Jump to content
Hayastan - Armenian Forum. Айастан - Армянский Форум. Հայաստան

Vigen

Hazarapet
 View Profile  See their activity

  • Posts

    11,620

  • Joined

  • Last visited

 Content Type 

Posts posted by Vigen

  1. А если завтра война?

    in Artsakh

    Posted

    Григорий! армяне хотят спроведливости ! и все!!!! зачем нам азеры? пусть не кричат типа: "Арцах - исконные земли Азер.", "Арцах(карабах)-силой вернем" ну и т.п. и все будет нормально.

    Мы просто хотим спокойно жить и развиваться с экономической точки зрении. А азеры даже и не пытаються.

    Вот ты согласен с армянским народом на счет Арцах(карабах)а?

  2. есть ли на свете такой народ как наш

    in General

    Posted

    Думаю проблем сколько у нас! в мире редкость! и как мы можем это не не обсуждать, не решать, не спорить и т.д.?????? Если мы здесь не будем обсуждать, то всегда с нашими проблемами будем плавать!

    Думаю только у нас есть столько проблем! все остальные (Россия, Европа, США, Австралия и т.п.) ведут нормальный образ жизни: кушают и едут на работу, по выходным отдыхают! думают о себе о большем отдыхе! не как армяне ;) нам плевать на все это :) у нас всегда какие-то проблемы ! в жизни! (во основном у Диаспоры)

  3. Армяне – Богоизбранная нация?

    in Religion

    Posted

    Николай джан, раз мы - избранная Богом нация, то почему Армения оказалась в такой ....? Ну намекни хотя бы. Если брать по отдельности, то можно утверждать о богоизбранности. Когда встречаешь преуспевающего человека, то мысль № 1, что это или еврей, или армянин. А в целом что получается? Никаких политических и экономических предпосылок для этого утверждения у Армении нет. Почему?

    Не гос-во должна об этом говорить и рассуждать, а все армяне мира!(Католикос всех армян Гарегин II) Израиль же об этом не говорит

  9. Кому это выгодно?

    in Genocide

    Posted

    У меня сложилось другое впечатление. В армянскую группу конгрессменов входит очень много евреев, таких например, как Бред Шерман, эмоциональные выступления которого в защиту армян, Арцах(карабах)а, и в поддержку резолюции по Геноциду, всегда отличаются детальным и глубоким проникновением в суть армянского вопроса. И таких, как конгрессмен Шерман, много...

    Если помните, в 2000-ом году Конгресс был готов принять резолюцию, но помешал этому Белый Дом и Клинтон, который лично выступил в Конгрессе, призывая снять вопрос с голосования, что и было сделано. Еврейское лобби здесь совершенно ни при чем -- в Белом Доме практически нет влиятельных евреев (иначе они давно бы решили свои проблемы с палестинцами).

    В последнее время как раз наметились тенденции союза армянского и еврейского лобби Америки. Во всяком случае, еврейские и армянские организации все чаще действуют сообща. Эта тенденция очень многообещающая и может в будущем дать замечательные результаты. Именно поэтому нежелательно вызывать недоверие между евреями и армянами, упирая в существующие противоречия. Гораздо разумнее стремиться к союзу с евреями. (Я так думаю - )

    Да было это, но они, то за турок, то за армян! пусть решаться с кем дальше жить!!!

    Ведь мы знаем не мало разговоров (от еврейской лобби) было что типа: "Мы будем всячески подерживать турок в Конгрессе что не признали Геноцид армян!!!"

    вот например такая статья от влиятельных евреев в США:

    "ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО АМЕРИКАНСКИМ АРМЯНАМ"

    С просьбой опубликовать статью с таким заголовком научный сотрудник института "Ремарк" Нью-йоркского университета, кандидат на звание доктора философских наук и преподаватель истории Эморского университета Джонатан Эрик Льюис, к тому же занимающийся вопросами Арменоцида и армяно-еврейских исторических связей, обратился с просьбой опубликовать свое письмо не к американским или еврейским, а к нам. Выполняя просьбу г-на Льюиса, но будучи не согласными с рядом его утверждений, тем не менее, публикуем письмо с некоторыми сокращениями.

    =======

    С большим сожалением узнал о заявлениях министра иностранных дел Израиля Шимона Переса по поводу Геноцида армян. Как заметил доктор Исраэл Чарни в ьаком же письме, г-н Перес пресек границу, которую ни один израильтянин или еврей не должен пересекать.

    Эти строки пишу как американский еврей, тесно связанный со всеми евреями - будь они клерикалами или мирянами.

    Пишу эти строки как один из тех, кто восторгался солдатом мира Шимоном Пересом, приложившим все усилия к установлению справедливого и долговременного мира между Израилем и Палестиной.

    Я - правнук еврейских беженцев из России и Австро-Венгрии, которые с надеждой на благоустроенную жизнь обосновались в Нью-Йорке.

    Путешествовал по многим местам и беседовал со многими людьми. Был свидетелем вируса антисемитизма и неоднократно становился очевидцем проявления фанатизма.

    Пишу это письмо как еврей, который не может не чувствовать духовной и эмоциональной связи с армянским народом, и как историк, который верит, что в свободном американском обществе историки - вообще, а еврейские историки - в частности морально обязаны открыто выступать против ненависти, фанатизма и лживости.

    И самое главное, пишу как один из активных членов еврейской общины Нью-Йорка, который стыдится обстановки сопричастности, создаваемой молчанием, царившим в моей общине вокруг вопроса Геноцида армян.

    Израиль имеет право искать военных союзников среди стран, подобных Турции. Израиль имел право отказаться от оглашения официальной позиции по Геноциду армян, осознавая, что любой официальный акт признания может причинить непоправимый урон еврейскому государству. Не будучи моральной, подобная позиция понятна и терпима. Однако Израиль никогда и ни в коем случае не должен помогать или поощрять тех, кто отказывается признавать геноцид.

    В то время, когда гнев и злость по понятным причинам обуяли армянскую общину, хочу по поводу позиций г-на Переса и государства Израиль напомнить, что есть иные евреи-политологи, - такие, как Йоси Бейли и Йоси Сарид, которые открыто высказались в защиту армянского народа. Однако большее число израильских дипломатов обязано четко высказаться по этой теме.

    Вспомним также, что большинство изучающих Холокост еврейских ученых Израиля и США осведомлено о факте геноцида армян и неравнодушно к нему.

    Я никоим образом не извиняю заявления г-на Переса и не пренебрегаю ими. Товарищи, я не могу просить прощения за эти слова, поскольку я не произносил их. Однако могу сказать, что не согласен и продолжу быть несогласным с г-ном Пересом. Как еврей, выросший с восторженными чувствами к Пересу, могу сказать, что ныне испытываю растерянность от его слов. Я и дальше буду моих сограждан-евреев просвещать о трагедиях армянской истории.

    Не позволяйте, прошу, чтобы это заявление израильского высокопоставленного лица покол######о исторические связи между армянами и евреями. Оба наших народа испытали геноцид, и имеем много общих вещей, не допускающих ныне нашего противостояния. Не соглашайтесь с г-ном Пересом, но, прошу, вашу злость и разочарование выражайте цивилизованно и в конструктивной форме.

    Для армян и евреев это - недели памяти. Армяне и евреи навсегда запомнят всех тех, кто был убит в Анатолии и на Кавказе в 1914-23 годах, и тех, кто погибли в Европе в 1939-45 годах. Будем помнить всех тех, кто был истреблен при депортации в сирийские пустыни или в концентрационных лагерях, протянувшихся по всему польскому ландшафту. Будем вспоминать всех тех, кто погиб лишь из-за того, что был рожден армянином или евреем. Будем вспоминать всех тех христиан, кто спас евреев, и всех тех журналистов и историков-турок, кто принимает и признает факт геноцида. Будем вспоминать и никогда не забудем их. В этот день памяти погибших евреев - Ем Ашоай я буду скорбеть по тем, кто погиб во время Геноцида армян, и от моих сограждан потребую того же.

  10. Процесс Признания Геноцида армян в Фактах

    in Genocide

    Posted

    Политический торг вокруг геноцида армян

    Факт геноцида армян до сегодняшнего дня является во многих странах закрытой темой. Сама Турция ведет постоянную борьбу по всем фронтам ради недопущения международного признания геноцида армян.

    В противном случае ей придется столкнуться с многомиллиардными репарациями.

    Армяне в Турции были одним из самых богатых народов. В случае признания факта их истребления, Турции придется расплачиваться за узурпированные капиталы, величина которых, про приблизительным оценкам, может достигнуть сотен миллиардов долларов.

    Кроме того, встанет вопрос о возвращении армянам их исконных земель.

    --------------------------------------------------------------------------------

    24 апреля в Армении и по всему миру, где разбросаны армянские общины, отмечается годовщина геноцида армян 1915-1922 года.

    Этот день принято считать началом осуществления плана младотюркского правительства по полному уничтожению армян и радикальному решению «армянского вопроса» на территории Западной Армении, входящей в Османскую империю (Восточная Армения с немногочисленным населением входила тогда в состав Российской империи).

    24 апреля 1915 года был арестован и расстрелян цвет армянской интеллигенции, после чего началось осуществление массовой депортации армян с их исконных земель, на которых они проживали в течение тысяч лет.

    Гонения и преследования армян систематически продолжались еще со второй половины 19-го века, однако в вышеназванный период Османская империя начала осуществлять сознательное и полномасштабное истребление армянского населения.

    Турецкая армия сознательно переводила сотни тысяч армян через пустыню Дер Зор, где они гибли от жажды и голода. Кроме того, правительство санкционировало рейды военизированных отрядов турецких башибузуков, которые с нечеловеческой жестокостью уничтожали целые деревни, не щадя ни женщин, ни детей.

    Политика младотурок и перенявшего их методы Кемаля Ататюрка привела к тому, что армяне практически полностью исчезли как народ в Западной Армении.

    Около 600 тысяч из них спаслись, рассеявшись по всему миру.

    Часть армян нашла прибежище на территории Восточной Армении, входящей в состав России.

    Младотурки в 1915 году воспользовались всебщим хаосом Первой мировой войны. Кроме того, к истреблению армян их подталкивал Генеральный штаб кайзеровской Германии. Открытые в последнее время архивы свидетельствуют в пользу того, что Германия явилась попустителем, а в какой-то мере — и инициатором уничтожения армян.

    Армяне, стонущие под турецким игом, обратились лицом к России, и стали фактически пятой колонной на пути продвижения русской армии, что усложняло для Германии и Турции ситуацию на этом фронте.

    Германия требовала депортации армян из прагматических посылок военного времени, Турция решала тем более глобальную задачу.

    Опубликованные приказы правительства младотуркок свидетельствуют о том, что они добивались полного уничтожения армян как этноса, который являлся костью в горле пантюркистских устремлений Османской империи, мечтающей об объединении всех тюркских народов — от Албании до Средней Азии, вплоть до уйгурской провинции Китая.

    Недаром Государственная Дума в 1995 году отметила в своей резолюции, осудившей геноцид армян, что это преступление, совершенное турецким правительством, было также направлено на разрушение России.

    Пантюркистские устремления были направлены именно на «освобождение» всех тюркских территорий: через Азербайджан, Кавказ, Татарстан, включая Башкирию, Якутию, выйти на Среднеазиатский регион, и основать немыслимую по размерам империю тюркских народов — такова была стратегия Турции.

    Армяне оказались «христианским препоном», который следовало ликвидировать, чтобы затем заняться развалом России, отчуждением от нее «исконно тюркских территорий». О наличии подобных устремлений и сегодня говорит тот факт, что периодически в карабахском урегулировании всплывет вариант размена НКР на южную часть Армении, район Мегри, который закрывает доступ Турции к выходу в Азербайджан.

    В случае отчуждения Мегри от Армени и присоедниения этого района к Азербайджану, Турции удастся замкнуть тюркскую «высоковольтную дугу».

    Наличие российских пограничников на этом участке границы говорит о серьезном намерении России укрепить именно этот опасный район.

    --------------------------------------------------------------------------------

    Следует констатировать, что только 20 стран на сегодняшний день признали факт геноцида армян.

    Вокруг событий 1915-1922 годов до сих пор плетется интрига международного масштаба.

    Несмотря на очевидность исторического факта, на нем долгое время в политических кругах стояла печать молчания. В советское время упоминание геноцида было табуировано. Лишь в 1965 году, когда Уругвай первым признал факт геноцида армян, в Ереване произошли массовые волнения, результатом которых стало смягчение режима — в Армении был построен мемориальный комплекс, посвященный жертвам геноцида, и 24 апреля стал отмечатся — правда неофициально.

    Геноцид армян стал сегодня орудием политического торга. Евросоюз, который всячески препятствует вступлению Турции в ее ряды, использует факт непризнания с ее стороны геноцида как преятствие для переговоров в направлении интеграции с Западом. Используя эту слабую сторону, Евросоюз держит постоянно под «шахом» Турцию. И это при том, что большинство стран Евросоюза сами не признают факта геноцида.

    В Соединенных Штатах ситуация также доволно странная.

    Здесь проживает двух-миллионная влиятельная община, армянское лобби считается одним из самых сильных в стране. На сегодняшний день в так называемую «армянскую группу» входят 122 сенатора. Основных целей у армянского лобби — три.

    Первая и очевидная — это добиться максимума позитивного для Армении и Арцах(карабах)а. Однако еще за годы до возникновения независимой Армении и Арцах(карабах)а, армянские организации пытались организовать давление на Турцию, дабы заставить ее признать факт геноцида.

    Еще более далеко идущей целью является возвращение исконно армянских земель, отторжение их от Турции.

    В США президенты ежегодно обращаются к армянской общине, отдавая должное памяти жертв событий 1915 года. Однако принципиальным отличием этих обращений является тот факт, что в них это преступление называется резней, но не геноцидом.

    В Конгрессе несколько раз были попытки поставить на голосование резолюции по признанию факта геноцида, однако каждый раз слушания по этому вопросу отклонялись с формулировкой нежелания портить отношения с Турцией.

    Таким образом, в США сложилась ситуация, когда 31 штат официально признал факт геноцида армян в 1915-1922 годах, в то время как страна в целом отказывается это сделать, исходя из политической целесообразности.

    Геноцид стал для американцев фактором политического давления на Турцию.

    Перед началом иракской войны, когда решался вопрос открытия северного фронта, и турецкий парламент отказывался предоставить свою территорию для американских войск, в турецкую прессу просочились сведения о том, что Джордж Буш пригрозил принять в Конгресе резолюцию по геноциду в случае проявления нелояльности.

    Даже Ватикан поспешил воспользоваться ситуацией. В 2000 году Папа Римский и Католикос всех армян Гарегин Второй подписали некое совместное заявление, лишь часть которого стала известна в Армении.

    Согласно сообщениям армянской прессы, Ватикан официально осудил геноцид армян.

    В то же время в российской прессе появились сообщения о полном тексте заявления, из которого следовало, что Армянская Апостольская церковь в обмен на признание геноцида согласилась, что не имеет неустранимых разногласий с католичеством.

    Отметим, что Армянская Апостольская церковь является совершенно обособленной ветвью так называемого не-халкидонского христианства, которая ближе всего стоит к православию. При этом на протяжении более чем тысячи лет отцы армянской церкви вели непримиримую борьбу с католическим влиянием.

    И теперь, воспользовавшись болезненным отношением армян к геноциду, Ватикану удалось одним росчерком пера присовокупить армянскую церковь к экуменическому движению, против которого та боролась веками.

    По некоторым сведениям в Армении действует согласительная армяно-католическая комиссия, которая пытется привести догматы обеих церквей к общему знаменателю.

    Самвел Мартиросян, Ереван

  12. Кому это выгодно?

    in Genocide

    Posted

    Чего уж там говорить, осуждая Израиль за его заигрывание с Турцией, когда с Турцией заигрывает даже такая мощная держава как США, которая, казалось бы, ни в чем от Турции не зависит... А вот Израиль зависит от Турции, причем зависимость эта очень сильная. Достаточно сказать, что из Турции или через Турцию Израиль ввозит питьевую воду, не говоря уже о нефти. Разрыв Израиля с Турцией может иметь для Израиля роковые последствия.
    Да просто Турция географически находится на выгодном расположении! и много всего "вкусного" внутри этой страны есть!

    Думаю если США признаст Геноцид, то Будущяя Армения уже с большой территории, будет зависить от США (не впрямом смысле, а будет иметь власть над Great Armenia :cool: ), нам же лучше если мы будем дружить с США и с Россией! :rolleyes: самое главное чтоб наши граждане будут достойно жить!

    Вывод: Армения - это гос-во которая имеет (будет иметь) хоошие отношение с двумя державами, и как бы Армения становиться точкой перемирией для этих гос-в (США и РФ) и думаю больше не будет не каких разногласией мужду ними!

    Армения становиться союзникам по всем параметрам с США и РФ!!!

    Может я не прав?

    И потом, разве основная проблема в том, что Израиль не признает Геноцид? Главная проблема не в Израиле, а в США. Вот если США признают Геноцид, а потом еще заставят самих турков признать, тогда и за Израилем дело не станет. Тогда вообще все признают Геноцид и заставят турок вернуть хотя бы часть армянской территории (хотя бы приграничные районы, где находятся гора Арарат и город Ани).

    Главная проблема это в Конгрессе, т.е. еврейская лобби! если бы они были бы за армян, то думаю давно армянский вопрос былб решен! И земли вернули бы, и компенсация, и извинения на весь мир и т.д.

  13. Жить с родителями или без?

    in Love and Romance

    Posted

    то что мне не нравиться у нас у армян - это традиция, которая мишает нормально жить молодоженам !!! Мое мнение: Молодожены должны жить отдельно от родителей!!!! лучше каждую неделю в гости ездить к родителям, чем с ним жить! не то что мы родителей не любим, а для того чтоб нас не диктовали как жить !!! И самое главное иметь хорошие отношение с женой! т.е. на них не забивать :) типа вот ты мне че то надоела! :D просто в Армении 70% разводяться из-за:1. Муж или жена не хочет тр-тр-тр :D (думаю поняли что имел виду)2. Диктуют родители !

  14. Армянский коньяк

    in Economy and State

    Posted

    armenian_flower Может ты просто на голодный жилудок пила коньяк или коньяк был плохой? по идеи если коньяк прикольный, то на голодный жилудок можно пить и не чего не хрошего не будет :rolleyes:

  17. родной язык

    in General

    Posted

    Читаю как в 2 классе :) говорю уже на оценку "3" ! ужас все хуже и хуже, но как время приходит приезжать в Ереван то сразу все ок становиться с языком!

    Мечтаю знать французский язык или испанский :rolleyes:

  18. Зависть

    in General

    Posted

    Самое страшное в этом мире - это ЗАВИСТЬ !!!

    От зависти могут, что, только не сделать - это в основном в России, ужас что твариться!

    Русские на нас смотрят как на ходячего банка :) да это смешно но это так! И только на армян и евреев!

    Так что лучше иметь хорошое отношение с состоятельным "русским" человекам. Даже если вы не богаты!

    И я это понял как испытал на себе, не буду говорить что случилось! не хочу споминать грустное :cry:

  19. Кому это выгодно?

    in Genocide

    Posted

    Из всей приведенной тобой ранее лажи, это первое серьезное доказательство.

    Я уже написал Пересу и жду ответа.

    Официальная позиция нашего МИДа (при министре Пересе), это "признаем колличество, признаем невинность жертв. Отвергаем сравнение с Холокостом." Это тот ответ, который я от них получил. И на основании этого ответа, строил все свои споры с тобой. Если выяснится, что собственным граджданам они пишут одно, а турецским журналистам другое, я буду искать что делать. Пока что, я в стадии выяснения.

    Я выясняю правдивость только одной фразы "это не геноцид, а трагедия". Слова на счет историков, он вполне мог сказать. Ничего в этом не вижу. Его отказ сравнивать Геноцид с Холокостом, тоже вполне кошерно.

    Я вот тебя не понимаю :blink: , почему ты хочешь идти против нас? т.е. пытаешся доказать что, не кто из Израильских чиновников не отрицал Геноцид армян....

    И причем здесь сравнение между Холокостом и Геноцидом? Мы что здесь пытаемся доказать что Холокост и Геноцид одинаковы ???? Мы хотим признание ГЕНОЦИДА АРМЯН, а не сравнение

    Но "о трагедия, а не геноцид" - это серьезно. Если бы он просто сказал -"это трагедия" - тоже вполне терпимо. Но "не геноцид"- надо выяснить.

    Хочешь сказать что если он сказал трагедия а не Геноцид - то это нормально?

    Все ради денег в этом мире !!! Так что от вашего государство можно ожидать всего!

    Даже если вам придложат 10млрд $ с условием доказать миру что армян на самом деле нет, армяне - это евреи, я Уверен что вы на это пойдете!

    Конечно есть. Есть даже насильники и убийцы - евреи.

    Кстати я всегда себя убеждал и буду убеждать что - у насильников, убийц, террористов нет национальности! у них одна национальность - преступники! :angry:

  24. Армянский коньяк

    in Economy and State

    Posted

    Армянский коньяк пить только хороший! потому что есть много подделак как русские говорят бодяга :) А то если будешь пить плохой воспоминание о коньяке будет плохой :)Нужно уметь выбирать коньяк!!!эх...коньяк коньяк! :rolleyes: Армянский коньяк - это здоровье и долгожитье :cool:

×
×
  • Create New...