smile Posted October 19, 2004 Report Share Posted October 19, 2004 Что значит "простить"? Это значит "забыть", как-будто ничего не было? Или это значит принять человека таким, какой он есть? Прощать, когда четко уверен, что человек изменился и больше такого не сделает? Или прощать вне зависимости от того, изменился он или нет, сделает он также или нет? Просто простить, потому что... не знаю.. А почему нужно прощать? Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted October 19, 2004 Report Share Posted October 19, 2004 И я не знаю полного ответа. Потому что сам еще должен научиться этому. Знаю лишь, что прощать должен, потому что сам прощен. Как в истории о двух должниках. И даже когда не уверен, что не повторится: Иисус сказал прощай до 70х7 раз, то есть зная, что перед тобой человек (брат, сестра), который по натуре таков, что сделает что-то такое снова, пока не изменится. Но не обязательно наверно делать вид, что ничего не произошло, если он сам не изменился, хотя поступки ты прощаешь. То есть если он не передумал. Я скажу например: вот мне сказали очень нелестные слова при людях. Я был очень сердит. И сейчас она мне не нравится. Она лицемерка, и именно поэтому не хочу иметь с ней ничего общего, а не потому, что мне она сказала эти вещи. Не знаю, вопрос для меня открытый... Quote Link to post Share on other sites
smile Posted October 19, 2004 Author Report Share Posted October 19, 2004 А вот скажи, если ты не хочешь общаться с человеком, не хочешь его видеть, можно говорить, что ты его простил? Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted October 19, 2004 Report Share Posted October 19, 2004 А вот скажи, если ты не хочешь общаться с человеком, не хочешь его видеть, можно говорить, что ты его простил? ← Можно вообще не общатся с человеком но в душе простить его. Я вот с родственниками почти не общаюсь, но за их гадости простил их, в душе ничего против них нет ни добра ни зла Могу позвонить им и спросить их как дела, и не считаю что это как-то может относится к самолюбию Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted October 19, 2004 Report Share Posted October 19, 2004 (edited) А вот скажи, если ты не хочешь общаться с человеком, не хочешь его видеть, можно говорить, что ты его простил? Трудный вопрос. Если он попросит меня сделать что-то, я не стану говорить: "Иди ты!.." Сделаю. Я так понимаю милосердие. Но улыбаться ему широкой улыбкой, непринужденно беседовать, делиться мыслями - не стану, потому что знаю, что он такой же, каким был. Может быть это не есть прощение. Но тот же Иисус сказал, что если кто согрешит против меня, и я обличу его, отдельно, потом при людях, и он не послушает, и не передумает - то пусть будет мне как язычник. То есть для меня небезразлично, как относится человек к своему поступку. Вот... Edited October 19, 2004 by Faither Quote Link to post Share on other sites
smile Posted October 19, 2004 Author Report Share Posted October 19, 2004 Вот с одной стороны, если бы Иисус нас так прощал, было бы не очень сладко Он говорит, что Он наши грехи, даже если как кровь будут багряные, как снег убелит. Он их забудет, как-будто их не было. С другой стороны, это происходит ТОЛЬКО после нашего покаяние, полного и чистосердечного. И искреннего намерения больше так не делать. А еще с одной стороны, все время пока мы не покаялись, Он не оставляет нас. Он с нами. Он продолжает проявлять любовь. Продолжает быть любящим Отцом. Он ждет, а не уходит обиженный. Поэтому, мне кажется, что если не хочешь общаться (вне зависимости попросил тот человек прощения или нет) , значит не простил, значит есть обида, значит есть гордость,и значит не можешь сказать, что простил. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted October 19, 2004 Report Share Posted October 19, 2004 Значит не могу Однако люди отмечают, что я довольно сдержанно себя повел. Зная опасность, исходящую от человека, я осторожен. Иисус сказал берегитесь закваски лицемерия. Это конкретная ситуация. А вообще почти каждый день приходится что-то кому-то прощать. И получать прощение Quote Link to post Share on other sites
smile Posted October 19, 2004 Author Report Share Posted October 19, 2004 Да я не про тебя конкретно Я вообще. Мысли вслух. Мне никогда не приходилось прощать чего-то очень серьезного. Вот может быть сейчас только. Была пара моментов. Простила. Но помню, что этот человек поступил так. И внутри какая-то боль. Но вера в то, что он изменился, плюс знание того, что я сама не ангел и сама трудно меняюсь, даже если хочу, перевешивает. Хотя уже знаешь, что доверится этому человеку не сможешь. А вот теперь другой вопрос. Если на тебе обижен человек, но ты не чувствуешь себя виноватым, но человек на тебя обижен. Что нужно сделать? Объяснить свою позицию поймет - хорошо, не поймет - его проблемы. Попросить прощния в любом случае, чтобы убрать боль из сердца. Просто уйти, осознавая свою правоту. ??????? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted October 19, 2004 Report Share Posted October 19, 2004 Когда меня обижают, я порою могу ничего и не сказать: сразу простить человека и встать уйти, дабы избежать дальнейшей ссоры. И я могу прощать от всего, желание ответить этому человеку или пожелание ему зла у меня нет, но это еще не означает, что эти поступки не будут постоянно меня отдалять от человека. Quote Link to post Share on other sites
smile Posted October 19, 2004 Author Report Share Posted October 19, 2004 И все-таки отдалять.... А если человек захочет приблизиться? Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted October 19, 2004 Report Share Posted October 19, 2004 Я думаю, мы в ответе за состояние своей собственной совести, а не чужой. Иногда приходится расставаться с человеком, так и не восстановив отношения полностью. Когда я хочу попросить прощения, я должен осознавать реальную вину, не предположительную, не просто чувство вины из-за того, что ему обидно. Есть ли основания для обиды? Если есть, я хочу, чтоб их озвучили. Если не хотят, их право. Но мое право в таком случае просто благословить их и отпустить, и простить. Меня Библия увещает быть в мире со всеми, если это возможно с моей стороны. А если я сделал все возможное, а мира нет, то я свободен. Боль иногда неизбежна. Но потом проходит. У нас есть Утешитель Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted October 19, 2004 Report Share Posted October 19, 2004 Смайл, ничего никогда не надо делать через силу. Что значит, захочет приблизиться? Желание одного - маловато Например, возьмем меня и тебя: ну вот ты христианка и я христианка. И вот это только нас объединяет. И все. Мы можем общаться только в этой рамке, но мы с тобой дружить никогда не будем, пока не появится и душевная близость. Человеческие отношения, очень тяжелы. И вот смотри, мы виделись в последний раз пол года назад, и думаю, как меньше еще пол года не увидимся. И никто же в этом не виноват, когда люди отдаляются друг от друга. И если бы я даже очень желала жутко приблизиться к теме, в качестве роли закадычной подруги самой близкой и любимой, то ведь это не так? И ты не обязана, потакать мне, ибо я не твоя самая лучшая и близкая подруга. Ой, я говорю запутанно (щас не поймут опять). Quote Link to post Share on other sites
smile Posted October 19, 2004 Author Report Share Posted October 19, 2004 Шалапунька джан, я немного не о том. Дело не в разности характеров, не в разном стиле жизни, не в разных интересах, не в том, что можно или нельзя быть близкой подругой всем. Я о том, когда были близкие отношения, когда была любовь, когда было единство (а может не было), а потом рухнуло. Рухнуло, потому что кто-то на кого-то обиделся. Хотя несправедливо. Первое - ты бы стала пытаться восстановить отношения, хотя ты невиновата, но тебя обвиняют. И второе - если на месте обиженного была бы ты, ты бы постаралась простить и восстановить отношения? Quote Link to post Share on other sites
smile Posted October 19, 2004 Author Report Share Posted October 19, 2004 Шалапунька джан, я немного не о том. Дело не в разности характеров, не в разном стиле жизни, не в разных интересах, не в том, что можно или нельзя быть близкой подругой всем. Я о том, когда были близкие отношения, когда была любовь, когда было единство (а может не было), а потом рухнуло. Рухнуло, потому что кто-то на кого-то обиделся. Хотя несправедливо. Первое - ты бы стала пытаться восстановить отношения, хотя ты невиновата, но тебя обвиняют. И второе - если на месте обиженного была бы ты, ты бы постаралась простить и восстановить отношения? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted October 19, 2004 Report Share Posted October 19, 2004 Смайл, если люди, искренно относятся друг к дургу изночально, то их отношение не рушаются. Quote Link to post Share on other sites
smile Posted October 20, 2004 Author Report Share Posted October 20, 2004 Извини, но я считаю, что это просто крсивые слова - лозунги. Их говорят тогда, когда не знают, что ответить. Ладно, тема была не о том. Тема была вот о чем. Что для вас значит прощение? Почему надо прощать? Прощаете ли вы? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted October 20, 2004 Report Share Posted October 20, 2004 Нет Рузанна, это не красивые лозуниги. Это личный опыт. И я это не говорю, тогда когда мне нечего ответить, когда мне нечего ответить, я просто молчу. Это тоже привычка личного опыта. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted October 20, 2004 Report Share Posted October 20, 2004 Как говорит мой тезка, сидящий напротив: Lav, menak mi neghaci! Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted October 20, 2004 Report Share Posted October 20, 2004 Это ты кому? Если мне, то ес дер кес тари арадж нехатцел у прцел ем Quote Link to post Share on other sites
smile Posted October 21, 2004 Author Report Share Posted October 21, 2004 У меня тоже личный опыт. У нас, наверное, разные личные опыты :lol: P.S. Vor nehahumes mek mek asa, inchna patchare, vor martik imanan Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted October 21, 2004 Report Share Posted October 21, 2004 :lol: Да Смайл. у нас разные опыти Иск неханалумасин.....я же скаала, что я просто ухожу, навсегда закрывая дверь на зомок Quote Link to post Share on other sites
Siylah Posted October 21, 2004 Report Share Posted October 21, 2004 Что значит "простить"? Это значит "забыть", как-будто ничего не было? Или это значит принять человека таким, какой он есть? Прощать, когда четко уверен, что человек изменился и больше такого не сделает? Или прощать вне зависимости от того, изменился он или нет, сделает он также или нет? Просто простить, потому что... не знаю.. А почему нужно прощать? ← "Простить" значит возвысится над переживанием, над обидой. Может, это значит просто "отпустить " обиду- она гложет изнутри. А люди не меняются никогда. Если сможешь возвысится над обидой, полюбить обидчика (любовью " ты мне не нужен- я люблю тебя"), тогда сможешь подставить вторую щеку, потому что тебе будет все равно. Я так думаю.. хотя это очень спорный вопрос.. Quote Link to post Share on other sites
smile Posted October 21, 2004 Author Report Share Posted October 21, 2004 Что значит "любовь - ты мне не нужен"? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted October 21, 2004 Report Share Posted October 21, 2004 Это значит Смайл джан: "Я тебя не хочу любить, но обьязана" . Противно правда? Quote Link to post Share on other sites
smile Posted October 21, 2004 Author Report Share Posted October 21, 2004 Да уж, противно. Да и не получится. И тому другому тоже будет противно и унизительно. Раз не хочется, значит не простил. Я думаю, что прощение - это дар Божий. Это такой мир от Бога, когда все забываешь. Когда не уходишь, закрывая дверь ( Шалапунька джан, я не про тебя. У меня совсем другая история), когда не отстраняешься. Когда все так, как-будто ничего не было. Оставляешь открытой дверь, чтобы у того человека всегда была возможность покаятся. Ведь так поступает Бог? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.