Vigen Posted January 12, 2005 Report Share Posted January 12, 2005 НЕ ИСКЛЮЧЕНО, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ПОДПИСАНО СОГЛАШЕНИЕ, СОГЛАСНО КОТОРОМУ СТАТУС КАРАБАХА БУДЕТ РЕШЕН ПОСРЕДСТВОМ РЕФЕРЕНДУМА 11.01.2005 15:50 /PanARMENIAN.Net/ "По сведениям газеты "Азг", не исключено, что по результатам пражских переговоров, Армения и Азербайджан подпишут переходное соглашение по Нагорному Карабаху, согласно которому, карабахские силы будут выведены с некоторых, занимаемых ими территорий, взамен чего Нагорный Карабах будет передан под временное управление Армении, с условием,что через 5 или через 10лет будет проведен референдум по статусу Нагорного Карабаха", пишет Татул Акопян в первом за этот год номере газеты "Азг". Напомним, что сегодня состоится встреча министров иностранных дел Армении и Азербайджана в Праге. Вчера, перед вылетом в Прагу министр иностранных дел Армении Вардан Осканян заявил, что "переговоры этого года будут качественно отличаться от первого этапа пражских встреч. Теперь мы будем обсуждать некоторые подробности". "Азг" напоминает также о декабрьской статье в газете "Фигаро", где за подписью председателя парламентской ассамблеи НАТО, был предложен приблизительно тот же вариант урегулирования. Газета также обращает внимание, что в последнее время просматривается тенденция решения конфликтных вопросов с помощью референдумов. В связи с этим, автор статьи в "Азге" напоминает о недавнем соглашении по разрешению конфликта в Судане, а также на Кипре и возможном повторении сценария с референдумом в Косово. хорошо бы, но зачем ввыводить наши войска из арцахских земель? Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted January 13, 2005 Report Share Posted January 13, 2005 Никаких уступок азерам, мы теряем территории, они их получают нахаляву без войны, пускай засунут свое признание НКР подальше....В НКР и без признания сейчас неплохо Оккупированных территорий нет, это все исконно Арцахские земли Как говорили в свое время дашнаки: "Утопим стамбул в крови", теперь тот же самый лозунг предлагаю перефразировать как "Утопим стамбул и баку в крови" Quote Link to post Share on other sites
Tapoн Саарян Posted January 13, 2005 Report Share Posted January 13, 2005 Не чего не исключено ... Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 13, 2005 Author Report Share Posted January 13, 2005 КАРАБАХ ГОТОВ ЕЩЕ РАЗ СКАЗАТЬ "ДА" НА РЕФЕРЕНДУМЕ НКР готова заимствовать опыт Эртиреи, Восточного Тимора, Судана, Квебека и Страны Басков. Пражская встреча министров иностранных дел Армении и Азербайджана ознаменовала начало нового этапа переговоров по урегулированию карабахского конфликта. И Ереван, и Баку косвенно признают тенденцию к сближению позиций и подтверждают, что предметом обсуждений является некая нетрадиционная схема, стержневые моменты которой не вызывают особых разногласий. Об этом можно судить хотя бы по заявлению Вардана Осканяна о том, что «уже завершены общие обсуждения, и теперь оцениваются конкретные детали». Но какие именно детали и что именно предполагает сама схема? Об этом министры говорить пока воздерживаются. /PanARMENIAN.Net/ Политические эксперты, занимавшиеся прежде карабахским вопросом, позволяют себе более смелые высказывания. К примеру, бывший министр иностранных дел Азербайджана Тофик Зульфугаров на днях в интервью бакинской газете “Эхо” заявил, что, по его сведениям, в Праге Осканян и Мамедъяров обсуждали вариант урегулирования, который предполагает в дальнейшем решение вопроса о статусе Карабаха посредством референдума. По его словам, армянская сторона готова будет вернуть Азербайджану часть контролируемых ею районов, если Баку согласится на проведение плебисцита. Источникам информации отставного министра можно доверять. По крайней мере, бакинская общественность всерьез обеспокоена сообщениями о том, что в Праге обсуждался вариант, предполагающий решение вопроса статуса Карабаха посредством референдума. «Право на референдум, это, фактически, независимость Нагорного Карабаха. Азербайджан этого позволить не может", - утверждает Тофик Зульфугаров. Другие политологи менее категоричны в оценках. Если уж речь пошла о референдуме, то азербайджанцы считают, что он должен быть проведен не в Карабахе, а «на всей территории Азербайджана, включая Карабах». Мол, этого требует конституция, которая допускает изменение границ лишь посредством общенационального плебисцита. По мнению бакинских аналитиков, если Ильхам Алиев пообещает Армении и посредникам признать правовые последствия референдума, проведенного лишь в Нагорном Карабахе, то он должен будет обеспечить внесение изменений в конституцию. Однако, конституционные поправки должны быть одобрены народом посредством все того же референдума. Подобная инициатива сопряжена с большим риском, поскольку обеспечить положительный результат будет весьма и весьма непросто. Все это – аргументы, которые может приводить азербайджанская сторона в ходе переговоров, обосновывая невозможность проведения референдума в одном лишь Карабахе. Быть может, это и есть те самые «конкретные детали», о которых говорил Вардан Осканян. Аргументировать собственную неспособность претворить в жизнь напрашивающиеся решения, правители Азербайджана конечно могут. Но утверждать, что референдум должен быть проведен на всей территории бывшей Азербайджанской СССР – просто глупо. В этом случае плебисцит теряет всякий смысл. Между тем, международная практика показывает, что в подобных случаях референдумы проводятся именно в «сепаратистских» регионах, стремящихся к признанию своей независимости, а не на всей территории государств, в состав которых они некогда входили. Примеров тому достаточно. По видимому самым первым случаем цивилизованного решения подобного спора стал норвежский прецедент. Ровно сто лет назад король Швеции, в состав которой входила Норвегия, смирился со стремлением жителей юга империи к самоопределению. Воля последних была выражена на референдуме, который был проведен не на территории всего королевства, а лишь в самой Норвегии. С тех пор день проведения референдума норвежцы отмечают как день независимости. Немало и более свежих примеров. В 1993-м году Эритрея отделилась от Эфиопии, а в 99-м Восточный Тимор вышел из состава Индонезии. В обоих случаях референдумы проводились лишь на территории самих тогда еще непризнанных государств. Аддис-Абеба и Джакарта под давлением мирового сообщества вынуждены были признать правовые последствия плебисцитов. Самый свежий пример – Судан. После 20-летнего кровавого противостояния официальный Хартум согласился на прямой диалог с лидерами самопровозглашенной республики, созданной на юге страны. В результате было достигнуто историческое соглашение, согласно которому южанам будет дана возможность провести референдум, на котором они сами решат – довольствоваться ли им статусом автономии, или сформировать собственное государство. Подготовка почвы для проведения плебисцита займет шесть лет. За это время властям Судана будет дана возможность склонить «сепаратистов» на свою сторону «методом пряника», создав условия, при которых они чувствовали бы себя более сытыми и защищенными в составе единого государства. Еще один свежий пример. В последних числах декабря парламент Страны басков принял решение о пересмотре статуса края в составе Испании. Предложенный премьер-министром автономии план предполагает статус «государства, свободно присоединившегося к Испании». Хотя план и не предусматривает полный выход Страны басков из состава Испании, его реализация максимально приблизит автономию к независимости, которой она добивается уже почти 500 лет. Между Мадридом и Виторией по сути будут выстроены горизонтальные отношения. В марте этого года в трех баскских провинциях вопреки воле центральных властей будет проведен референдум о переходе на равносубъектные отношения. Если результат будет положительным, то Страна басков провозгласит себя «свободно присоединившимся государством», не зависимо от того ратифицирует ли это решение испанский парламент. Опыт Страны басков имеет для нас особое значение. Дело в том, что в основе выносимого там на референдум плана лежит одна из разновидностей принципа Общего государства. Другая его разновидность рассматривалась в случае с урегулированием карабахского конфликта. Напомню, что в ходе ки-вестских переговоров между президентами Армении и Азербайджана были достигнуты определенные договоренности, основанные на этом принципе, однако в последствии Гейдар Алиев отказался от своего решения. Не исключено, что этот вариант еще вернется в повестку переговоров. Благодаря предстоящему референдуму в Басконии мы не только сможем понять, насколько эффективен принцип Общего государства, но и сумеем еще раз убедиться в том, что мировое сообщество готово считаться с волей стремящихся к суверенитету народов, если она выражена демократическим путем посредством всенародного плебисцита. Ведь все идет к тому, что Евросоюз признает право басков на самоопределение. Вопрос о проведении референдума рассматривается и в ходе попыток достичь урегулирования других конфликтов. Добивающиеся независимости франкоязычные жители канадской провинции Квебек уже два раза проводили референдум о независимости. Для положительного решения этого вопроса не хватало всего нескольких процентов голосов. Осенью на парламентских выборах в Квебеке победили силы, стоящие в авангарде движения самоопределения. Это значит, что очень скоро вопрос о проведении плебисцита вновь вернется в повестку. Обозреватели полагают, что если не в этом, то уже в следующем году законодатели провинции вновь поставят вопрос об отделении от Канады. Предоставленный вотум доверия означает, что ситуация для «сепаратистов» складывается достаточно благоприятная. Если на референдуме будет дан положительный ответ, то неудовлетворенность Оттавы его результатами не будет иметь почти никакого значения. Посредством референдума стремятся подтвердить свое стремление к независимости и жители Индонезийской провинции Ачех, где уже почти 30 лет продолжаются кровавые столкновения между правительственными силами и повстанцами. Мировое сообщество всерьез рассматривает вопрос о задействовании в этом случае схемы, позволившей самоопределиться Восточному Тимору. Индонезийцы от этого не в восторге, но им и в голову не приходило требовать, чтобы плебисцит об отделении Ачеха проводился на территории всей страны. Опыт Тимора и Эритреи воодушевляет и косовских албанцев, которые тоже настаивают на проведении референдума. Всем понятно, что речь идет о референдуме в самой автономии, а не в Сербии в целом. Несколько иной механизм был использован посредниками в случае с Кипром, где референдум проводился в обоих частях острова. Но следует иметь в виду, что там стоял вопрос не об отделении, а наоборот – об объединении. Кроме того, совершенно очевидно, что нежелание греческой части острова признать равносубъектность турок лишь укрепило позиции непризнанной Турецкой Республики Северного Кипра и позволил ей рассчитывать если не на признание своего полного суверенитета, то по крайней мере на возможность постепенного вовлечения в международные процессы в качестве самостоятельного субъекта. Таким образом, очевидно, что мир начинает с все большим пониманием относиться к народам, стремящимся к самоопределению. Международное сообщество не только воспринимает аргументы тех, кого принято называть сепаратистами, но порой и становится на их сторону. И если в повестке дня последних переговоров Осканяна и Мамедъярова действительно стоял вопрос о возможности определения статуса Карабаха посредством референдума, то это весьма обнадеживающий симптом. Если посредники предлагают проведение плебисцита, значит они готовы нести ответственность за выполнение высказанной на нем народной воли. Артем ЕРКАНЯН хорошо бы Quote Link to post Share on other sites
voter Posted January 14, 2005 Report Share Posted January 14, 2005 Сейчас важно показать международному обществу, что Баку не в состоянии пойти нинакакие уступки, даже те, которые будут согласованы. Надо взставить Баку в очередной раз в дураках. Так было с Алиевым старшим, который согласился в Ки/Весте а потом отказался. Теперь надо такую же "возможность" дать - доказать свою несостоятельность и непоследовательность Алиеву младшему. Тогда дело будет заморожено ещё на время, а время играет на поле Армении... Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted January 17, 2005 Report Share Posted January 17, 2005 (edited) В Степанакерте не видят смысла в проведении повторного референдума по статусу Нагорного Карабаха "Нагорному Карабаху нечего скрывать от международного сообщества. Баку приводит мифические цифры о том, что на занятых карабахской армией в ходе навязанной Азербайджаном войны территориях живут десятки тысяч людей, однако пусть международное сообщество убедится, что это не так, ознакомившись с реальной ситуацией на месте". Об этом, комментируя агентству REGNUM ожидаемый в конце месяца визит экспертной группы ОБСЕ в зону карабахского конфликта, заявил сотрудник аппарата президента Нагорного Карабаха Давид Бабаян. "Подобный мониторинг должен осуществляться и на карабахских территориях, находящихся под контролем Азербайджана - части Мартакертского района и Шаумянского района, целиком оккупированного азербайджанской армией. Только так можно составить цельное и объективное представление о процессах, происходящих в регионе, сохранить нейтралитет и достичь определенных положительных результатов в процессе урегулирования конфликта", - отметил он. Давид Бабаян считает нецелесообразным проведение дополнительного референдума по статусу Нагорного Карабаха. "Референдум, который мы проводили в 1991 году, как нельзя лучше отражает цели и стремления нашего народа, и смысла проводить референдум во второй раз не вижу", - подчеркнул он. Напомним, что 10 декабря 1991 года в Нагорном Карабахе состоялся общереспубликанский референдум, 99,89% участников которого проголосовало за независимость Нагорно-Карабахской Республики. 6 января 1992 года новоизбранный законодательный орган НКР принял Декларацию о государственной независимости Нагорно-Карабахской Республики. В тот же день депутаты обратились к ООН, ко всем государствам мира с просьбой "признать НКР и помочь предотвратить Геноцид армян Арцаха" (самоназвание Нагорного Карабаха - ред.). Закавказская шеф-редакция ИА REGNUM Edited January 17, 2005 by Bingool Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted January 25, 2005 Report Share Posted January 25, 2005 Ой как у вас все плохо, твоя желчь "парень из...!" аш с монитора полилась. Залез бы ты обратно откуда вылез (я уверен ты вылез из осбого места не как все люди) и не пугал бы "юедных несчастных тюркесов ← Только не беги на бакилляр сейчас и не ори,что армяне опять хотят устроить геноцид азеров и прочие сказки про бедный адербажанский народ :lol: И вообще если ты патриот азерский, что ты тут потерял я бы например не стал тратить время на то чтобы регистрироваться на азерском форуме, а ты потратил значит в крови есть что то армянское, тянет к корням да, поинтересуйся у родных случайно дашнакские отряды через ваш аул не проходили, мало ли что :lol: Quote Link to post Share on other sites
Babik Posted January 25, 2005 Report Share Posted January 25, 2005 Никаких уступок азерам, мы теряем территории, они их получают нахаляву без войны, пускай засунут свое признание НКР подальше....В НКР и без признания сейчас неплохо Оккупированных территорий нет, это все исконно Арцахские земли Как говорили в свое время дашнаки: "Утопим стамбул в крови", теперь тот же самый лозунг предлагаю перефразировать как "Утопим стамбул и баку в крови" ← А зачем нам Баку..ну тока пока нефть есть Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted January 26, 2005 Report Share Posted January 26, 2005 Навязать референдум народу невозможно! Quote Link to post Share on other sites
kassiopeya Posted February 4, 2005 Report Share Posted February 4, 2005 Сейчас важно показать международному обществу, что Баку не в состоянии пойти нинакакие уступки, даже те, которые будут согласованы. Надо взставить Баку в очередной раз в дураках. Так было с Алиевым старшим, который согласился в Ки/Весте а потом отказался. Теперь надо такую же "возможность" дать - доказать свою несостоятельность и непоследовательность Алиеву младшему. Тогда дело будет заморожено ещё на время, а время играет на поле Армении... ← Карабаху и Армении невыгодна неурегулированность проблемы, поскольку это существенным образом препятствует экономическому развитию Армении и, следовательно, Карабаха, а в отношениях с международным сообществом и особенно соседними странами создает осложнения, которые могут иметь фатальное значение (Левон Тер-Петросян) А я больше согласен именно с этим высказыванием!! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.