Norayr Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Сергей, Бог с ней гречкой. А вот людям говорить надо. Ибо не согласен я с Вами, враги наши как раз среди армян. Ну не азеры же или турки, не америкосы с русскими, несерьезно все это. Враги - мы. Поэтому если что чувствую, считаю правдой, обязательно скажу. В лицо. Армянин поймет. Если не поймет, то уже не армянин. А это неинтересно.... Сатеник Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 В том-то и дело, Сергей, что не сработало ни с кем. Если бы сработало, не было бы Геноцида, а мы сейчас были бы турками. Армянин на своей земле никогда не был рабом. Это турки были рабами, они и сейчас рабы, потому и так по-скотски жестоки. Раб тот, у которого ничего нет, кто как дворняжка кочует из страны в страну, в надежде свистнуть что-либо у других. Турок - бездомный раб, он кочевник и босяк, у него под ногами нет своей, Богом данной почвы. Его корни на другом конце света и давно уже высохли. То чего не смог сделать турок с армянами, сегодня делают сами армяне. Те, которые живут в Диаспоре и ассимилируются. Знаю, звучит жестко, но поймите, есть законы природы, против которых не попрешь. Природа не подвластна человеку. С ней надо быть предельно осторожной. Не уважишь Природу - растопчет тебя. Сама я жила несколько лет в составе диаспоры. Я согласна с теми, кто говорит о рабстве армян диаспоры. В отличие от многих, я жила в достаточно хороших условиях. К американцам у меня нет никаких претензий, они действительно к нам прекрасно относились, а некоторых я полюбила на всю жизнь. Но чувство рабства меня не покидало все равно. Четкое осознание того, что я уже прогнулась под ассимиляцию, пришло тогда, когда однажды начав петь одну армянскую песню, которую мне мама пела всю жизнь, которую я наверное и в беспамятсве бы спела, обнаружила, что не помню слов. Тогда меня как кипятком облило, потому что я была уверена, что со мной такое невозможно. Это английский язык и мышление меня удаляли от своего родного и того, что связано с ним. Вам это может показаться мелочью, но это был самый настоящий симптом отрыва от корней. Таких симптомов ассимиляции могу привести множество. Ассимиляция ничто иное как порабощение души. Меня не устраивало рабство. Моего мужа тоже. Мы захотели вернуться и вернулись. Чего и Вам, и тем семи миллионам желаю. ← Сатеник, позвольте не согласиться с вами. Давайте все-таки трезво смотреть на некоторые моменты нашей истории. Если бы у турок "не сработало ни с кем" - они просто не смогли бы в свое время "сесть нам на голову", не говоря уже о Геноциде. Да, было много людей, которые сражались как могли в этих условиях и заставляли турок дорого платить за все, платить жизнями. Но много было и тех, кто не сопротивлялся (имею в виду мужчин). Это не в упрек этим людям - жертвам варварства, точно также было бы с любым другим народом. Я не хочу здесь повторять то, что тогда происходило, об этом тяжело думать, не то что писать, да еще здесь. Приведу только один пример. Когда турки подошли к Александрополю, дашнакское правительство хотели провести дополнительную (полную) мобилизацию мужчин в городе. Оружие для этого было. Но нашим "миротворцам" (за спиной которых стояли наши же большевики) очень хотелось поверить в обещание турок, что они в городе никого не тронут. И они не дали дашнакам защитить город, сорвали мобилизацию. Турки заняли его, вели себя при этом, естественно, "как турки", а когда уходили, угнали с собой молодых мужчин из города - около 8000 человек. Если бы они взяли в руки оружие, турки не смогли бы занять город. Вы пишете о том, что мы не стали турками. А сколько стало? Посмотрите на современных турок - на кого они похожи - на степных кочевников (монголоидов), какими были, или на греков, армян, курдов, славян, арабов? Прочитайте, если не читали еще, книгу "Жизнь Артемия Араратского", тогда поймете, что я имел в виду, когда писал о "философии раба". При этом, подчеркиваю, я не имею в виду только нас, армян. Это есть у всех, просто до других мне дела нет. Когда азербайджанцы 10 лет просят вернуть им земли, которые считают своими - это тоже "философия раба". Их гораздо больше чем нас, оружия тоже хватает и ФИЗИЧЕСКИ они могут "вернуть" себе эту землю, но ДУХУ НЕ ХВАТАЕТ сделать это. Раб - это не физическое состояние, а состояние души. Разве нам не следует выжимать из себя остатки такого состояния? К сожалению, нет времени ответить вам на то, что вы писали о диаспоре. Вечером смогу. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 (edited) оооооооооооооо, с каких это пор люди говорят то что думают? Вы что не участвовали на рамняских выборах, все что они говорили сбылось, а как они любили свою страну и свой народ!!!!!!! Говорить можно одно как хорошее про армян так и плохое, и это не значит что либо! Я позволяю себе говорить про армян жестко потому что сам армянини и обожаю свой народ, я хочу что бы он был лучше, а не сижу и говрю ой мы такие лапочки, и все кто живет в Армении и за пределами ее просто святые! ← Тут не выборы. Тут форум, где люди обмениваются своими мнениями и общяются! Участвовоал в наших выборах, видел выборы других. Так что это не армянское прирогатива! Не надо вподать в крайности. Чтоб не ахаивать не обьязательно покрывать медем! Edited November 2, 2004 by Меркурий Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Ну сейчас в Армении проживает около 6-8% неармян. И что как это положительно влияет ← Акс джан у тебя всегда большие проблемы с цыфрами! Не 6-8 а 2-3%. Да они положительно влияют на госсудраство. А для того, чтоб понять это надо или жить в Армении, или читать соотвествующие книжки. Извини проходить с тобой краткий курс истории, этнологии, географии, политологии и геополитики не собираюсь! Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Мерк, а в чем по твоему проявляется любовь и уважение. ← Ну Акс джан как тебе обьяснить. Ты кого небудь любил или любишь? Вот примерно такое отнашение должно быть к Родине, как к любимому человеку! Как к маме, папе, сестре, брату, к любимой! Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Тут не выборы. Тут форум, где люди обмениваются своими мнениями и общяются! Участвовоал в наших выборах, выдел выборы других. Так что это не армянское прирогатива! Не надо вподать в крайности. Чтоб не ахаивать не обьязательно покрывать медем! Впадать в крайность?????? По моему крайность это называть одного армянина свим а другого приезжим. Для меня крайность это закритие глаз на приток мусульман в страну. Для меня крайность высокомерие некоторох лиц только по причине того, что они так и не покинули Армению. Для АРмении можно сделать в сто раз больше и живя за пределами ее! Не обызательно сидеть в Ереване и высокомерно, говорить вы уехали, ну ладно мы вас примем обратно. КТо вас будет спрашивать!!!! :lol: Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Впадать в крайность?????? По моему крайность это называть одного армянина свим а другого приезжим. Для меня крайность это закритие глаз на приток мусульман в страну. Для меня крайность высокомерие некоторох лиц только по причине того, что они так и не покинули Армению. Для АРмении можно сделать в сто раз больше и живя за пределами ее! Не обызательно сидеть в Ереване и высокомерно, говорить вы уехали, ну ладно мы вас примем обратно. КТо вас будет спрашивать!!!! :lol: ← КТо вас будет спрашивать!!!! :lol: Вот это и есть высокомерие и принибрижительное отнашение! А спрашивать ты будешь по любому! На счет приезжих и сдешних. Ну если приезжий, будет говорить-" кто будет вас спрашивать, сидите и молчите, пока деньги идут", скорее всего его именоо так и будут звать ПРИЕЗЖИЙ! В АРМЕНИИ НЕТ ПРИТОКА МУСУЛЬМАН. ЭТО БРЕД! БРЕД СИВОЙ КОБЫЛИ ( С. Иванов) Знаешь ты уже начинаеш смахивать на фрустрата! Может не будешь постояно подчеркивать тот факт, что ты уехал а другое остались? Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Сергей, про Александрополь Ваша информация неверная, судя по тому что пишете, поэтому я это проигнорирую, простите. У меня к Вам просьба. Не могли бы Вы со мной говорить только на тему ассимиляции в Диаспоре, можно и Вашу в частности - это единственное, что меня заинтересовало в этой теме и на что я готова тратить свое время Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Вот это и есть высокомерие и принибрижительное отнашение! А спрашивать ты будешь по любому! На счет приезжих и сдешних. Ну если приезжий, будет говорить-" кто будет вас спрашивать, сидите и молчите, пока деньги идут", скорее всего его именоо так и будут звать ПРИЕЗЖИЙ! В АРМЕНИИ НЕТ ПРИТОКА МУСУЛЬМАН. ЭТО БРЕД! БРЕД СИВОЙ КОБЫЛИ ( С. Иванов) Знаешь ты уже начинаеш смахивать на фрустрата! Может не будешь постояно подчеркивать тот факт, что ты уехал а другое остались? То есть все прибывшие в страну персы уже христяне?? Тогда я просто могу вас поздравить! Я не уехал из страны, моя служба государству временно проходит в Москве! Не называйте ассимлиацией то, чем отличаются от вас другие. Не задумывались, что может это положительные изменения???? В дальнейшем буду игнорировать твои сообщения так как рамки приличия у меня и у тебя различны! Удачи тебе в обхаивании армян которые живут за пределами. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Свое несчатсие не надо прикреплять к другим! Может быть среди всех 200 персов есть и христиане и авестийцы, даже может быть иудаисты! Не знаю! Но это точно не засилие! Засилие это в Сочи или в Москве. Где наше число растет 200 людми в день! Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Сергей с тобой согласен. Но выжимать из себя психологию раба мы можем только у нас дома! Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Сергей, Бог с ней гречкой. А вот людям говорить надо. Ибо не согласен я с Вами, враги наши как раз среди армян. Ну не азеры же или турки, не америкосы с русскими, несерьезно все это. Враги - мы. Поэтому если что чувствую, считаю правдой, обязательно скажу. В лицо. Армянин поймет. Если не поймет, то уже не армянин. А это неинтересно.... Сатеник ← Что является правдой? Что у вас есть "нравственное превосходство" над 4 миллионами армян, живущих в других странах, которые к тоже "рабы"? И что, вы сможете говорить такое в лицо всем этим армянам (или хотя бы некоторым)? Послушать тех, кто живет сейчас в Армении, так они все так считают. Однако что-то никто мне "в лицо" такое не говорил. Если я здесь после подобных заявлений еще разговариваю с вами, то по той причине, что пытаюсь вас переубедить, это очень важный вопрос и касается всех. Если бы мне лично и в лицо кто-то начал "доказывать", что я "раб" и у него есть "нравственное превосходство" передо мной, потомучто я живу сейчас в России, "дискуссия" бы закончилась очень быстро и неприятным образом. Больше убеждать не буду, надоело уже. Можете считать нас кем угодно, только в лицо это говорить армянам из диаспоры я бы вам ОЧЕНЬ не советовал. Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Сергей, про Александрополь Ваша информация неверная, судя по тому что пишете, поэтому я это проигнорирую, простите. У меня к Вам просьба. Не могли бы Вы со мной говорить только на тему ассимиляции в Диаспоре, можно и Вашу в частности - это единственное, что меня заинтересовало в этой теме и на что я готова тратить свое время ← Можете не тратить. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Сергей, я уже стала сомневаться что Вы действительно армянин - что Вы так уперлись, что тут непонятного и почему Вы искажаете смысл сказанного Вам? О нравственном превосходстве армян Армении говорили Вам как-раз армяне Диаспоры. Они же Вам и объясняли почему это так. А что Вы хотите? Армяне - это народ населяющий Армению, это Ваш этнос, это то, благодаря чему у Вас есть Родина и национальная принадлежность, и приезжая к себе на Родину, Вы приезжаете к ним, а не в Западную Армению. Народ Армении - нераздельная часть, самое главное, кровь-сердце-сосуды Родины. Конечно, тут говорить о нравственном превосходстве значит ничего не сказать, потому что это святое! Себе, а не другим задавайте эти глупейшие вопросы - почему одни армяне Диаспоры понимают элементарные вещи, а вот Вы - нет? Тоже мне, еще и угрожает! Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Сергей, а вам точно не комфортнее в шкуре субъекта Российской Империи? Зачем же воду мутить по поводу армянства? ← Шкура у тебя, у меня кожа. А воду мутите здесь вы, когда пишете гадости про диаспору. Если бы я сам не был родом из Еревана, может быть, я и поверил бы, что там одни "великие патриоты" остались. Вы это АКСу можете внушать, а мне не надо. Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Сергей, я уже стала сомневаться что Вы действительно армянин - что Вы так уперлись, что тут непонятного и почему Вы искажаете смысл сказанного Вам? О нравственном превосходстве армян Армении говорили Вам как-раз армяне Диаспоры. Они же Вам и объясняли почему это так. А что Вы хотите? Армяне - это народ населяющий Армению, это Ваш этнос, это то, благодаря чему у Вас есть Родина и национальная принадлежность, и приезжая к себе на Родину, Вы приезжаете к ним, а не в Западную Армению. Народ Армении - нераздельная часть, самое главное, кровь-сердце-сосуды Родины. Конечно, тут говорить о нравственном превосходстве значит ничего не сказать, потому что это святое! Себе, а не другим задавайте эти глупейшие вопросы - почему одни армяне Диаспоры понимают элементарные вещи, а вот Вы - нет? Тоже мне, еще и угрожает! ← Сомневайтесь на здоровье, убеждать не буду. Перечитайте внимательнее всю "переписку" на этой теме и постарайтесь осмыслить, кто и что сказал. Говорите о единстве - не надо заниматься "классификациями" армян. Насчет "глупейших вопросов" промолчу, ибо вы дама. Насчет остального - по той же причине. Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Я не хочу больше обсуждать эту тему. Поэтому об "уродливости" диаспоры тому подобном убедительная просьба МНЕ больше не писать. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Насчет "глупейших вопросов" промолчу, ибо вы дама. ← :lol: Знаете, в голос смеюсь :lol: Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 (edited) Если бы я сам не был родом из Еревана, может быть, я и поверил бы, что там одни "великие патриоты" остались. ← Похоже на правду. Но тем не менее, даже если они хотели уехать, а не смогли из-за нехватки средств (денег на билет не было ) и не в пример Вам, быстро бы ассимилировались и исчезли бы уже в первом поколении, все же они остались дома и волей-неволей избежали этой участи. А то, что уехавшие и "засевшие" в чужих краях армяне рано или поздно будут ассимилироваться и исчезнут, это горькая правда, и более того факт! И я тоже не исключение. Спасение только в возвращении на Родину. (Знаю примеры из жизни здешных армян. Будучи чистокровными армянами некоторые родители со с воими детьми даже дома разговаривают на русском языке, хотя сами как понимаете в этом едва преуспели, в смысе знания языка. Мне от таких тошнит. ) Вы это АКСу можете внушать, а мне не надо. ← Зря ты так про АКСа , он совсем не профан, чай сам все понимает Edited November 2, 2004 by Gorn Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Похоже на правду. Но тем не менее, даже если они хотели уехать, а не смогли из-за нехватки средств (денег на билет не было ) и не в пример Вам, быстро бы ассимилировались и исчезли бы уже в первом поколении, все же они остались дома и волей-неволей избежали этой участи. А в том, что уехавшие и "засевшие" в чужих краях армяне рано или поздно будут ассимилироваться и исчезнут, это горькая правда, и более того факт! И я тоже не исключение. Спасение только в возвращении на Родину. (Знаю примеры из жизни здешных армян. Будучи чистокровными армянами некоторые родители со с воими детьми даже дома разговаривают на русском языке, хотя сами как понимаете в этом едва преуспели, в смысе знания языка. Мне от таких тошнит. ) Зря ты так про АКСа , он совсем не профан, чай сам все понимает ← С вами не ругался, поэтому отвечу . То, что ассимиляция диаспоры имеет место, что это плохо для нашего народа, а значит, наличие большой диаспоры - проблема, это бесспорно, ЭТО я никогда не оспаривал. Проблема в том, что некоторые армяне считают себя почему то большими армянами, чем другие. При этом еще пишут черт знает что об армянах диаспоры. Надо обсуждать то, как эту проблему РЕАЛЬНО РЕШАТЬ, а не выяснять здесь, какие армяне лучше, оскорбляя при этом других. Я пытался их переубедить, но не вышло. Пусть думают что хотят. Насчет АКСа- я совсем не думаю, что он профан. Я имел в виду, что он не жил в Армении и в том числе в Ереване (насколько я знаю), поэтому у него легче можно создать идеализированное представление о "армянских" армянах, чем у меня, который родился в Ереване и жил там до 19 лет. Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Шкура у тебя, у меня кожа. А воду мутите здесь вы, когда пишете гадости про диаспору. Если бы я сам не был родом из Еревана, может быть, я и поверил бы, что там одни "великие патриоты" остались. Вы это АКСу можете внушать, а мне не надо. Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 По моему некоторых представителей очень трудно убедить, что армяне из-за рубежа ни чуть не глупее и ни хуже армяне чем они (простите за туфтологию). Меня беспокоит в чем причина такой "враждебности" по отношению к ним? Жить в Америке, Москве, Папуа-Новой Гвинеи и быть достойным арменином вполне возможно, ни чуть ни меньше чем в Армении. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Странно как то. Говорили о том, что ВСЕ армяне диаспоры - рабы??? Все армяне Армении - патриоты? Кто так говорил?????? Что я называю правдой? В данном контексте то, что думаю. Если думаю что арбуз квадратный - обязательно это скажу. Могу ошибиться, понимаю. Но врать не буду. Говорил ли то что думаю в лицо? Ну конечно говорил, я всю жизнь прожил в диаспоре, а думал так давно уже. Но даже если не говорил, боялся Ну предположим если бы я Вам это побоялся сказать, так как Вы меня побили бы или убили . И что? Разве от этого исчез бы смысл того, что я говорил? Что за мальчишество? Это все что Вы имеете ответить? Ну предположим Вы сильнее и побьете, это же будет явной победой моего тезиса?..... Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Странно как то. Говорили о том, что ВСЕ армяне диаспоры - рабы??? Все армяне Армении - патриоты? Кто так говорил?????? Что я называю правдой? В данном контексте то, что думаю. Если думаю что арбуз квадратный - обязательно это скажу. Могу ошибиться, понимаю. Но врать не буду. Говорил ли то что думаю в лицо? Ну конечно говорил, я всю жизнь прожил в диаспоре, а думал так давно уже. Но даже если не говорил, боялся Ну предположим если бы я Вам это побоялся сказать, так как Вы меня побили бы или убили . И что? Разве от этого исчез бы смысл того, что я говорил? Что за мальчишество? Это все что Вы имеете ответить? Ну предположим Вы сильнее и побьете, это же будет явной победой моего тезиса?..... ← Перечитайте эту тему сначала, кто и что здесь писал. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted November 2, 2004 Report Share Posted November 2, 2004 Это все что Вы нашлись ответить Сергей? Не буду перечитывать зачем, я Вам задал вопрос, Вы не ответили. Я такого не говорил например. Думал бы - сказал бы. Вы в ответ драться полезли бы? Детский сад какой-то извините уж... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.