От кого мы произошли?

[iberieli]

da esche, prosba k Merkuri,mne interesno budet uznat vash doslovny perevod sleduschei frazy: Изур чи вор асум ен врацин туркиц верана!nadeyus poluchit otvet.

[Vaspur]

iberieli, govorja pogovorku,Merkuri propustil odno slovo.   A zvuchit ona tak:" viravor vracin turkic veran a".Chto znachit:- "ranennij (ili obizhennij) gruzin,xuzhe tatarina",t.e. bolee zhestok,no etu pogovorku pochti nikto ne upotrebljaet.

[iberieli]

Spasibo za perevod Vaspur, no esli vas ne zatrudnit doslovno perevidite ti chto napisal Merkuri ( Ya iz Tbilisi, est mnogo druzei sredi armyan i otdelnye armyanskie slova kak naprimer "vor" nemnojko ponimayu).

[Vaspur]

( Ya iz Tbilisi, est mnogo druzei sredi armyan i otdelnye armyanskie slova kak naprimer "vor" nemnojko ponimayu).

    iberieli, da budet tebe izvestno,v Armjanskom Alfavite est dve bukvi "R" ,r-mjagkoje,i r-zhestkoje,tak vot v dannom sluchae upotrebljaetsja mjagkoe "r", chto znachit :"jesli", a predmet tvoego bespokojstva pishetsja cherez zhestkoje "r",tak-chto ne obessud,prosto v russkom alfavite netu etix bukv.I poprosi svoix armjanskix druzei perevesti napisannoe mnoj.

[iberieli]

;-)

[Forum]

iberieli on prav pover'

[Меркурий]

da esche, prosba k Merkuri,mne interesno budet uznat vash doslovny perevod sleduschei frazy: Изур чи вор асум ен врацин туркиц верана!nadeyus poluchit otvet.

Ибериели тебе уже ответили.Мое мнение ты знаешь. Вы не правильно выбрали партнерав выбрав Турцию.Про Азербайджан я нечего не могу сказать против. Они тоже Закавказье. И с ними мы тоже собираемся жить.А Турция--Ты знаешь что она сделала. И оценки нашы справедливые!

[Stracker]

2 Меркурий Разреши небольшое уточнение внести.Закавказье - это для России мы таковыми являемся для нас же ,они за Кавказом находятся. Так что когда заграницей в Закавказье будешь где ни будь эдак в Москве столице этой Закавказии, передавай привет нашим закавказсцам  А мы час Южным Кавказом  зовемся без всяких приставок

[Меркурий]

2 Меркурий Разреши небольшое уточнение внести.Закавказье - это для России мы таковыми являемся для нас же ,они за Кавказом находятся. Так что когда заграницей в Закавказье будешь где ни будь эдак в Москве столице этой Закавказии, передавай привет нашим закавказсцам  А мы час Южным Кавказом  зовемся без всяких приставок

Я армянин.Я живу в Армении(мальнекая часть Армянского нагория, и Малого Кавказа). Когда бываю заграницей я говорю что я из Армении.А со своими притензиями иди к русским. Не надо комлексовать связи с этим! ;-) Считай хоть что мы центр Европы!

[Stracker]

2 МеркурийУ меня комплексы? Да никогда тем более по такому пустяшному поводу. Ну не все ли равно  мне как в России наш регион величают, тем более притензии иметь к ним  ведь это у них так принято Закарпатье, Забайкалье и т.д. Только страно бывает когда человек живет на Кавказе и смотрит на свой регион глазами России. Ширше мыслить надо ширше

[Artur]

Ya soglashus' so Strackerom po povodu nazvania regiona. Voobsche slovo Zakavkaz'e bilo pridumanno russkimi iz ix imperialisticheskix soobrojeniy, kotorie schitali centrom mira svoyu Moskvu. Tak ono i poluchilos', dlya Moskvi mi nahodimsya za Kavkazom, v to vremya kogda dlya nas vsya Rossia eto Zakavkaz'e. Termin Yujniy Kavkaz yavlyaetsya bolee pravil'nim.

[Меркурий]

2 МеркурийУ меня комплексы? Да никогда тем более по такому пустяшному поводу. Ну не все ли равно  мне как в России наш регион величают, тем более притензии иметь к ним  ведь это у них так принято Закарпатье, Забайкалье и т.д. Только страно бывает когда человек живет на Кавказе и смотрит на свой регион глазами России. Ширше мыслить надо ширше

Будь спокоен я на мир смотрю глазами армянина!  ;-) И ты в этом много раз убеждался!Мне лично все равно какой термин. И так все поймут!

[Меркурий]

--------------------------------------------------------------------------------АРМЯНСКАЯ ИЛЛЮСТРАЦИЯ ТЕОРИИ ЭТНОГЕНЕЗА Л.Н.ГУМИЛЕВА        Современная консервативная революция, как мировоззрение и политическое движение, предполагает не только наличие в обществе определенной культурной парадигмы, доминации традиционных воззрений, определенных исторических и социальных условий, но и того, что либералистская социология называет "социальной энергетикой" (то есть общественного напряжения, социального потенционала, экстремы и т. д.), а Л.Гумилев назвал пассионарностью. Теория этногенеза Л.Гумилева, объясняющая вспышки исторической активности тех или иных этносов, а также возникновение этносов и их развитие воздействием некого "жесткого космического излучения" принимается далеко не всеми по чисто научным, но чаще всего по политическим и идеологическим причинам, что объясняется приверженностью великого русского ученного традиционным, евразийским ценностям. Однако, рассматривать проблемы консервативной революции этноса, который вроде бы существует 3000 лет, а то и больше, то есть который давно должен был быть реликтовым и прекратить существование, без выяснения факторов, источников данной пассионарности может быть сомнительным. Реликтовые этносы и консервативная революция - вещи не совместимые и более того консервативная революция "угасающего" этноса может быть воспринята как пародия на нее. (Это рассмотрение важно еще и тем, что литература соседних с Арменией стран всерьез указывает на "угасание" армянского этноса, его реликтовость и историческую бесперспективность, что, однако, объясняется видением мира у данных авторов через призму пассионарности своего этноса).        Для применения подходов Л.Гумилева в части фазового рассмотрения этногенеза армян, необходимо определить более или менее очер-ченно, период начала этнообразования. Это можно делать, уже исходя из положения теории этногенеза о том, что этносы существуют не более 1200-1500 лет и исходя из периода явного падения уровня пассионарности у армян, то есть в VI веке н. э. (утрата царства, раздел страны и изменение культа) и ретроспективно определить период этногенеза армян - VII-VI века до н. э. И действительно, именно в VII веке до н. э. произошло падение Ванского царства. Надо сказать, что VI век до н. э. характеризуется многими "таинственными" событиями и по мнению великого традиционалиста Рене Генона является неким "ключевым временем" - VI-ой век явился исходной точкой так называемой "классической цивилизации".1        Приведем более пространное замечание Рене Генона, для понимания роли этого времени для начала некого нового этапа истории, который был важен и для армянского этноса и Армении. "Довольно странным представляется то, что строго "исторический" (в профаническом понимании) период простирается назад в историю, лишь вплоть до VI века до начала христианской эры, как будто бы в этой точке существует некий непреодолимый с помощью обычных методов исследования, барьер, и что этому факту почему-то не уделяется должного внимания".1 "В VI веке до начала Христовой эры по той или иной причине произошли значительные изменения почти среди всех народов". В некоторых случаях изменения представляли собой адаптацию традиции к новым, изменившимся условиям, происходившую в строго ортодоксальном клю-че".1 По мнению Рене Генона именно в VI веке д. н. э. началось "... не что иное, как то, что принято называть "современным миром"".        Приведем и другое замечание Рене Генона, где указывается другая эпоха - XIV век, что также важно для нашего рассмотрения этногенеза армян. "С нашей точки зрения, подлинное Средневековье охватывает период со времен царствования Карла Великого и до начала XIV века, когда происходит новый упадок, продолжающийся, проходя через различные стадии и набирая скорость, вплоть до нашего времени. Эта дата - XIV век - является точкой истинного начала сугубо современного кризиса. Это время распада самого христианского мира, с которым по существу можно отождествлять Западную Цивилизацию Средних веков. Одновременно, именно тогда начинается формирование "наций" и разложение феодальной системы, тесно связанной с средневековым христианством".1        Таким образом, что-то было особенное в VI веке до н. э. и в XIV веке. Попытаемся составить таблицу фаз этногенеза армян, снабженную краткими комментариями, последовательно приводимых периодов развития Армении, в результате чего по нашему замыслу можно адекватно представить содержательность данных фаз. Наши комментарии при этом, естественно, ограничиваются наиболее значимыми и отличительными характеристиками различных периодов армянской истории. Нами использованы наиболее хрестоматийные характеристики, принятые, как в армянской историографии, так и в мировой. Чтобы верно воспринять данную попытку, нужно только знать азы гумилевской теории этногенеза, воспроизвести которую в данной работе и даже вкратце не представляется возможным.        Предложенная нами таблица-версия этногенеза армянского народа, начиная с загадочного VI века до наших дней, явно включает историю, как минимум "трех наций", если учесть утверждение Л.Гумилева, что "Этнос - это коллектив, отличающийся от других стереотипом поведения и противопоставляющий себя всем другим".2 Конечно это наше предположение о "трех нациях" вызовет много недовольства, но факты говорят за себя. С VI века до н. э. до VI века н. э. пассионарность армянского этноса была исчерпана до возможного предела. Если в последние три века до рождества Христова армяне участвовали в самых крупных военных экспедициях, успешно боролись с врагами, как с Востока, так и с        Запада, то в 2-3 веках активность их резко падает, а в V веке Армения, по существу теряет суверенитет и царскую корону. Распределение фаз этногенеза - 300 лет - фаза подъема, 300 лет - акматическая фаза (когда пассионарность устойчиво высока), 200 лет - фаза надлома (когда уровень пассионарности резко падает), 300 лет - фаза инерции (при которой есть много возможностей для гармоничного существования, развития экономики и культуры, если благоприятны внешнеполитические условия), и, наконец, фаза обскурации, которая длится относительно долго (если этнос не будет уничтожен другим, или вступает в состояние реликтизации, то есть полной потери пассионарности) - как нельзя адекватны истории армян в данный период. Даже принятие христианства было обусловлено попыткой армянских эзотериков обновить, регенерировать этнос. Принятие христианства, удивительным образом совпало с острым кризисом армянской цивилизации и пониманием необходимости его возрождения.        В начале VIII века происходит регенерация этноса и армянскому народу удается восстановить государство и стать третьей державой в регионе (после Византии и халифата). С началом фазы надлома, при которой иные народы только достигают расцвета культуры и экономики, армяне подвергаются мощному натиску Византии и турок-сельджуков, что приводит к потере наиболее больших царств в центральной части Армении. Но сохраняющаяся пассионарность позволяет не только сохранить периферийные царства в Закавказье, но и создать крупное государство в Киликии. XIV век - роковой не только для армян, но, по утверждению Рене Генона, для многих стран христианского мира, окончательно разбивает самостоятельное положение Армении. После XIV века армяне плотно входят в фазу надлома, достаточно опасную фазу для этносов, подвергающихся внешнему нашествию.        После XIV века армяне вступают в фазу инерции. Силы для творчества и развития культуры и искусства еще есть (именно поэтому в XIV-XVII вв. Армения не была культурной периферией), но сопротивляться многочисленным врагам уже очень трудно. Где-то в XVII веке наступает вновь регенерация и XVIII-XIX вв. характеризовались фазами пассионарного подъема, что выразилось в активизации политической жизни и стремлении к восстановлению государства - важнейший фактор этнического возрождения. Враги были еще достаточно сильны, представляли собой не просто сильные государства, а мировые империи, но пассионарная сила находила выходы в вооруженной борьбе, в восстаниях, в партизанском движении, в террористической деятельности, в создании полноценных политических партий общенационального значения и т. д.        Весь XX век прошел для армян под знаком высокой пассионарности, и как этнос, относительно небольшой, он дважды достигал политической независимости, сумел оказать организованное сопротивление Турции и другим соседям, принять активное участие в международной II Мировой войне, выдвигая многих героев и командующих, а также в международной политической жизни. То есть в XX веке, после страшного геноцида 1915-21 гг. армяне выполнили свой политический минимум, причем с хорошей оценкой. Можно, поэтому, предположить, что еще сейчас в конце 20-го века армянский этнос находится в фазе подъема, то есть является молодым этносом.        Но возникает вопрос, каким образом происходит регенерация, благодаря внешнеэтническим воздействиям, то есть передачи армян пассионарности иных наций или нет?        Но сначала напомним слова великого ученого - "... неуклонное однонаправленное развитие, будь оно возможно, привело бы вид Homo Sapiens к депопуляции. Но поскольку этого не происходит, то следует заключить, что пассионарные толчки происходят чаще, чем финальные фазы этногенезов.        Новый пассионарный взрыв - мутации, или неэнтропийный импульс, зачинает очередной процесс этногенеза прежде, чем иссякнут инерция прежнего.2 Как известно, Л.Гумилев совершенно точно давая оценки - в каких фазах этногенеза находятся нации Западной Европы и России, а также относительно турок Анатолии, весьма сдержанно касался этой проблемы в отношении других этносов, прежде всего, этносов Кавказа и Закавказья, Средней Азии и др. Обладая огромной культурой, Л.Гумилев, несомненно, понимал деликатность этой темы в отношении небольших этносов, особенно населяющих данные регионы, где пассионарные толчки произошли, видимо, давно. Вместе с тем, у автора есть непосредственные замечания о своеобразии данных народов, которые он по фазам этногенеза соотносил с басками, корсиканцами, албанцами и другими этносами, которые определялись им, как реликты. Регион Кавказа и "закавказских нагорий" Л.Гумилев относил к территориям, где процессы этногенеза замедленны, в силу своего однообразия, а населяющие его этносы прямо называл "изолятами". У Л.Гумилева нет четкого различения в терминах "реликт" и "изолят", но весь сопутствующий подтекст говорит о близости этих двух понятий. Но, видимо, различие имеется и, весьма принципиальное. По всей вероятности, "изоляты", местожительство которых во многом предопределило не только их реликтализацию, но и "законсервированность" и сохранение наиболее пассионарных генов, несут в себе гораздо большую способность к регенерации, и только "ожидают" благоприятных условий. Этот момент очень важен для нашей версии и мы к нему вернемся.        Теперь хотелось бы отметить те источники природного воздействия на биосферу, которые указывает Л.Гумилев. Три вида энергии - солнечное тепловое излучение, которое живое вбирает "столько, сколько нужно", энергия некоего "жесткого" космического излучения, которое автор считает причиной пассионарных толчков (собственно, вокруг именно этого излучения и ведется весь сыр-бор поклонников и противников гумилевской теории), а также отмечает третий вид энергии (к которому в своей теории этногенеза автор относится, как к второстепенному и не столь уж важному), - это так называемые хтонические явления - излучение радиораспада, который происходит в глубине Земли, и которое влияет на все живое. "... скопления урановых и прочих руд неравномерно распределены по Земле. Есть большие пространства, где радиоактивность ничтожна, а там, где руды близко подходят, она очень велика; поэтому воздействие этого вида энергии на животных и людей совершенно различно".2 Почему в своей теории Л.Гумилев уделил столь незначительное место этому виду энергии, непонятно, но видимо пассионарные толчки, проходящие по поверхности Земли полосами шириной в 300 км на продолжительном расстоянии, не всегда совпадают с факторами подземного излучения, так как наличие таких горных цепей на Земле ограничено. Во всяком случае, великий ученый не отрицает фактора подземного излучения, и возникающие время от времени пассионарные вспышки среди этносов - "изолятов" на Кавказе, в Пиренеях, в горах Афганистана, в Средиземноморье и других местах только подтверждают значение горной местности (а возможно, еще более важно наличие действующих и погасших вулканов) в пассионарных настроениях, влияющих на социальную и политическую жизнь.        Как известно, Армянское нагорье, а также горы Малого Кавказа, Тавра, Загроса, то есть местность, где происходил этногенез армянского народа, характеризуются многочисленными выходами радиоактивных элементов, руд различных металлов, рассеянных элементов, которые в больших концентрациях встречаются в минеральных и родниковых водах. Кроме того, на Армянском нагорье множество потухших вулканов, часть из которых действовала в историческое время и описана в литературе. Поэтому можно предположить, что данный фактор, то есть подземное излучение вполне ощутим для процессов этногенеза армян и других этносов, проживающих на этой территории.        Однако, ареал расселения армянского этноса, изначально с древнейших времен неоднороден. Он занимает территорию в 400 тыс. кв. км. и более того, где имеется большое разнообразие в ландшафтах и других условий. В таких долинах, как Араратская, Алашкертская, Мушская, Восточно-ванская население никак не могло оставаться изолированным и считаться "изолятом", так как оно постоянно истреблялось, угонялось, порабощалось, подвергалось постоянному смешиванию и теряло свой генофонд, также по причине массовых изнасилований со стороны завоевателей. Данное население, составляющее в шести вилайетах Западной Армении не менее половины всего армянского населения, было в подавляющей мере уничтожено, сначала в 1894-95 годах, а затем в 1915 году турецким правительством. Армянское население значительно более изолированных областей - Сасун, горная Киликия, Хамшен и др., либо сумело путем вооруженного сопротивления, либо уходом в Закавказье и на Ближний Восток, спастись. В Восточной Армении сложилась такая же ситуация - "изолятами" стали армяне областей Лори, Арцах(карабах)а и Сюника, ряд других локальных мест. Эти оторванные друг от друга области исторической Армении сумели сохранить генофонд нации, соматическую идентичность, язык, культуру, и что самое важное, позитивный менталитет или особый стереотип поведения, то главное, что отличает этнос от иных этносов.7        Кроме того, следует отметить, что в отличие от центральных, равнинных областей Армении, эти "крайне" изолированные области отличались большим разнообразием ландшафтов, то есть это были разнообразные горные местности с разнообразием растительности, в отличие от однообразных плоскогорий центральной Армении, что важно для этногенеза. Если армяне центральных областей не были реликтами в полном смысле слова, то уж во всяком случае пассионариями их нельзя было назвать в отличие от горных местностей, где вооруженная борьба никогда не прекращалась. Но среди армянского этноса были и "классические" реликтовые группы, наличие которых только подтверждает нашу версию о молодости армянского этноса в целом и его способности к регенерации. Мы не обладаем всем необходимым материалом, и наши доводы и комментарии, в данном случае, носят весьма предположительный характер. К реликтовым группам в армянском народе несомненно относятся, например, жители армянской колонии Нор-Джуга в Исфагане (Иран), население армянских сел в районе озера Урмия (Иран), относились (до депортации 1988 г.) жители армянских сел Горного Ширвана (Варташен, Куткашен, Нидж, Матраса, Ширванзаде, Кивлар, Гандзак, и некоторые другие. По всей вероятности, реликтами являются и армянское мусульманское население исторического Хамшена в Турции, явно в фазе обскурации находятся и Хамшены на черно-морском побережье Кавказа, так называемые черкесо-гаи (армяне Адыгеи и др.).13 Удивительно различный стереотип поведения наблюдается в близкорасположенных армянских поселениях Средней Азии.6 Например, армянское население городов Мары (Мерв) и Самарканд, попавшее сюда несколько веков назад, или по крайне мере 100-150 лет назад явно не является пассинарием, что не скажешь об армянах Агшапата, Туркменбаши, Ташкента и Коканда - выходцев из Арцах(карабах)а и Сюника, во втором - четвертом поколении. Несомненно к реликту следует отнести и армянскую общину Нор-Нахичевана (Ростов-на-Дону и города Гурьева).        Однако, где бы не проживали армяне, их общины характеризуются высокой социальной устойчивостью и определенной активностью, даже указанные нами реликтовые общины. Какова причина этого явления, которое многие принимают за пассионарность? Причиной тому самодостаточность, глубина и изначальная эзотеричность армянской культуры. Именно благодаря культуре, армянский этнос изменяя стереотипы поведения, сохраняет очень важные сущностные черты, что делает непрерывным его духовное существование и, в конечном итоге, непрерывность исторического существования в целом". Культура наиболее консервативна и устойчива, вследствие чего новые этносы наследуют знания и навыки старых, уходящих в небытие. Из-за этого часто создается иллюзия непрерывности прогресса, но надо помнить, что он подвластен законам диалектики ...".2 (Многие этносы, воспринявшие многие культурные достижения соседних или уничтоженных ими народов, не в состоянии осознать ни истоков этой культуры, ни ее значимость для себя, ни свое место в этой культуре. Армянский народ достаточно ощущает и свое арийское происхождение, и свои истинные истоки культуры, и умеет творчески ею распорядиться. Быть может, армяне одно из тех исключений, которые становятся "подводными рифами" любой, даже самой замечательной теории, самого великого ученого.)        Л.Н.Гумилев выделял некоторые признаки, определяющие тот или иной стереотип поведения, с помощью которых относил тот или иной этнос, либо персистентным, либо динамичным.3 Такие признаки персистентного поведения, как консервация социального строя, уклада жизни, верховенство авторитетов над законом, нежелание расширять ареал расселения, приверженность традиционным верованиям, отсутствие амбиций в части независимого существования - все это вряд ли можно отнести к современным армянам. Вместе с тем, стремление к государственной независимости, изменению общественного строя и укладов жизни, склонность к прозелитизму в части поиска духовности в рамках традиционной этики (то есть в рамках христианства, либо ложного Христианства), стремление к расширению ареала расселения, не исключая вооруженную борьбу, стремление к изменению социального положения (соци-альная мобильность) - все это весьма характеризует армянский этнос в 18-20 веках. Наряду с другими народами (в большей мере Западного мира и в меньшей нардов Восточной церкви, либо ислама), армяне испытывают серьезные проблемы, связанные со значительной утратой традиционных ценностей, что более всего характеризует кризис современного мира, однако армянский народ - несомненно молодой народ, который является все еще носителем традиции, и кто, если не он способен на консервативную революцию.

[alexandr]

ne goni purgu bratan,ne pozor armyan-obiknovenni kavkazki snobizm!!!!Xi-xi

[armegon]

privetochen interesnaya statya, tolko vot metodologia ne sovsem yasno opisano.U menya vopros k webmasteru. naskolko ya ponyal tut u vas kakie to zakony deistvuyut.nu to chto ne vse nas bratyami priznayut eto ponyatno i ne obijaemsya. pro alfabet perestali sporit davno (on gruzinski i napisan tsarem farnavazom). a vot chto interesno, deistvyut li zakony kogda kto to otdelnuyu natsyu ( vdannom sluchae gruzin) nazyvaet banditami i xuliganami?zaranee spasibo za otvet

послушай друг мой! ты правильно заметил, и учуял свою победу. действительно некрасиво охаивать весь народ за проделки отдельных лиц. я хочу извениться перед тобой-братом нашим грузином, за высказывания этой девушки.

[attilla]

Не надоело в своем шовинистском соку вариться? О том что хаи прородители всех и вся - мы от Балаяна давно знаем. Помните:"...Сошел Ной с ковчега и воскликнул - Еревуме, что на хаевом(!!!!) значит - вижу.... Та кпоявился - Ереван..." (Оказывапется Ной - хай) :laugh:  :laugh:  :laugh: Люблю армянское радио...

[armegon]

Не надоело в своем шовинистском соку вариться? О том что хаи прородители всех и вся - мы от Балаяна давно знаем. Помните:"...Сошел Ной с ковчега и воскликнул - Еревуме, что на хаевом(!!!!) значит - вижу.... Та кпоявился - Ереван..." (Оказывапется Ной - хай) :laugh:  :laugh:  :laugh: Люблю армянское радио...

гдето ты возмущаешься по поводу того, что тебя оскорбили,а сам не проч посмеятся! но так как ты смеёшься, можно смеяться над любым обзацем библии. в разговоре со мной ты будешь кашлять. можешь начинать! тема:"турки- основатели стамбула" хи-хи ! а я посмеюсь.

[USA-Defender]

В последнее время стала развиваться информационная теория этноса, обоснованная в работах С.А.Арутюнова. Он полагает, что этнические общности прежде всего являются общностями, основанными на информационных связях. При этом информационные связи, обеспечивающие существование этноса, можно разделить на диахронные и синхронные. Особое значение для этноса имеет диахронная (вертикальная) информация, связанная с целеполаганием этноса и системой его ценностных детерминант. С.А.Арутюнов отмечает, что механизм существования этнических общностей всех типов, их пространственная стабильность, их временная преемственность... основывается главным образом на связях, которые могут быть описаны в рамках понятия информации. Способами передачи информации являются, с точки зрения этого автора, прежде всего традиции, языковые коммуникации, совокупность доминантных символов. При этом все перечисленные способы относятся к диахронной информации: Это вся культурная традиция народа, его творческое наследство, передаваемое из поколения в поколение, в словесной, а также материально-изобразительной форме. Наличием этих непрерывных диахронных инфосвязей между сменяющими друг друга последовательными поколениями этноса обусловлена его преемственность и стабильность во времени, передача этнической традиции в течение веков. В процессе ретрансляции информации особое значение приобретают этнические символы, в которых аккумулируются консолидирующие этнос смыслы и значения, идеалы и ценности. Именно их воспроизводимость посредством информационных связей этноса обеспечивает его идентичность и стабильные, константные структуры его сознания. Роль символов в развитии этноса сопряжена и с их значением в процессе наиважнейших этапов (скачков) в рамках этногенеза. Речь идет об изобретении письменности (символической в своей основе – иератики, иероглифики, пиктографии) и о развитии средств массовой коммуникации и массового образования. С динамикой символов можно связать и процессы уплотнения информационных потоков и связей этноса. Арутюнов подчеркивает, что плотность их возрастает в ходе прогрессивно-поступательного исторического развития этноса. Различные типы состояний информационной плотности С.А.Арутюнов связывает с основными типами эволюционных общностей. Данный подход достаточно интересен, так как дает возможность применить общую теорию информации к анализу бытия этноса, вычленив систему этнических символов как определенных носителей наиболее важных, с точки зрения жизни этноса, информационных единиц. Именно характер информации, формы ее кодификации (символ, образ, метафора, знак) и способы ретрансляции дают этносу возможность обладать сходным комплексом черт в культуре, мифом об общем происхождении, коллективной исторической памятью, общим наименованием. Такой подход позволяет объяснить отличительные черты коллективного сознания этноса, специфические характеристики его миропонимания и мировидения, особенности мифологии, форм объективации воображения, этнических архетипов и т.п., отраженные в целостной системе этнических символов.

[Азер**]

Армения - название исторического региона, а не нации. А хаи туда пришли. И нечего сказки рассказывать. Кто же такие Хаи, то скорее всего беженцы результатов перемены климата из Месопотами. Кто они там такие были? Соседи сирийцев. Откуда они туда пришли? - 2 версии: или из междуречья или из Балкан.

[Меркурий]

Азер очень интересно жал древние историки не согласовали свои письмена с тобой. Точнее очень интересная версия для азери-турка.

[Азер**]

Куда пропали древние хетты, которые жили на территории так называемой Западной Армении. Армян то там тогда не было.

[Меркурий]

Азер джан хетты жили западнее Западной Армении. Примерно там где сейчас Анкара. Столица Хатуса находилась чуть севернее Анкары.Армению они называли Hayassa Alzi, т.е земля Hayassa. Кстати мы называем просто Hayassa. ;-)  Так что желаю новых менее смешных находок.

[balash]

<font color='#000000'>////От кого мы произошли?” - так называется книга всемирно известного доктора медицины, директора Всероссийского центра глазной и пластической хирургии Эрнеста Мулдашева. Автор вводил в компьютер изображение глаз представителей всех рас, и провел офтальмологический анализ, желая найти математическую закономерность офтальмологии. Мулдашев высчитал среди всех человеческих рас “среднестатистические глаза”. Благо, что роговидная константа позволяла подсчитать офтальмогеометрические параметры в абсолютных цифрах. Это позволило распределить глаза различных рас мира по степени математического приближения к “среднестатистическим глазам”. Арменоидная раса (армяне), пишет Эрнст Мулдашев явилась, родоначальником динарской расы, к которой ученые относят южных славян. Кроме этого арменоидная раса породила средиземноморскую расу, которая включала в себя итальянцев, греков, испанцев, грузин, евреев, арабов, частично турок. Динарская раса явилась прародителем альпийской расы (французы, частично испанцы и итальянцы, северные немцы, англичане, голландцы, норвежцы, исландцы, шведы). Арменоидная раса по офтальмогеометрической схеме породила кроме чистых европейцев (динарская, северная и альпийская расы), также средиземноморскую /////******************

Edited December 24, 2003 by Bingool

[Андрей Кирсанов]

iberieli:

Interesno,Nu raskajite pojaluista kak on napisal nash alfabet, v kakom godu i radi chego on eto sdelal, mne budet ochen interesno vas poslushat. ( tolko ne govorite chto makarony za spinoi kidal, a to etim esche i italiantsev obidete, ved makarony ne armyanskoe izobritenie   )

Мне эта тема тоже интересна. Мне непонятно, почему грузины обижаются, когда слышат, что Маштоц придумал также и грузинский алфавит... Что в этом плохого?Разве Кирилл и Мефодий не были греками? И тем не менее их называют великими учителями словенскими...Также точно, ни для кого не секрет, что самыми первыми христианами были евреи. Это означает, что евреями были и все 12 апостолов, включая тех, кто распространяли христианство на Кавказе. В этом ведь нет ничего обидного для кавказских народов. Если грузины признают, что религию им дали евреи, почему они тогда считают для себя обидным то, что их письменность была создана армянами?Теперь по существу. Единственным источником информации об изобретении грузинского алфавита являются древнеармянские летописи, такие как "Житие Маштоца". Вот, что пишет об этом современник Маштоца, его ученик Корюн:Затем спустя некоторое время любимец Христа (Маштоц) позаботился также о варварских странах. И принялся он составлять письмена иверского языка, милостью, дарованной ему Богом. Начертил он, расположил и наладил, как надлежало, и, взяв с собою кое-кого из лучших учеников своих, пустился в путь и прибыл в края иверов. Тут он представился царю иверов, по имени Бакур[45], и епископу страны Мовсэсу. Царь и воинство вместе со всеми областями по божьему велению покорно слушались его. И он, развернув перед ними свое искусство, наставлял и увещевал их. И все они обязались исполнить желание его (Маштоца). И (тогда) нашли одного переводчика иверского языка, мужа просвещенного и верующего, звали которого Джага[46]. Затем царь иверов велел из разных областей и из разноплеменных гаваров своего владычества собрать отроков и отдать вардапету (на обучение). А он взял и бросил их в горнило учения и, всей силой духовной любви соскреб с них зловонную ржавчину и грязь дьявольскую и суеверное поклонение идолам и столь отдалил их от преданий предков, что позабыли они все свое прошлое и стали говорить: «Позабыл я свой народ и отчий дом»[47]. И вот тех, которые были собраны из отдельных и разрозненных племен, он (Маштоц) связал божественными заветами и сделал их единым народом, восхваляющим Единого Бога. Из них же нашлись достойные для возведения в сан епископа: имя первого из них — Самуэл; муж святой и благочестивый, ставший епископом при царском дворе. И после того, как повсеместно в Иверии наладил (Маштоц) дело богослужения, он, простившись с ними, возвратился в страну Армению и, представившись католикосу Армении Сааку, рассказал обо всем сделанном, и они вместе восславили Бога Христа. (Корюн, "Житие Маштоца", гл.15 - http://vehi2.by.ru/istoriya/armenia/korun/koriun7-15.html)Из этого отрывка ясно, что основной целью изобретения алфавита (как армянского, так и грузинского) -- перевод Библии и распространение христианства. С христианской точки зрения, "варварские" страны - это языческие, еще не принявшие христианство.Вот другой отрывок, повествующий о том же:И великий Месроп, после столь огромных трудов по изобретению нашей письменности, данной нам благодатью Божьей, и повсеместного основания школ для юношей, в которых обучение велось с великим усердием, направляет свои стопы в Иверию и там создает также для их языка алфавит, открывает для них школы и ставит учителей. После этого он отправляется в Агванк[28] и создает письменность также для их горлового варварского языка, открывает и там школы, согласно пословице — "От львиной охоты кормится множество лис, и при венчании престолонаследника на царство богатеют многие принцы". Затем он вновь возвращается в Армению и находит св. Саака, всецело поглощенного переводческим делом. (ИСТОРИЯ СВ. ПАТРИАРХА СААКА И ВАРДАПЕТА МАШТОЦА в книге: Армянские жития и мученичества V-VII вв -- http://vehi2.by.ru/istoriya/armenia/saak.html )Насколько мне известно, грузинские историки отвергают факт изобретения грузинской письменности Маштоцем на основании того, что более поздние армянские историки, говоря об изобретении армянского алфавита, уже ничего  не сообщают о грузинском. Но такое объяснение кажется мне весьма натянутым...

[melkon]

<font color='#000000'>Армения - название исторического региона, а не нации. А хаи туда пришли. И нечего сказки рассказывать. Кто же такие Хаи, то скорее всего беженцы результатов перемены климата из Месопотами. Кто они там такие были? Соседи сирийцев. Откуда они туда пришли? - 2 версии: или из междуречья или из Балкан.</font>

Азербайджан - название Атропатены на арабкском, а не нации и означает страна огня. А тюрки туда пришли только в 12-13 вв.. И нечего сказки рассказывать. Кто же такие азери? Ответ один кочевники и скотоводы . Откуда они туда пришли? - 1 версия: Алтайские степи</