Акс Posted December 5, 2004 Report Share Posted December 5, 2004 акс, я посмотрю что ты будешь говорить через пару лет. ← Через пару лет я надеюсь заехать в Бакуракерт и узнать кто живет в моей квартире. Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted December 5, 2004 Report Share Posted December 5, 2004 [наивный ты, Орхан. Турция член НАТО и вообще туркам плевать на Нахиджеван и на тебя вместе взятых. Союзников на этом Земле нет, и не будет никогда. Почитай историю какой нить страны, всегда ведь союзники друг дурга кидали. Турция не будет терять ЕС правила. 97% уверен что вам она не поможет. ← Полностью согласен, Виген-джан, представить, что даже при самом оголтелом националистическом правительстве и давлением армии турецкое общество удасться уговорить оставить свои германские предприятия и тихоокенаские поставки и позти под амянским огнем штурмуя Ереван-нереально (скажен мягко)... Но они нре только не помогут, но и "помогают"... В принципе еще надоо разобраться кто в действительносте тебе сейчас противостоит...мы...или они... Посмотри, те странички из романа, что я привел на историческом форуме. ясно видно, как мы тогда отделяли себя от турок-"армяне нас обошли-вы помогли, вам спасибо - но вы это вы,а мы, мы это мы....". Теперь мы воспринимаем их их как самих себя, раз. Вророе-та политика, полее спокойняаы и терпеливая, построение защиты "Карабах-жертва, Нахичевать - следующая жертва...", т.е. где турки имеют какие-то ключи и им легче "работать под прикрытием (кстати-частично вашим-вы уже сделали всю пропагандискую работу за них:" вСЁ до Куры наше! Следующим берем Нахичеван!". Им теперь ничего доказывать не надо - вы все сделали! Теперь центр перенесен из Западной Армении на Кавказ, к внешним границам (европейцы много не знают, но понимают, что это не Западная Армения-о которой так долго говорили дашнаки. Тут можнои запалить как припечет-нахичеванцы помогут карабахцам, турки - нахиченанцам ( принцип матрешки не поднимая своих знамен, этого сейчас никому не надо, но имея историческую отмазку на случай чего-это не война, а обязательство , да еще кстати и европейскому соседу! Нахичеван-то чать георафически политически признанной европейской страны, а не Армянское Нагорье Quote Link to post Share on other sites
Орхан Posted December 5, 2004 Report Share Posted December 5, 2004 акс, да что ты? специально перед тем как это написать я открыл яндекс и убедился что есть. Прежде чем говорить - перечитай этот договор. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 5, 2004 Report Share Posted December 5, 2004 Дорогой Охран, к тому времени Нахичевань не ограничивался теми землями, которые сейчас входят в состав Нахичеваня. А в договоре не ококом вхождения турок в Нахичевань несказано. Так как единственной спорной ситуацией была Аджария. Кстати немогу понять почему. Quote Link to post Share on other sites
Dashnak Posted December 5, 2004 Author Report Share Posted December 5, 2004 (edited) Турки все время были турками с ихним гнильем их не изменишь, это такой народ, который сегодня улыбаются, а завтра нож в спину. От турков много можно ожидать подлого, а азеры как пешки для них, которыми можно управлять туда сюда, что турки и делают. Edited December 5, 2004 by Doshnak Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted December 5, 2004 Report Share Posted December 5, 2004 Полностью согласен, Виген-джан, представить, что даже при самом оголтелом националистическом правительстве и давлением армии турецкое общество удасться уговорить оставить свои германские предприятия и тихоокенаские поставки и позти под амянским огнем штурмуя Ереван-нереально (скажен мягко)... Но они нре только не помогут, но и "помогают"... В принципе еще надоо разобраться кто в действительносте тебе сейчас противостоит...мы...или они... Посмотри, те странички из романа, что я привел на историческом форуме. ясно видно, как мы тогда отделяли себя от турок-"армяне нас обошли-вы помогли, вам спасибо - но вы это вы,а мы, мы это мы....". Теперь мы воспринимаем их их как самих себя, раз. Вророе-та политика, полее спокойняаы и терпеливая, построение защиты "Карабах-жертва, Нахичевать - следующая жертва...", т.е. где турки имеют какие-то ключи и им легче "работать под прикрытием (кстати-частично вашим-вы уже сделали всю пропагандискую работу за них:" вСЁ до Куры наше! Следующим берем Нахичеван!". Им теперь ничего доказывать не надо - вы все сделали! Теперь центр перенесен из Западной Армении на Кавказ, к внешним границам (европейцы много не знают, но понимают, что это не Западная Армения-о которой так долго говорили дашнаки. Тут можнои запалить как припечет-нахичеванцы помогут карабахцам, турки - нахиченанцам ( принцип матрешки не поднимая своих знамен, этого сейчас никому не надо, но имея историческую отмазку на ← Для турка не уважительно сравнивать с азербайджанцами. Сам как то говорил по аське с одним туркам из Трабзона. Он сказал у нас больше уважают вас чем азер-цев. Не знаю почему, они не считают вас братским народом. И на счет Нахиджевана тоже речь заходила. И он уверена сказал что Турции не выгодня даже всовываться в дело Азербайджана. У нас парочку С-300 есть которые направлены в стороны Турции. Так что пусть только дернуться. случай чего-это не война, а обязательство , да еще кстати и европейскому соседу! Нахичеван-то чать георафически политически признанной европейской страны, а не Армянское Нагорье не понял. Армянское Нагорье - это не гос-во, которые должны кто то признать. Нахиджеван находиться в Армянском Нагорье - об этом никакого спора не должно быть. Все логично помоему, все те земли которые находиться на Арм. Нагорье - армянские земли. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 5, 2004 Report Share Posted December 5, 2004 ГРУЗИНЫ СОБИРАЮТСЯ ДЕНОНСИРОВАТЬ КАРСКИЙ ДОГОВОР. Дата:: 20.05.2004 Автор: Gosha Новости : Абхазии - политика -------------------------------------------------------------------------------- ГРУЗИНЫ СОБИРАЮТСЯ ДЕНОНСИРОВАТЬ КАРСКИЙ ДОГОВОР. В Аджарии установился мир. Конфликт был урегулирован без кровопролития. Кризис удалось преодолеть, прежде всего, благодаря Москве, которая воздержалась от действий, способных побудить сторонников А.Абашидзе к сопротивлению. Таким образом, очевидно, что конец противостоянию между центром и автономией был положен не руководителями Грузии и Аджарии, а внешними силами. Зависимость Грузии от соседних держав - России и Турции - слишком велика, чтобы официальный Тбилиси мог игнорировать их мнение. Причина, заставляющая грузинское руководство вечно оглядываться на север и на юг, кроется в текстах Московского и Карского договоров. Эти документы, ставшие результатом преступного сговора большевиков и кемалистов, ограничили суверенитет Тбилиси над территорией Аджарии и наделили Москву и Анкару механизмами открытого вмешательства во внутренние дела Грузии. Положения печально знаменитого Московского договора, заключенного за спиной армян и грузин Лениным и Ататюрком, в марте 1921-го года были продублированы в известном Карском соглашении, подписанном с одной стороны Турцией и с другой стороны тремя советскими республиками Закавказья. Договора не только закрепили незаконную аннексию Турцией значительных территорий Западной Армении и предопределили передачу армянского Нахичевана в состав Азербайджана, но и заложили бомбу замедленного действия под грузинской государственностью, поскольку привели к созданию искусственного государственного образования в составе Грузинской ССР - аджарской автономии. Сегодня определенные силы в Москве и Анкаре пытаются использовать договора с целью оказания давления на Грузию. Посол Турции в Азербайджане не так давно недвусмысленно заявил, что основываясь на условиях Карского договора, Анкара в случае эскалации напряженности в Аджарии может ввести в Батуми свои войска. А в Москве некоторые политологи, опять же ссылаясь на букву Карского договора, открыто призывали Аслана Абашидзе воспользоваться попытками Тбилиси ограничить его самостоятельность как предлогом для провозглашения независимости Аджарии. Почву для подобного рода спекуляций создал парламент Грузии, приняв в 1993-м году решение о продлении и ратификации Карского договора. Сейчас грузины кусают себе локти. В Тбилиси осознают, что если удалось устранить Абашидзе и избавить страну от угрозы внешнего воздействия, то это еще не значит, что через 10, или 20 лет не может появиться новый Абашидзе с новыми претензиями. Но выход все-таки есть. Власти страны всерьез подумывают о денонсации договора, подписанного наркомами по военным и иностранным делам Грузинской Советской Социалистической Республики Шалвой Элиава и Александром Сванидзе. Этот вопрос стал предметом обсуждения первого же заседания Комитета по внешним сношениям парламента Грузии нового созыва. На слушания были приглашены историки и представители МИД. Председатель комитета Котэ Габашвили заверяет, что если договор не удастся полностью денонсировать, то законодатели добьются как минимум пересмотра его правовых аспектов. Речь идет прежде всего о положении документа, наделяющем Москву и Анкару статусом гаранта автономии Аджарии. Заметим, что тот же статус турки и русские имеют и в случае с Нахичеваном, который, согласно Московскому и Карскому договорам, Азербайджан не вправе уступать третьим странам. Если грузины могут себе позволить обсуждение возможности денонсации договоров, то думается, это право имеет и Армения, которая пострадала от тайного сговора Ленина и Ататюрка гораздо больше, чем соседняя страна. Напомним, что не так давно с инициативой рассмотрения в Национальном собрании вопроса о признании недействительным Карского договора выступил Союз писателей Армении. Руководство творческого союза считает своевременным обращение армянских парламентариев к Государственной думе России с призывом исправить преступную ошибку, допущенную большевиками. Пока что армянские законодатели внимательно следят за действиями своих грузинских коллег. Прецедент может иметь весьма интересные перспективы. Аналитический отдел "PanARMENIAN Network" http://abhazia.com/news/print.php?id=4117 Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted December 5, 2004 Report Share Posted December 5, 2004 прошу не уходить от темы. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 5, 2004 Report Share Posted December 5, 2004 Турки все время были турками с ихним гнильем их не изменишь, это такой народ, который сегодня улыбаются, а завтра нож в спину. От турков много можно ожидать подлого, а азеры как пешки для них, которыми можно управлять туда сюда, что турки и делают. ← Да и нетолько азеры. Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted December 5, 2004 Report Share Posted December 5, 2004 не понял. Виген-я имел ввиду территорию Западной Армении на Армянском Нагорье, которую вы считаете областями, который турки должны вернуть армянам... Европа об этом знает. Поэтому Турции важнее всего чтобы Вы начали не там, а за пределами этой зоны. Особенно, если участь что на Кавказе Турции официально никого не "депортировала", потери мирного населения (если взять отдельнио регион, где жили предки нынешних граждан Азербайджана), даже были больше с мусульманской стороны... Т.е. когда надо-один народ, а когда надо-то Турции, а то уже Азербайджан. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted December 5, 2004 Report Share Posted December 5, 2004 Виген-я имел ввиду территорию Западной Армении на Армянском Нагорье, которую вы считаете областями, который турки должны вернуть армянам... Европа об этом знает. Поэтому Турции важнее всего чтобы Вы начали не там, а за пределами этой зоны. Особенно, если участь что на Кавказе Турции официально никого не "депортировала", потери мирного населения (если взять отдельнио регион, где жили предки нынешних граждан Азербайджана), даже были больше с мусульманской стороны... Т.е. когда надо-один народ, а когда надо-то Турции, а то уже Азербайджан. ← Европа все знает, но она продажная. Если эту область признали бы, то давно она называлась бы Армения, а не Турция. Quote Link to post Share on other sites
Казимир Калевич Posted December 5, 2004 Report Share Posted December 5, 2004 Поляки говорят, что когда надо оценить сказанное то слова надо не считать, а взвешивать! Панове, я верю, что легче об'мениваться на форуме, если учитывать интересы и точку зрения оппонента обосновывать: на чем стоит собственная уверенность в успехе в отстаивании своих интересов. А так если кидаться грязью, то со стороны оба спорщика кажутся грязными. Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted December 6, 2004 Report Share Posted December 6, 2004 Орхан, пока на неделю... еще что нибудь подобное себе позволишь, ммз ппз навсегда! Спасибо An Armenian jan. ← JazzVaz джан, а почему на неделю? За такие высказывания нужно банить навсегда. Он не просто нарушил правила, он оскорбил весь армянский народ. Quote Link to post Share on other sites
JazzVaz Posted December 6, 2004 Report Share Posted December 6, 2004 JazzVaz джан, а почему на неделю? За такие высказывания нужно банить навсегда. Он не просто нарушил правила, он оскорбил весь армянский народ. ← Ты прав... испраляюсь Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted December 6, 2004 Report Share Posted December 6, 2004 со стороны оба спорщика кажутся грязными. ← Вот-вот. “Не спорьте с дураком, люди могут не увидеть между вами разницу”. Однако в случае с нашими соседями идеальная ситуация, когда стороны, поспорив, расходятся каждая в свою сторону, невозможна. По одной простой причине: ну не могут они от нас отстать, это выше их сил. Им нужно наше, приходится иметь с ними дело, а мир не видит разницы, чем они и пользуются... Вот так вот, пан Калевич.... JazzVaz-jan, Bingool-jan ed menq enq meghavor, menq edqan el chenq hetevum iranc asatsnerin (gitenq mek a anhethetutyun a ), verjum el stacvum a iranc asatsnern yndunum enq... Vochinch, lav a shut ardzaganqum eq, zhoghovurd jan Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted December 6, 2004 Report Share Posted December 6, 2004 JazzVaz-jan, Bingool-jan ed menq enq meghavor, menq edqan el chenq hetevum iranc asatsnerin (gitenq mek a anhethetutyun a ), verjum el stacvum a iranc asatsnern yndunum enq... Vochinch, lav a shut ardzaganqum eq, zhoghovurd jan ← An Armenian jan meq iharke meghavor enq. Meghavor enq vorovhetev ayn inch vor patahec daraskzbin Arevmtyan Hayastanum, Arcaxum ev Baqvum mez das chandisacav. Menq krkin moracanq mer herosneri patgamnery kul gnalov bolshevizmi gaghapharaxosutyan@ ev sksecinq internacionalizm xaghal barbarosneri het. Moracanq mi pah (kam moracityan tvecinq) te ov e turq@. Minchev hima aystegh handipum em mardkanc voronq xosum en inch vor efimer barekamutyan masin. Chi karogh mez mot turq-azeru het barekamutyun linel. Da anhnar ban e. Petq e linenq kam menq kam nranq. Hamategh goyakcutyan depqum klini ayn inch vor nerkayums ka. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted December 6, 2004 Report Share Posted December 6, 2004 offtop удален! Если еще какой нить оффтоп, то закрою топик. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 6, 2004 Report Share Posted December 6, 2004 Европа все знает, но она продажная. Если эту область признали бы, то давно она называлась бы Армения, а не Турция. ← Продажность-без нее Европа неможет существовать. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted December 6, 2004 Report Share Posted December 6, 2004 Albans всепомешалось у тебя! Во первых, то как ты представил нахиджеванцев азери, не соотвествует истине. В Нахиджеване сейчас проживают примерно 70 тысяч людей вместо 350 тысяч 1988 года! Это раз! Во вторых один раз мы уже видели как они воевают. Со спины ничем не отличаются от агджабединцев или кюрдамирцев. В третьих какой это армянский вариант? Я что-то не понял. Может разясниш какой это варинат? В четвертых какие это 100 лет? 100 лет назад Азербайджана не было! И даже Сталин, который подарил вам Нахиджеван сидел в тюрме! ___________________________________________________ Орхан подобные сказки наверное Гейдар баба разсказывал и сынишка его Ильхамчик часто рассказывает. Вам бы спуститься на землю. Во первых какие это армянские боевики. Такое ощушение, что вы к нам попали из перестроечных времен из программы "Время" где говорили о разных боеваиках и нехороших людях! Даже вспомнил лицо Горбачева (на этом спосибо ). У нас армия в отличии от ваших "партизан-боевиков" тюремного розлива. Которые воевают у себя во дворе стрелая из пластмасовых пистолетиков! Во вторых за Нахиджеван отвечает не только Турция, но и Россия. В третьих Армения не принимает этот документ, который был подписан без согласия армянской стороны. В четвертых, если хоть один выстрел прозвучит со стороны Нахиджеана, то Нахиджеван не спасет никакой договор. Придется нейтрализовать огневые точки (это для мира) и освободить Нахиджеван из 73 летнего плена! А это для нас! Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted December 6, 2004 Report Share Posted December 6, 2004 Во первых, то как ты представил нахиджеванцев азери, не соотвествует истине. Я их представляю "нахичеванцами" (общиной, кланом-не зависимо где сейчас живут) и хорошо знаю... Кстати если разобратьься и понятие "азери" мало что нам говорит. Все зависит, что мы условимся под этим понимать! В Нахиджеване сейчас проживают примерно 70 тысяч людей вместо 350 тысяч 1988 года! Это раз! Во вторых один раз мы уже видели как они воевают. Со спины ничем не отличаются от агджабединцев или кюрдамирцев. Не важно сколько проживают в области-важно сколько их всего входит в клан и что они имеют и контролируют. Если даже под имперским и московским прессом они добивались своего, то теперь имея власть и политические связи в соседних странах( а также и сильные позиции в нефтяной промышленности) они несомненно сильнее и этого ты отрицать не можешь. Я не говорил, что они воюют лучше-я говорил, что они легче мобилизуются ( а так они конечно не "рембо"-люди как люди). Но по сравнению с остальными кланами, они готовы сражаться и кстати меньше других об этом болтают). Sorry, Мерк, сейчас раздам кашу-выпру своих школьниц в школу и продолжу по другим топикам....следующим постом. Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted December 6, 2004 Report Share Posted December 6, 2004 (edited) Кстати употребляя понятие "мобилизация" я не умел ввиду только прямые военные действия. Я понимаю это как правильную реакцию на прямую опасность. Т.е. реагировать на то что угрожает твоей шкуре (все равно как боенным ли путем, политическим, экономическими санкциами, пропагандой),а не ожидать противоречивых указаний "центра". Мерк, например если я хочу догадаться сколько стороников получишь ты осуществляя ваш план решения армянского вопроса на Южном Кавказе, то я же должен брать внимания не только тех кто СЕГОДНЯ разделяет твои убеждения плюс тех кто проживает СЕГОДНЯ в затрагиваеных этим "вопросом" районах, но должен учесть тех кто примкнет по доброй воле в случае успешного продвижения проекта, а еще и тех кто присоединится поневоле так как им придется это сделать что-бы выжить ( и неважно где эти люди проживают - важно где есть их интересы и что они имеют, чтобы вложить это для осуществения своих интересов. Ну пределы которые они готовы переступуть, конечно ). Таким же образом и неверно и судить о потенциальных возможностях наших кланов по численности населения в местах их происхождения и размеров местной промышленности. В третьих какой это армянский вариант? Я что-то не понял. Может разьяснишь какой это варинат? Я имею ввиду способы взятия власти в Нагорном Карабахе и условия провидения карабахской войны, когда все было проведено официально в стороне от правительства Армении и оно не несло ПРЯМОЙ ОФИЦИАЛьНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ДЕЯТЕЛьНОСТь НИ ВОЕННЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ КАРАБАХА, НИ ЗА ЕГО ОРГАНЫ САМОУПРАВЛЕНИЯ... хотя открытым текстом говорилось, что и правительство и все армяне мира оказывают карабахсцам любую возможную помощь. Т.е. армия у вас была и неплохая, но называясь федаинами и партизанами они могли проводить любие этнические чистки, растреливать пленных и плевать на любие конвенции... Никто не мог обвинить правительство Армении за их деятельность (можно было только жаловаться, что с пониманием и сочуствием принималось-но никакого резулbтата дать не могло, так как никакого маханизма для этого не предусматривалось). Но так же никто не мог им запретить (не запад ни восток) помогать своим армянам, которые подвергались смертельной опасности (а там все подвергакись такой опасности-спорить не будем) в Карабахе. У нас же наоборот армия была более разношерстна-наиболее воинственные части были как раз таки созданны на местно-клановой партизанской основе-собирались, водились и вооружались за cчет авторитета местных лидеров. Государственные же части ( не считая войск МВД и спецподразделений) были из запуганных мальчишек и опоры правительству особой не представляли. Но правительство "фронтовиков", страшно гордое своим положением глав независикой страны-сразу же обьявили всеx без разбора "азербайджанской армией", раздала звания, правительственние-министерские посты местным партизанским вождям-и когда те по своией партизанской природе творили то же безакония то правительсtво уже получало "по морде" от всего мирового сообщества, которое тут же тащила их "на ковер". Придя, Гейдар-баба, честь ему и хвала за это (надеюсь здесь никто спорить не будет) любыми способами уничтожил ВСЕ АВТОНОМНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ВНУТРИ СТРАНЫ А ТАКЖЕ ЛИКВИДИРОВАЛ ЛЮБУЮ ВОЗМОЖНОЗТь ИХ ВОЗНИКНОВЕНИЯ опять же ВНУТРИ СТРАНЫ. Что всегда делало и правитеьство Армении (как и любое правительство несущее отвественность за свои страну-устраняла любую возможность создания самовольных военных групп ВНУТРИ СТРАНЫ). Но теперь, даже если самые смелые мечты превратятся в жань-то и тогда проблемма "классического", по всем правилам европейской войны, возвращения Карабаха проблематична. Представим, что та "армия азербайджанской мечты" (давайте даже для полноты картины добавим им стратегические ракеты и ядерное оружие) современным оружием, по-жуковски разбив и обойдя "армянских сепаратистов" вошла в Карабах, подняла флаги - поставила комендантов и губернаторов. Принцип воздействия на население-раздача сухих пайков и арест на 15 суток. Ответные действия - ВСЕОБЩИЙ саботаж возвращению азербайджанскин беженцев, провокации, партизанская война на истребление, подрыв коммуникаций...и т.д. долго ли ОБРАЗЦОВАЯ РЕГУЛЯРНАЯ АРМИЯ...ИЛИ ДАЖЕ МВД ТАК ПРОДЕРЖИТьСЯ? Ядерной бомбой по огородам и погребам? Партизаны-другое дело (при условии если ин удасться просочиться обратно, конечно). Их цель любими средствами вернуться и вернуть, что у них отняли. Что Азербайджан, что Турция будут им помогать как "соотечественникам (причем соотечественникам на их родной территории) в смертельной опастности геноцида", не разделяя НИКАКОЙ ОТВЕТЕСТНЕННОСТИ ЗА МЕТОДЫ ВВЕДЕНИЯ ЭТОЙ ВОЙНЫ. Обвинения в пособничестве созданию вооруженных групп будут с негодованием отвергнуты-и Турция и Азербайджан имеет для представления длинный лист судебных преследований и арестов за создание партизанских групп. Логически правительство Азербайджана сможет обещать уладить ситуацию только,если вернет власть над регионом, пусть даже под международным контролем. Вот это все я и называю армянским вариантом, котором вы нас обошли в пропагандисtcкой борьбе. В четвертых какие это 100 лет? 100 лет назад Азербайджана не было! И даже Сталин, который подарил вам Нахиджеван сидел в тюрме! ри чем здесь Азербайджан-я говорю о клане, корторый сформировался и боролся за выживание против армянских националистов. И идея государства Азербайджан, и понятие "азери", и братание с турками (убирая в сторону исторические факты и религиозные противоречия), все вторично-первая цель выжить и сохранить будущее своим детям. На этой почве и начинаются настоящие переговоры. Продвинуться дальше на сколько позволяют силы и возможности, потом остановить противника и договориться о границах, государствах и правах-у тех тоже есть дети, их нужно будущее. Дальше -уже политический авантюризм. Никто не должен кусать больше чем может проглотить. Во вторых за Нахиджеван отвечает не только Турция, но и Россия. В третьих Армения не принимает этот документ, который был подписан без согласия армянской стороны. В четвертых, если хоть один выстрел прозвучит со стороны Нахиджеана, то Нахиджеван не спасет никакой договор. Придется нейтрализовать огневые точки (это для мира) и освободить Нахиджеван из 73 летнего плена! А это для нас! Естественно не только Турция, но Россия. Но не забывайте, что и Карабах и Нахичеван официально для всех территория суверенного Азербайджана (еще раз повторяю географически и политичеcки даже больше чем Турция, европейской страны), активно сотрудничающего с европейским сообществом по всем вопросам. И в случае нападения Армении (или карабахских частей)России там делать нечего-никому территория Республики Армения не нужна (мне кажется, что именнно поэтому свои районы вы очень скоро получите назад, как толко они будут "мешать"). И мировому сообществу просто покажут карту, где европейская страна защищая СВОИХ СОГРАЖДАН НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ отстаивающих право на жизнь (имею ввиду партизанский вариант), НА СВОЕЙ ЖЕ ТЕРРИТОРИИ ПОДВЕРГЛАСь АГРЕССИИ. Т.е. если война на территории АР, то России там делать нечего (Разве, что помогать Турции удержать право Азербайджана на Нахичеван, взялся за гужь-не говори что не дюжь! Подписали же... договор России с РА тут непричем, официальной территории РА, ее то вы подписали? - никто не угрожает), а Турция же меет полное право помочь своему европейскому союзнику. европейскому союзнику. Edited December 6, 2004 by Albans Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted December 7, 2004 Report Share Posted December 7, 2004 Мерку-джан, просто от себя хочу дабавить...это всего лишь грубая модель. Если спросишь смог бы я пустить ее вход по моральным принципам, если бы имел возможность-отвечу нет... Кстати, потому и уехал. Поэтому, если возможно, не надо отрицательных эмоций в мой адрес. ... как бывший научный сотрудник (сейчас я вообще никто) я привык строить модели, чтобы испытать гипотезу. Раз уж вышла "партизанская версия"-построил вариант. Если будет время-разбей по пунктам. ? В принципе модели и строяться для того, чтобы их испытывали на прочность... Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted December 7, 2004 Report Share Posted December 7, 2004 А насчет Сталина, что сидел в тюрме.... Дык мало кто из великих не сидел. И Кочарян было время был на волосок от этого. А сколько мечтало посадить Алиева... Не имею ввиду именно Сталина, тут все противоречиво. Вообще -это интересная закономерность, стоит великому человеку начать проявлять себя, то окружающие начинают подумывать, а не посадить ли нам его? Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted December 7, 2004 Report Share Posted December 7, 2004 Албанс ты что? Теряеш свои позиции в нашем форуме и в моих глазах. Не надо терять имидж вминяемого азербайджанца. То что ты написал отравенная ерунда и ложь! По поводу клана. Клан это решает вопросы в Баку а не в миравом масштабы. Ты еще его с еврейским лобби сравнивай! У вас куч кланов. сегодня Нахиджеанцы, завтра может быть гянджинци или шушинцы придут! Осушествлая план союзниками нашими будут все. Знаеш почему? Потому, что не будут вмешиваться. Т.е. мешать нам своими войсками. Ни Турция, ни Россия, ни США, ни Иран не будут вмешиваться. Это для них не является проблемой. На восток уже Турция не пойдет. Там уже не только Россия, но и США с Китаем. Остается Европе, куда и хочет Турция! Для США не важно у кого эта территоря. Она накажет начавшего войну. А это будем не мы! России тоже мало интересует, кто будет владеть Нахиджеваном. Скорее даже им более приятно, чтоб это были мы. Правда они еще не дозрели, до того, чтоб знать почему это так! Ну с Ираном все ясно! На счет партизанской войны. Албанс вот тут уже идет откавенная ложь. Какие зачистки, какие расстреляние пленные? Какие партизаны? Во первых территория эта принадлежала нам. А партизаны действуют на вражеской территории. Т.е. на территории, который контралирует враг. А такого не было. Во вторых партизаны не могут проводить зачистки. Для этого нужна армия. У партизан другая функция...в основном саботаж! Зачистки проводили вы в Шаумяне, Геташене, Мартунашен, в Мартакерте. Когда совместно с русскими, унечтожили или депортировали (точнее сами бежали, чтоб не убили) всех жителей! В третьих никогда, никто и нигде с нашей стороны, не говорил, что в Арцахе воют партизаны. Это были ополченцы, фидаины, которые взяли оруже, чтоб защищять свои дома от агрессии! Так что не надо писать чушь, переварачивая историю с ног на голову. Это вы к нам с оружием пришли! А не наоборот как ты пытаешся представить! О "100 летной борьбе" нахиджеанского клана. Албанс джан у тебя проблемы с Историей. Нахиджеван считался армянской губерной с царской России. В 1918 году входил в сосотав Армении. Какая это 100 летная борьба против армянских националистов? Че за ерунду ты тут пишишь? Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted December 7, 2004 Report Share Posted December 7, 2004 А вот какие настроения в Турции! Никто для вас не будет воевать. Тем более когда сами в дерьме сидят. Если не дай Бог другие тоже вмешаются, то тут сразу поднимается вопрос и о Западных землях. ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ИНТЕРЕСЫ АНКАРЫ И ЕРЕВАНА МОГУТ ОТОДВИНУТЬ НА ВТОРОЙ ПЛАН ПРОБЛЕМУ КАРАБАХА 07.12.2004 15:10 /PanARMENIAN.Net/ Аналитический отдел Газетаснг.ру обращает внимание, что решение Брюсселя ускорить переговоры с Турцией о ее вступлении в Евросоюз и визит Владимира Путина в Анкару совпали по времени. По сообщению Газетаснг.ру, некоторые турецкие СМИ вновь заговорили о возможном урегулировании армяно-азербайджанских отношений, а также об установлении турецко-армянских дипотношений. По мнению интернет-издания, "есть косвенные признаки того, что Анкара вовсе не намерена публично и однозначно поддерживать Азербайджан в карабахском вопросе". По мнению автора статьи, Турция также не возражает против внешнеторгового транзита Армении по железной дороге от Гюмри до Анкары, Стамбула и на Балканы. "Есть основания полагать, что долговременные экономические интересы Москвы, Анкары и Еревана позволят отодвинуть на второй план проблему Нагорного Карабаха". Как отмечают турецкие СМИ, в Анкаре понимают, что неуступчивость Турции и, например, прямое или косвенное участие в событиях на Северном Кавказе, могут повлечь за собой поддержку со стороны России (да и Армении) курдских повстанцев. А действуют они именно в турецком секторе артерии Баку-Тбилиси-Джейхан. Как полагает турецкий историк Керимоглу, «Турция имеет свои интересы в регионе, но она не хочет ссориться с Россией и ее союзниками в том же регионе. Турция опасается и того, что, пока она выясняет отношения с Москвой и Ереваном, американцы утвердят свою гегемонию в Закавказье и на Каспии (как они сделали это на севере Ирака, на который давно претендует Турция). Напомним, что азербайджанско-турецкие отношения не всегда безоблачны, а антитурецкие настроения не такая уж редкость среди русскоязычной азербайджанской интеллигенции и других слоев общества. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.