянского населения, других наций и народностей области и республики, не отвечает целям укрепления дружбы народов нашей страны, задачам перестройки. Председатель Президиума Верховного Совета Азербайджанской ССР С. Татлиев. Секретарь Президиума Верховного Совета Азербайджанской ССР Р. Казиева. г. Баку, 17 июня 1988 года Газета "Бакинский рабочий", 18 июня 1988 г http://www.azeri-info.com/presidium.htm Вот цитата с армянского сайта если вы нашим недоверяеет http://nkr.am/rus/history/borba.htm Раз не получилось законным путем оторвать НК от Азербайджана армяне перешли к незаконным. Так вы признаете что Армения страна агрессор? По Артцвашену ВС Азербайджана тогда не существовало вы глубоко заблуждаетесь. Операция по очистке этого села от боевиков проникавших с территории Армении проводилась азербайджанским МВД совместно с внутреними войсками СССР. Это не агрессия это полицейская операция центрального правительства СССР. Да возможно с массовыми нарушением прав человека, но агрессией это нельзя назвать. Если вы в Армении или имеете там родственников то надо очень постараться чтобы действительно этого не знать. Так еще раз вернемся к вопросу вы по прежнему утверждаете что ни один солдат ВС РА не служит на оккупированных территориях? Мне тратить время и доказывать вам обратное? Ну да снаряды Града падающие на твой дом это никакое не принуждение. А пример с Ходжалы когда было ясно дано понять что будет с мирными жителями захваченых городов и сел, это конечно же всего лишь детские шуточки. Приезд официальных лиц это политика потому как члены ООК требуют не иметь никаких официальных связей с Арменией до разрешения конфликта. Это мероприятие использовалось против властей в целях дешевого популизма. Пикет ООК был разогнан полицией. Насколько я помню никто смертью вашему чинуше не угрожал. Про министра не знаю про Арсена, а не Артура проверьте у знакомых из ЕГУ на юрфаке, мероприятие было в сентябре 1999 года. Из Армении была большая делегация.

shrek Еще как нарушили! Изменение границ союзной республики возможно только с ее согласия это положение зафиксировано как в конституции СССР так и в конституции Азербайджанской ССР. Это ведь элементарные вещи надо бы их знать. Такие требования были! Им никто не отказывал их просто депортировали. Это был лишь ответ на аналогичные действия которые еще раньше стали осуществлятся со стороны Армении по отношению к азербайджанцам. А села в Нахчыване и в районе Баганис-Айрум тоже Арцах(карабах)ские "ВС" занимают? Не смешите. Думаю вы даже лично знаете армян которые служили в ВС РА на оккупированных территориях Азербайджана в Арцах(карабах)е. Об этом говорят как ваши правозащитники так и армяне в личных беседах. Если бы да кабы. Давайте обуждать факты,а не ваши предположения. По международному праву - это называется агрессия и оккупация. Из соображения безопасности армян было лишено крова сотни тысяч азербайджанцев. Хорошая безопасность нечего сказать. Зовут его Арсен был в 1999 году в Тбилиси (Табакмеле) на семинаре организованном Law Society. Учился в ЕрГУ. Специальность юрист. Мейла его у меня нет. В Баку был в году 2000-2001 я точно не помню.

Shrek Не надо произвольно менять тему и прыгать с одного на другое. Иначе это будет бесконечный разговор. Ну во-первых агрессию начала Армения заявив претензии на территории Азербайджана. И начала планомерно эту агрессию осуществлять. В результате чего значительная часть азербайджанских территорий в том числе и на азербайджанско-армянской границе находится под контролем оккупационных войск РА. Огромное количество азербайджанцев было убито и изгнано их своих домов. Вот это факт! Армяне требовали независимости для армянской общины Азербайджана одновременно отказывая в этом азербайджанцам живущим в Армении. Это тоже факт. Про целый взвод спецназа и охрану в три линии это выдумки. Назначают сопровождающих из МНБ и все. Когда я был в Армении вооруженные секюрити из армянского КГБ тоже не отходили ни на минуту. Хотя я видел в Баку одного армянина (я его знал по семинару в Тбилиси ) он без охраны один гулял по городу . Армяне с которыми я общался тоже были в Баку на SIDU. Никакого риска для жизни они не испытывали так что не надо страсти нагнетать.

Это ж надо с утра и столько выпить.

Ну да, а погибших при депортации из Армении и убитых в Ходжалах я наверное придумал? :lol: Если сравнить потери за весь период конфликта, то азербайджанских мирных жителей вырезано армянами намного больше чем азербайджанцами армян. Так что ты не спеши с выводами о стиле и типичных чертах народа. P.S. И вообще с чего ты решил что у меня монголоидное строение черепа?

Это неважно в любом случае телефон должен показать наличие второй сетки.

Мы то о себе как раз и думаем. Поэтому у нас даже в прифронтовой зоне отличная сотовая связь. Сам недавно проверял. А Арцах(карабах) телеком сколько не пытался поймать не получалось.

Shrek Моя реакция? Вы хотя бы поняли что я имел в виду говоря "ну и что с того"? Я могу с десяток высказываний армянских радикалов привести и о чем это будет свидетельствовать? Мы вроде факты обсуждаем, а не предположения и допущения отдельных личностей. И не надо разбрасываться громкими фразами такими как "уничтожение нации". Заметье за неделю в Баку армян было убито в несколько раз меньше чем в Ходжалах за один день азербайджанцев. Shrek если у вас есть подтверждающие это факты приводите их послушаем.

Это телефон выдал версию твоей прошивки. Самому перепрошить это довольно проблематично. Так что мой совет сходи в сервис центр и объясни проблему. Я бы посоветовал перепрошить на прошивку S30XXWC4, но лучше конечно же спросить совета профессионалов. В любом случае 70 символов это не ограничение телефона, а глючность прошивки.

Проверь прошивку *#9999# может она у тебя глючная. У самунгов я слышал это старая болезнь. Единственный способ перепрошить и все будет ОК.

Где служишь? Рассказывай военные тайны послушаем

Shrek Ни о чем эта фраза не свидетельствует. Я лишь объяснял мотивы людей. У каждого преступления есть мотив. Вы с этим не согласны? Мотивы как я уже говорил это месть за издевательства и убийства совершенные над азербайджанцами в Армении при депортации и стремление добыть себе жилье. Но моя позиция такая каков бы не был мотив пусть даже самый что ни на есть положительный преступление есть преступление.Так что не надо приписывать мне того чего я не говорил. И откуда же вам все так стало ясно? Высшие функционеры НФА вам лично сообщили планы погромов? Вот цитаты из статей с сайта центра Сахарова(сайт временно недоступен статьи можнол посмотреть в кеше google.com) Почитайте там все довольно объективно описано и о списках и о многом другом. Зардушт АЛИ-ЗАДЕ Азербайджанская элита и массы www.sakharov-center.ru/azrus/az_0055.htm Дмитрий ФУРМАН, Али АБАСОВ Азербайджанская революция www.sakharov-center.ru/azrus/az_005.htm Ну и что с этого?

Смени язык с русского на английский будет 160.

OK, мой ответ пойдет на ПМ.

shrek Неправильно поняли. Я считают преступлением любое насилие над мирными гражданами. Для того чтобы недопустить НФА к власти равзе это не очевидно? Ничего не мешало. Но учитывая что войска были введены для подавления политической оппозиции логично предположить что наказаны были бы не участники погромов, а политическая оппозиция. В принципе все так и произошло. Так что особого резона погромщикам становится грудью против советских танков не было. Слишком абстрактное утверждение необходимо уточнить что конкретно он имел в виду.

Artur Я прочел твое ПМ. Ты был категорически против моего участия в подобных дисскусиях на армянских форумах. Так мне отвечать на твой пост или нет?

Это шутка была я ведь поставил смайлик

Во-первых уже не «British Petroleum», а «Beyond Petroleum» у них давно rebranding идет Во-вторых BP не решило вложить несколько миллиардов, а уже вложило. И еще вложит. В-третьих где ты видешь ж*пализство? Наша общественность категорически против установки подобного мемориала в Алее Шехидов.

Я не исключаю возможности того что кто то из погромщиков мог защищать барикады. Как нельзя исключать того что преступник в обычной жизни может стать героем на войне. Но тут мы исходим из презумпции невиновности. Погромы (которые к тому времени уже практически закончились) проходили довольно далеко от барикад так что никто на место погромщиков не вставал. Да и сама суть погромов это занятие армянских квартир. Азербайджанцам из Армении нужно было где то жить, а правительство бездействовало. Азербайджанцев депортировали из Армении с обещанием что взамен оставленного жилья они получат новое в Азербайджане. Они этого не получили и пошли "добывать"его сами.

APMEH Почему же? Можно услышать более аргументированное возражение по этим пунктам? ИМХО все как раз таки верно. Судя по заявлениям некоторых участников форума они за радикальную борьбу с этим явлением.В их идеальном мире этого явления просто нет. Так что может и не найти и пойдет насиловать. Кому конкретно плохо от того что двое взрослых человека уединившись имеют секс? Они никому третьему плохо не делают. Учитывая особенности теневого бизнеса (необходимость иметь ментовскую и/или братовскую крышу ) и монопольное положение некоторых субъектов рынка позволяет им получать сверхдоходы из-за этой нездоровой конкуренции

Однозначно за легализацию. Снятие криминального покрова с этого бизнеса даст очень много положительного для общества в целом. На стороне противников легализации лишь эмоции. Ни одного существенного аргумента против легализации приведено не было. Перечислим хотя бы часть положительного что даст легализация 1) Прежде всего поставленные под контроль жрицы любви будут обязаны проходить мед. осмотр благодаря чему снизится опасность распостранения заболеваний передающихся половым путем; 2) Девушки занятые в этом бизнесе смогут эффективно защищать свои права получив правовой статус; 3) ликвидируется кормушка для ментов и ограничиваются возможности для ментовского произвола в этой сфере; 4) налоги для государства; 5) при легализации проституция может быть территориальна ограничена одним каким нибудь районом города, за его пределами проституция может быть запрещена; 6) Общество не должно быть жестоким существует множество людей, которые по тем или иным причинам не могут себе найти партнера так что им просто необходимы платные секс услуги. Лишая их этого общество плодит потенциальных маньяков; 7) Проституция всегда существовала существует и будет существовать несмотря на все запреты. Общество имеет право запрещать только то что кому то приносит вред. Но кому приносит вред проституция непонятно. Какое государство право имеет сувать свой нос во взаимотношения двух совершеннолетних граждан. Имеют они секс за деньги или это происходит не за деньги who cares? И самое главное условия здоровой конкуренции повысят уровень сервиса

При въезде в город были установлены барикады чтобы недопустить ввода войск. Барикады были довольно основательные. Для сооружения барикад были подвезены бетонные блоки, большегрузные автомобили и автобусы. Вот там на барикадах и были основные жертвы среди защитников на барикадах. Метро рядом с которым все это и происходило теперь называется 20 января. О причинах зверств солдат.Насколько я знаю солдаты были казаки резервисты с юга России. Им видимо сообщили что здесь убивают русских. К тому же многие из них были в стельку пьяные. Разъяренные "горячим" приемом эта пьяная солдатня разезжала по городу и стреляла во все что движется. Расстреливали даже машины Скорой Помощи. Знакомых моих родителей семейную пару раздавил танк в их собственном автомобиле. Так что войска в Баку действительно были введены не для защиты армян. Им нужно было советскую власть спасать.

Вообще-то ты говорил не о государстве, а о народе. Государства Османская Империя уже почти век как нет. Ты предлагал ко всему турецкому народу относится как к фашистам. Разве это не фашизм? Хотя если копнуть по глубже то во главе тогдашней Турции стояли евреи и курды. И вообще я что то не слышал хоть одного армянского извинения за их собственные зверства.