Jump to content

Celtic

Hazarapet
  • Posts

    3,255
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Celtic

  1. Эти презренные французы. Вечно везде суют свой нос! The French have always been ridiculious. Зато в Англии вино хорошее! Шираз называется. Из Австралии.

    Боже храни Королеву, всё равно!

    А Тринидад и Тобаго - да! Ещё Уганда. Жемчужина Африки! И Кипр. Эх, закатилось всё же солнце, закатилось над нашей любимой Империей... Даже шотландцы - и те хотят отделяться...

  2. Неправильно ездит "остальной" мир. В Британии и в странах Содружества как раз всё правильно.

    Боже, храни Королеву!

    Ничего себе. Изобретешь автомобиль, изобретешь дороги, а потом будут указывать тебе, как правильно ездить!

    :haha:

  3. ვისაც შეუძლია კითხვა - წაიკითხოს! ქართველებს და სომხებს გასაყოფი არაფერი გვაქვს. მე, მაგალითად, ვარ სომეხი და ქართლელი ერთდროულად, და ამ ბოლო ხანს საკმაოდ ვამაყობ ამით კიდეც. ჩემთვის ეჩმიაძინი და სვეტიცხოველი თანაბარი სიწმინდისაა, ჩემთვის არარატი და ყაზბეგი თანაბარი სილამაზისაა. ჩემი საზღვარი იწყება ფსოუთი და მთავრდება ურმიის ტბით. რაც გვანსხვავებს, მეგობრობის და ურთიერთ გაგების საფუძველი უნდა იყოს, და არა მტრობის. მე არ მესმის თუ რა გვიშლის რომ ჩვენ, ქართველები და სომხები, ვიყოთ ჩვენ, როგორც არის საჭირო, და არა უცხოები ერთმანეთისადმი. ვიცი, რომ არსებობს რუსეთი, რომელიც ატრაკებს, და არსებობს თურქეთი, რომელიც ზუსტად ასევე ატრაკებს. ორივეს დროის განვმალობაში დედა ეტირება.

    ჩვენ კი დავრჩებით, გასარჩევად, თუ რა ეროვნების იყო ეს თუ ის მოღვაწე... ნუ თუ ეს არ არის დასარჩენად საკმაოდ სერიოზული მიზეზი?

    ნამდვილ ძველებურ ძმობას ვერავინ გაუგებს, ეს უნდა იგრძნო ან ვერ იგრძნო...

    ვიყოთ კარგად, ქართველები და სომხები!

    მე მსიამოვნებს, რომ შემიძლია ამ ყოვლის ქართულად დაცერა. მაინც ხო მაგარი ასოები გამოიგონა მაშტოცმა საქართველოსთვის?! :D

  4. А я вот просто слишком люблю Украину, и очень хорошо отношусь к украинцам, это замечательный народ и прекрасная страна!

    Исторические отношения между армянами и украинцами позитивные, и, надеюсь, так будет и дальше!

    Разом нас багато!

  5. Гераци, мне только что звонила Латералис, по какой-то причине она не может связаться с тобой. Пожалуйста, если тебе не сложно, срочно поезжай к ним, насколько я понял, доблестная чешская полиция арестовала Маркоса. По-видимому, юзер "Талышстан" оказался не Талышстаном а Апшероном :/

  6. The so-called ‘Akdamar museum’

    Friday, March 30, 2007

    Cengiz Chandar

    This is the day of the opening of a "church-museum," which the Minister of Cultural Affairs turned into a mess. Whatever the intention was, it looks like a "cultural genocide." Today is indeed the day of the opening of the Ahtamar Church, which has been just restored, to "tourism," and which is expected to attract many tourists to Eastern Anatolia.

    However the Ministry has renamed the 1000-year-old Armenian capital "Ani" as "Anı" (which means "memory" in Turkish), and also removed the cross and the bells from the Ahtamar Church, which it renamed as "Akdamar" (which means "white vein" in Turkish.) This obsession with renaming, the cultural and religious intolerance shown towards the cross and the church bell, might well be perceived in the world as a "cultural genocide"; nobody should be surprised if that turns out to be the case.

    The obsession with renaming:

    The name Akhtamar comes from a myth about the lake Van. It is about the story of a young man, who was looking forward to reunite with his lover, Tamar, who was on the island along with the church in question. The man yelled "Ah, Tamar" while he was drowning. Why in the world we change that name into "Akdamar"?

    What kind of a lack of imagination is that? We have renamed many historical areas within Turkey with completely made-up names like "Güzelyurt" (Beautiful Home), "Yeşilyurt" (Green Home), "Yeşilköy" (Green Village), "Gündoğan" (Rising Day). And now, "Ani" turned into "Anı", and "Akhtamar" into "Akdamar."

    You restore a historical church and find absurd reasons for not putting a cross and a bell onto it? Who will believe that you are secular, or that you "respect all faiths," or that you represent "the alliance of civilizations against the clash of civilizations."

    What you do is simply "cultural genocide." How come you have the right for that? And why?

    Here is an excerpt from a news story published in the weekly Agos on March 23, and which tells about the letter sent by a group of intellectuals from the Istanbul Armenian community to Minister of Culture, Atilla Koç:

    “…Emphasizing that the church on the island is named “Ahtamar Sourp Haç Church” and that it gets its name from the Sourp Haç festival celebrated on the second Sunday of every September, the intellectuals say: ‘This is an important day and an important festival for Armenians. This is also the reason for the existence of that church. Therefore, we think it would be appropriate to have the name of the church, just like the name of the island, to be changed to fit the its religious and historical significance… If required, the ownership of the property can be given to the community and the operation right to the relative state body. However, if this site will also be [serving as] a church, then it needs to be blessed and open to prayers'.”

    Turkish Armenian Patriarch Mesrop II says: “Is it possible to have a church without a cross at the top? Furthermore, religious services will not be conducted at its opening. If I will not have a role there as a [man of] religion, there will not be a point in my going there.”

    © Turkish Daily News

  7. Уважаемые форумджане!

    Позиция новой администрации раздела Религии заключается в том, что каждый армянин может свободно высказывать свою точку зрения по любому из вопросов, касающихся религии и Церкви, без опасения преследований за мысли. Единственное, призываю всех к корректности в суждениях, не позволяя себе терминологии ереванского базара или большинства членов Национального Собрания.

    Армянская нация имеет уникальную историю, исторически великую Церковь и богатейшее наследие. Нам нечего скрывать, и нечего стесняться. Все негативные явления, имеющие место в нашей армянской реальности, будь то в политической или религиозной сфере, должны обсуждаться, мы должны знать о том, что реально происходит в нашей с вами стране. Только обмениваясь нашими искренними мыслями мы можем понять друг друга, приблизиться друг ко другу и создать базу для дальнейшего взаимодействия на благо нашей Родины.

    Прошу всех осознать, что в определенной части армянского общества существуют антицерковные взгляды. Это может быть последствием марксистской или социалистической пропаганды, это может быть разочарованием в поведении многих церковных служителей, это может быть последствием неграмотности или ангажированности. Но что бы ни было тому причиной, обязанностью всех частей армянского общества является взаимопонимание, мы обязаны слушать и слышать друг друга.

    Возможно, как кто-то сказал, Церковь здесь обсуждают не с придыханием и перекрестом, но, по крайней мере, это наша реальность, а не очередная попытка делать хорошую мину при плохой игре, или, еще хуже, самообмана.

    Чего, надеюсь, никто из нас не будет делать, так это умышленно искажать истину ради того, чтобы выгородить атеизм, Церковь, избивающего священника (пусть плохого) генерала-олигарха, или гомосексуалиста-епископа.

  8. Հրավարդ, Ձեր ներդրումն այս ֆորումում շատ գնահատելի է ու ուզում էմ շնորհակալութիւն հայտնել Ձեզ: Հայերենը շա՛տ կարեւոր է:

    Մեկ բան բայց պետք է հուշեմ Ձեզ՝ որոշները էդ թուրքից վատ անողներից, վաղը արիթ լինի, զենք կ'վերցնեն ու կ'գնան պայքարելու: Մի գուցէ թուրքի անունը չտա՞նք գոնէ մերոնց վերաբերեալ:

  9. если бы Армянская Церковь слишком явно прзывала к восстаням и непокорности оттоманам, то оттоманы всех вырезали бы в 17-ом веке еще.

    MiG джан, в 17 веке османы может и могли вырезать армян, но если бы что-то тогда смогло консолидировать нашу нацию, тогда ещё мы были вполне способны вырезать османов сами...

  10. Монк, лично я не думаю, что Церковь была инструментальной в Геноциде, моя точка зрения заключается в том, что сопротивление Геноциду должно было осуществляться на уровне других социальных институтов, не Церкви, но эти институты не были на период Геноцида достаточно развитыми.

    Но я однозначно признаю отрицательную роль отдельных высокопоставленных служителей Церкви, и тот факт, что некоторые епископы, покрывая преступления турков, предупреждали создание активного сопротивления. Но, как я сказал, это не касается позиции Церкви, а отдельных церковных деятелей. В то же время были другие деятели Церкви, которые в эти ужасные для человечества годы проявили себя героически и полностью разделили все тяготы и лишения, а также и победы нашего народа.

  11. Существует точка зрения, что именно пораженческая политика руководства Армянской церкви привела к тому, что Геноцид Армян стал возможным - Церковь призывала народ к полному подчинению османским властям, и её состояние, как и сейчас, было крайне развращенным: многие епископы исполняли волю османских пашей и наслаждались своими статусами "армянских халифов".

    Хотелось бы обсудить этот вопрос здесь.

  12. Each person chooses what to believe or to disbelieve. How is the Armenian church different to other churches? It is, and very significantly - because, Christianly speaking, it is the Church, and most of others are not. But does it make the Armenian church in a position to impose beliefs on others? I don't think so.

    If there should be any attempts to convert people into the faith of the Armenian Church - they should be Christian attempts, not political. Otherwise, we'll be dealing with a political power and there, as usually in politics, people tend to choose their party themselves.

    Though, is there much choice? Not really. But it is us who bear responsibility for our choises.

  13. Гарегин, а у меня впечатление, что "толпизм" присутствует как со стороны уважаемого Армена, так и с Вашей, не менее уважаемой стороны.

    Простите, но слушать низкопробные завывания Левого Арута или Нунэ Есаян выше моих сил. Называть их чем-то похожим на армянское национальное искусство, пусть рабиз, пусть "поп" - значит не иметь о настоящей армянской нации никакого представления.

    Если говорить о вкусе, то раз уж говорим о завываниях, то я предпочитаю высокопробные - Гарника Саргсяна, например.

    Согласен с Арменом, что попса бывает разного качества и нельзя грести всё под одну зурну, тем более курдскую, так нежно любимую отечественными рабизмейкерами.

    Но вообще мой совет - не слушайте попсу, люди! Вы же люди...

  14. Про белый мацун, буханку черствого хлеба

    и закон о бипатризме

    Константин МАРТИРОСЯН

    В клубе “Зеркало” депутат от Дашнакцутюн Рубен Овсепян и представитель правления АОД Андраник Овакимян препарировали закон о двойном гражданстве. Для дашнакцаканов он является залогом поступательного развития страны и нации, а для аодовцев подводной миной, заложенной под фундамент государства.

    Бескомпромиссное противодействие закону о бипатризме со стороны ряда отечественных политиков вызывает у Рубена Овсепяна недоумение: “Мы наблюдаем странное явление: тезисы наших оппонентов созвучны тому, что говорят об этом законе в Турции”. Так, в Анкаре не приемлют инициативу АРФ из-за того, что она призвана консолидировать армян во всем мире. А некоторые наши политики вслед за турецкими видят угрозу в возможном наплыве соотечественников.

    “Мы никогда не координируем свои взгляды с каким бы то ни было иностранным государством, — успокоил собравшихся Андраник Овакимян. — Если в Турции говорят, что мацун белый, нам не обязательно возражать”. Он опроверг утверждение Рубена Овсепяна о том, что новый закон может прибавить голоса не только дашнакцаканам, но и аодовцам, создавшим ячейки в некоторых зарубежных странах. “АОД никогда не создавал никаких ячеек вне Армении”, — отрезал Овакимян и принялся стращать обывателя. По его словам, бипатризм может привести к ксенофобии, мол, определить, кто армянин, а кто не армянин, будет проблематично. Кроме того, сотни тысяч армян в странах, где двойное гражданство запрещено, рискуют быть причислены к второсортной диаспоре. В довершение всех бед повысятся коррупционные риски. Согласно принятому в НС документу, прослужившие год в иностранной армии бипатриды освобождаются от несения воинской службы на исторической родине. “Как вы будете проверять эти справки, ведь в России могут добыть бумагу не то что о двенадцатимесячной, но и тридцатидевятилетней службе в ВС”, — не преминул напомнить о своих геополитических пристрастиях аодовец.

    “Буханкой черствого хлеба можно убить человека, но это не значит, что надо остановить хлебозаводы”, — эффектно начал контратаку Овсепян. По его словам, цена вопроса — преумножение потенциала страны, сплочение нации и проектирование виртуальных угроз неуместно. Он призвал не делать из предпринимателей диаспоры дойных коров, поскольку не все из них готовы к постоянному альтруизму и отчуждению родного государства. Депутату, однако, напомнили, что иностранные инвесторы в РА уже имеют серьезную льготу: освобождаются на 2 года от налогового бремени.

    “Формирование внешней и внутренней политики должно быть прерогативой налогоплательщиков, постоянно проживающих в стране. Только они представляют реальную картину в Армении”, — настаивал на своем Овакимян.

    “В годы вашего правления Жирайр Липаритян курировал внешнюю политику, и происходило это вне рамок Конституции, мы же пытаемся упорядочить процессы”, — обратился к оппоненту Овсепян.

    ...”Липаритян был хорошим менеджером”, “Мы не отчуждали диаспору, и в наши дни все было нормально, никто не просил двойного гражданства” — “аргументы” Овакимяна не иссякали... Впрочем, иного никто и не ожидал.

    http://www.nv.am/politika.htm

  15. Депкорпус решился “посмотреть в глаза” диаспоре

    Двойным гражданам разрешили голосовать

    Тамара ОВНАТАНЯН

    Вчера в парламенте был исторический день. Депкорпус нынешнего созыва хоть и с большим скрипом, но все-таки решил войти в историю и после долгих споров и дискуссий дал путевку в жизнь законодательным изменениям, регламентирующим права и обязанности двойных граждан. Главный “камень преткновения” — вопрос об избирательных правах бипатридов — был благополучно обойден с помощью политического консенсуса: участвовать в выборах будут лишь те двойные граждане, которые встанут на учет.

    Что подразумевается под формулировкой “встать на учет”? Отвечая на этот вопрос “НВ”, министр юстиции Давид Арутюнян пояснил, что речь идет о хорошо известном институте прописки, который заменен более современным термином “учет”. “Избирательное право обусловлено для двойных граждан наличием прописки на территории РА, и это решение явилось результатом консенсуса представленных в парламенте политических сил”, — заявил министр.

    Как известно, напомнил он, Республиканская партия Армении изначально занимала более жесткую позицию, предлагая наделить правом выбирать только тех двойных граждан, которые платят налоги и являются резидентами. Наличие прописки — компромиссный вариант, не имеющий какого-либо отношения к налогам. Подразумевается ли при этом учет в военкоматах? На этот вопрос министр ответил утвердительно. Более того, по его словам, в военных условиях бипатриды должны будут находиться в Вооруженных силах Армении и защищать родину наравне со всеми гражданами РА.

    Отметим, что требование об учете механически снимает ранее обсуждавшееся положение, согласно которому двойные граждане лишались участия в выборах по мажоритарной системе. “Это ограничение предлагалось для того, чтобы обезопасить мажоритарные округа от искусственно создаваемого дисбаланса путем возможного наплыва бипатридов. Требование об учете нейтрализует эту проблему”, — сказал Давид Арутюнян.

    Напомним, что при обсуждении законопроекта депутаты очень активно озвучивали страшилки о том, как двойные граждане будут в массовом порядке влиять на исход выборов. Видимо, “дружеский” совет “не разрешайте, чтобы армяне мира правили вами”, данный в свое время Левону Тер-Петросяну Сулейманом Демирелем, оставил неизгладимое впечатление не только на бывшего президента.

    Если собрать воедино все контраргументы, сказанные в зале НС за время обсуждения положений о двойных гражданах, то получится, что бипатриды являются едва ли не главной угрозой безопасности страны, вплоть до потери ею суверенитета. В аргументации этой позиции ход депутатских мыслей был ограничен лишь фантазией народных избранников. Скажем, депкорпус достаточно долго сокрушался по поводу того, что среди бипатридов могут затесаться шпионы. Потом кто-то сказал, что шпионская деятельность в статусе обычных граждан тоже не исключается, и депутаты с этой мыслью нехотя, но смирились, сконцентрировавшись на других опасностях. В частности, исходящих из права бипатридов выбирать. “Люди, которые живут вне Армении, не должны иметь права решать судьбу тех, кто живет в республике” — под этим девизом парламентская оппозиция отказалась участвовать в голосовании по проекту.

    “Объединенная трудовая партия” тоже “умыла руки”, но несколько по другой причине. Дело в том, что, согласно предлагаемым правительством изменениям, двойные граждане ограничены лишь в праве баллотироваться на пост президента, депутата НС и назначаться в качестве конституционных судей. Представители ОТП считают, что ограничение должно распространяться на членов правительства и премьер-министра, которые должны присягать на верность только одной стране. Позиция партии строится на первичности прав граждан Армении и на вторичности прав бипатридов и укладывается в формулу: “Быть гражданином РА — это большая честь, а не наказание”. В ОТП убеждены, что электорату такая сортировка должна понравиться.

    Ссылки на мнение электората популярны и в рядах Республиканской партии Армении. Во всяком случае ее представители никак не могли определиться с вопросом о том, кому следует смотреть в глаза в первую очередь — двойным гражданам или исключительно гражданам РА. Определившись в приоритетах, внесли предложение о наличии у бипатридов ценза о проживании (хотя бы полгода из пяти предшествующих выборам лет) или статуса резидента, то есть налогоплательщика. “Люди, которые выбирают, должны ощутить на себе, кого они выбирают” — кредо сторонников этого ограничения.

    Единственным противником какой-либо сортировки армян оказалась АРФ Дашнакцутюн. “В правительстве не может оказаться непонятный процент лиц с двойным гражданством, так как на изначальной стадии процесса введено ограничение на избрание лиц с двойным гражданством президентом или депутатом”, — уговаривал коллег вице-спикер Ваан Ованесян.

    “Я согласен с тем, что люди должны ощущать на себе, кого выбирают. Но часто ли бывает, чтобы народ, который ощутил все на себе, мог добиться путем выборов того, что хочет? Стало быть, проблема не в двойных гражданах, а в том, насколько прозрачной и нормальной является избирательная система” — попытка нейтрализовать один из убойных аргументов далась ему нелегко.

    Депутат от АРФ Дашнакцутюн Алвард Петросян, комментируя обсуждения в НС, заметила, что мы привыкли смотреть спюрку не в глаза, а в карман. “Наша диаспора образовалась в результате национальной трагедии, и мы сегодня вновь лишаем ее родины”, — считает она.

    На самом деле депутаты вовсе не были против введения института двойного гражданства и подчеркнуто заявляли об этом всякий раз перед тем, как озвучить очередное предложение о необходимости ограничения бипатридов в правах. В завершившихся в минувший четверг дебатах надежды на компромисс практически не просматривалось, и многие предрекали провал законопроекта. Однако возобладал трезвый политический расчет.

    “У нас есть счастливая возможность войти в историю благодаря решению двух вопросов — внесению изменений в Конституции РА и принятию закона о двойном гражданстве” — этот призыв Грайра Карапетяна (АРФ Дашнакцутюн) подвел-таки оппонентов к компромиссному решению. Бипатридам разрешили голосовать, но только при наличии прописки. Возможность формирования избирательных участков вне республики исключили, в том числе и на территории посольств. Проблема участия в выборах работающих в этих посольствах дипломатов оставлена, по словам министра юстиции, на усмотрение ЦИК. “Не беспокойтесь, это в их компетенции”, — заявил он, не исключая для дипломатов заочной формы голосования.

    Законопроект прошел 66 голосами “за”. Пять — “против” обеспечила, как и обещала, фракция ОТП. Одним воздержавшимся оказался Самвел Никоян (РПА), который заявил, что проектом недоволен: “Несколько моих предложений было принято, но самое главное — о том, что бипатриды должны быть резидентами, было отклонено. Требование об учете проблему решает, но лишь частично”.

    Другой представитель РПА, Армен Ашотян, из тех, кто голосовал “за”, однако считает, что принятый закон, так же как и подавляющее число принимаемых в НС законов, далек от совершенства. “Пусть депутаты нового парламента, избавленные от предвыборной лихорадки, найдут более совершенные решения”, — сказал он.

    Представители АРФ Дашнакцутюн воодушевления “историческим моментом” не скрывали, но также считают закон несовершенным. Правда, доработкой, по их мнению, должен заняться Конституционный суд. “Полагаю, что КС привнесет ясность по поводу разделения граждан РА на два сорта и уравняет всех в их конституционных правах”, — заявил в беседе “НВ” секретарь фракции Гегам Манукян.

    Словом, точку в законе о двойных гражданах пока ставить рано. Остается надеяться, что и в будущем возобладает главный тезис: “Мы не можем позволить себе роскоши не использовать главного ресурса армянства — находящейся за пределами Армении диаспоры”...

    http://www.nv.am/tema.htm

  16. К сожалению, Амарас джан, проблема этих властей с предоставлением более широких прав двойным гражданам шире, чем гипотетический "навал" из Грузии или Ирана.

    Конкретный вопрос: что будет с джавахкцами, получи они двойное гражданство? На эту тему можно долго размышлять. Есть ли у республиканцев на это политическая воля?!

    Далее, понятно, что если голосовать будут ливанцы и американцы, о серьезных позициях республиканцев и прочих баргавачей можно навсегда забыть.

    Какая разница, где голосовать, в Армении или за рубежом? Что делать гражданам ТОЛЬКО Армении, находящимся вне страны - что, теперь у них тоже не будет права голосовать, если они учатся, или временно проживают в России или Эфиопии? И чем двойной гражданин-недавний эмигрант из Армении, получивший русское гражданство без потери армянского, качественно отличается от армянина в России с исключительно армянским паспортом?

    Этот закон, по существу - всего лишь изменение названия статуса "постоянных резидентов" Армении, теперь они будут именоваться гражданами. Они от этого не получают никаких дополнительных выгод, например участие в политической жизни страны, но лишь получают дополнительную обязанность платить Армении налоги и служить в её армии.

    Т.е., по моему мнению, этот закон - всего лишь очередная попытка сговорившегося бандитского парламента драть шерсть с диаспорской овцы.

    Каждый армянин должен пользоваться ВСЕМИ правами гражданина и исполнять все обязанности. Конспиративные теории типа заграница будет влиять на нас - нонсенс, заграница на нас и так влияет, причем самым прямым образом, нам говорят, кто у нас будет президентом, и кто - парламентом, поэтому это не принимается.

    С этим законом в разы возрастает значение прописки - института, от которого во всём мире избавляются! Можно представить себе нынешний и будущий уровни коррупции в этой сфере. Регистрация _граждан_ в Армении должна вестись безвозмездно, ведь (некоторые) граждане платят налоги, и эта процедура должна быть максимально упрощенной, чуть ли не до той степени, что она происходила бы в аэропорту или на других пограничных пунктах!

    То же самое с гражданством - иракский армянин, прилетающий в Армению, не должен мыкаться по инстанциям пытаясь продлить себе визу, а должен прямо в аэропорту получать паспорт гражданина Армении. Для этого, естественно должны нормально работать консульства...

    К сожалению, ничего подобного и не предвидется с этим идиотским правительством...

  17. Ребята, я просил не присать три дня по причине жуткого оффтопа, который вы здесь устроили. Постинги "по существу" по запрет не попадут.

    Прошу воздержаться от колкостей в отношении друг друга! Офтоп буду удалять без предупреждения.

×
×
  • Create New...