Nakomichi Posted February 12, 2005 Report Share Posted February 12, 2005 Что бы Вам тоже так выкрутится, как мы в начале прошлого века. Это был сарказм. ← Моё пожелание искреннее. Link to post Share on other sites
Nakomichi Posted February 12, 2005 Report Share Posted February 12, 2005 1. Плохого в тероре говорят много так что слово заменит стоило бы 2. У каждого своя логика. 3. Компакто проживающие турки потребовали самоопределения, вроде паралель наблюдается. 3. Я имел в виду именно политические и финансовыке ресурсы. Турция тянет. Последние доклады Аткинсов в случае Карабаха и плачевное положение армян в Карабахе доказывают обратное. ← 3. Произошла военная интервенция в независимое и международно признанное государство . Турки-киприоты появились там после интервенции(если не считать незначительного коллличества компактно проживающих). АзССР не была независимым государством. Военной интервенции в Аз. Республику не было. Аборигены были армянами и составляли большинство(иначе откуда автономия). При распаде государства(СССР) каждый взял свою независимость. 4. основные затраты нами уже сделаны. Так что тянуть можно. В докладе Аткинсона каждый видит для себя то что хочет. Да и есть последний доклад госдепа США и распрделение помощи отдельной единице- НКР. Запад, повторюсь, заинтересован в статус кво. Поэтому все морковки и подзатыльники раздаются одинаково. Link to post Share on other sites
korvin Posted February 12, 2005 Report Share Posted February 12, 2005 (edited) 1. Заявления подобные делают российские политологи. И я хорошо поню заявления о архиважности украины(и это действительно так) - резултат можем наблюдать. Так что если кому то кажется, что ключи от Армении или карабаха в руках у России, то это его личные проблемы. И будет он потом смирно поздравительные телеграмы слать. 2. Сын пред парламента- это из вашей оперы. У нас не монархия с феодализмом. Да и причем тут пред. парламента и тем более его сын? 3. Блокада на сегодняшний день данность. И ждать пока она закончится и только потом приступать к улучшению благосостояния, насколько это правильно? ← Edited February 12, 2005 by korvin Link to post Share on other sites
korvin Posted February 12, 2005 Report Share Posted February 12, 2005 3. Произошла военная интервенция в независимое и международно признанное государство . Турки-киприоты появились там после интервенции(если не считать незначительного коллличества компактно проживающих). АзССР не была независимым государством. Военной интервенции в Аз. Республику не было. Аборигены были армянами и составляли большинство(иначе откуда автономия). При распаде государства(СССР) каждый взял свою независимость. 4. основные затраты нами уже сделаны. Так что тянуть можно. В докладе Аткинсона каждый видит для себя то что хочет. Да и есть последний доклад госдепа США и распрделение помощи отдельной единице- НКР. Запад, повторюсь, заинтересован в статус кво. Поэтому все морковки и подзатыльники раздаются одинаково. 3. Я в докладе (своим субъективным взглядом конечно) вроде разглядел признание окупации Карабаха, да и что это за фраза о аборигенах а Аз-цы в карабахе обьявились что же за год до войны. 4. Хлопоты у Ар-мян только начались и о каких затратах можно вести речь когда журналист БиБиСи расказывает о том как 2000 тысячи армян в городе призраке Агдаме занимаются тем что разбирают дома и сдают металл по бросовой цене. Я не могу понять диаспора попивающая Наполеон (тьфу опять он) сбросила пару акредетивов на Степанакерт и решила что Карабахские армяне в масле катаются, повторяюсь независимость в современном мире не самоцель как вы думаете как жил бы сейчас Карабахская автономия в составе Аз-на. О американских морковках спорить не буду Link to post Share on other sites
korvin Posted February 12, 2005 Report Share Posted February 12, 2005 3. Произошла военная интервенция в независимое и международно признанное государство . Турки-киприоты появились там после интервенции(если не считать незначительного коллличества компактно проживающих). АзССР не была независимым государством. Военной интервенции в Аз. Республику не было. Аборигены были армянами и составляли большинство(иначе откуда автономия). При распаде государства(СССР) каждый взял свою независимость. 4. основные затраты нами уже сделаны. Так что тянуть можно. В докладе Аткинсона каждый видит для себя то что хочет. Да и есть последний доклад госдепа США и распрделение помощи отдельной единице- НКР. Запад, повторюсь, заинтересован в статус кво. Поэтому все морковки и подзатыльники раздаются одинаково. 3. Я в докладе (своим субъективным взглядом конечно) вроде разглядел признание окупации Карабаха, да и что это за фраза о аборигенах а Аз-цы в карабахе обьявились что же за год до войны. 4. Хлопоты у Ар-мян только начались и о каких затратах можно вести речь когда журналист БиБиСи расказывает о том как 2000 тысячи армян в городе призраке Агдаме занимаются тем что разбирают дома и сдают металл по бросовой цене. Я не могу понять диаспора попивающая Наполеон (тьфу опять он) сбросила пару акредетивов на Степанакерт и решила что Карабахские армяне в масле катаются, повторяюсь независимость в современном мире не самоцель как вы думаете как жил бы сейчас Карабахская автономия в составе Аз-на. О американских морковках спорить не буду Link to post Share on other sites
korvin Posted February 12, 2005 Report Share Posted February 12, 2005 Моё пожелание искреннее. ← Не сомневаюсь Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted February 12, 2005 Report Share Posted February 12, 2005 korvin, не печись, дорогой. Ты так постишь тут, как будто ты очень сильно беспокоишься о армян. У нас всё хорошо, мы рады то, что у нас есть. Раз решил народ наш идти по выбранному пути, значит так тому и быть. Скидывание ЛТП народом, тому док-во. А то как у нас было бы лучше, это смотря а какой стороны посмотреть, уважаемый. Сказать честно, у нас, у армян, по другому просто никак не было бы. Потому что нас там больше не было бы. К этому всё шло. Твоё незнание вопроса Арцахского, делает тебя немного, ну как бы выразиться помягче, ..... глупеньким, что ли... Не обижайся, но ты с турецкой башни смотришь на вещи, где всё как в королевстве кривых зеркал. Уверен что ты понимаешь. Парень ты не глупый, просто с выводами торопишься, иногда. Link to post Share on other sites
korvin Posted February 12, 2005 Report Share Posted February 12, 2005 korvin, не печись, дорогой. Ты так постишь тут, как будто ты очень сильно беспокоишься о армян. У нас всё хорошо, мы рады то, что у нас есть. Раз решил народ наш идти по выбранному пути, значит так тому и быть. Скидывание ЛТП народом, тому док-во. А то как у нас было бы лучше, это смотря а какой стороны посмотреть, уважаемый. Сказать честно, у нас, у армян, по другому просто никак не было бы. Потому что нас там больше не было бы. К этому всё шло. Твоё незнание вопроса Арцахского, делает тебя немного, ну как бы выразиться помягче, ..... глупеньким, что ли... Не обижайся, но ты с турецкой башни смотришь на вещи, где всё как в королевстве кривых зеркал. Уверен что ты понимаешь. Парень ты не глупый, просто с выводами торопишься, иногда. ← что такое ЛТП Что-то тебя не видно Link to post Share on other sites
korvin Posted February 12, 2005 Report Share Posted February 12, 2005 Мне честно говоря совершенно не волнует что там с армянами просто пытаюсь объяснить что сотрудничать Аз-ну с Ар-нией выгоднее чем самоопределятся. Ну а насчет отсуствия армян в карабахе ну это еще бабушка надвое сказала. Почему ты так думаешь (учитывая другое развитие событий) Link to post Share on other sites
Меркурий Posted February 12, 2005 Report Share Posted February 12, 2005 Мне честно говоря совершенно не волнует что там с армянами просто пытаюсь объяснить что сотрудничать Аз-ну с Ар-нией выгоднее чем самоопределятся Так если Азербайджану удобнее сотрудичить чего ждете? Не хотели определится, так не определялись бы. Жили 500 лет как турки, татары, так и продолжили бы. Ну а насчет отсуствия армян в карабахе ну это еще бабушка надвое сказала. Бабушка тебе сказки рассказывала. Бабушке от силы 100 лет. Когда бабушке отрезали пупок, армян в Арцахе было 90%, в Нахиджеване 50%. Ты так и толком нечего не ответил. У тебя своя установка написать о том, о чем планировал(или планировали). Та чепуха, что тут ты постишь не найдет тут своего читателя. Форум то не представительский, тут люди сперва думают над тесктом, потом принемают! Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted February 12, 2005 Report Share Posted February 12, 2005 Link to post Share on other sites
Nakomichi Posted February 13, 2005 Report Share Posted February 13, 2005 2. Разве второй кандидат (лидер от опозиции) не бал сыном председателя парламента- может я ошибся. ← Речь идет о сыне покойного председателя парламента? Я не слышал, что он учился в Европе. Команда его(на мой взгляд) - популисты визгуны. Результаты выборов об этом говорят. И главное, что сын председеателя парламента не стал председателем парламента. Link to post Share on other sites
Nakomichi Posted February 13, 2005 Report Share Posted February 13, 2005 3. Произошла военная интервенция в независимое и международно признанное государство . Турки-киприоты появились там после интервенции(если не считать незначительного коллличества компактно проживающих). АзССР не была независимым государством. Военной интервенции в Аз. Республику не было. Аборигены были армянами и составляли большинство(иначе откуда автономия). При распаде государства(СССР) каждый взял свою независимость. 4. основные затраты нами уже сделаны. Так что тянуть можно. В докладе Аткинсона каждый видит для себя то что хочет. Да и есть последний доклад госдепа США и распрделение помощи отдельной единице- НКР. Запад, повторюсь, заинтересован в статус кво. Поэтому все морковки и подзатыльники раздаются одинаково. 3. Я в докладе (своим субъективным взглядом конечно) вроде разглядел признание окупации Карабаха, да и что это за фраза о аборигенах а Аз-цы в карабахе обьявились что же за год до войны. 4. Хлопоты у Ар-мян только начались и о каких затратах можно вести речь когда журналист БиБиСи расказывает о том как 2000 тысячи армян в городе призраке Агдаме занимаются тем что разбирают дома и сдают металл по бросовой цене. Я не могу понять диаспора попивающая Наполеон (тьфу опять он) сбросила пару акредетивов на Степанакерт и решила что Карабахские армяне в масле катаются, повторяюсь независимость в современном мире не самоцель как вы думаете как жил бы сейчас Карабахская автономия в составе Аз-на. О американских морковках спорить не буду ← 3. Об этом уже много писано и делано заявлений. Армянская оппозиция кричит о провале своих, азербайджанская о своих. Власти трубят о обратном. В любом случае ничего страшного не случилось. Да и бывало похуже- вспомним Лиссабон. 4. не понял о чем и к чему. Link to post Share on other sites
korvin Posted February 14, 2005 Report Share Posted February 14, 2005 Мне честно говоря совершенно не волнует что там с армянами просто пытаюсь объяснить что сотрудничать Аз-ну с Ар-нией выгоднее чем самоопределятся Так если Азербайджану удобнее сотрудичить чего ждете? Не хотели определится, так не определялись бы. Жили 500 лет как турки, татары, так и продолжили бы. Она хочет Карабах но при этом добрососедстких отношений с АЗ-ном Она хочет признание геноцида но при этом открытия границ с Турцией Она хочет западных демократий но при этом ей нечего предложить взамен Она плевать хотела на Росию но при этом Базы ей совершенно не мешают Знаете что такое наглость и сверх наглосчть 1 когда сделаешь кучу и просто уйдешь 2 когда стучишся и прсишь бумагу. Вроде я здесь всё обьяснил. Вы чтож предлагаете именно такой вариант, тогда наглости вам не занимать. Самоопределение в Аз-не так же как и в Ар-нии произошдо не потому что во всех вдруг взыграла кровь истых турков 1. Потому что это комуто было нужно 2. Потому что власть ослабла 3. Потому что СССР прогнил экономически и продолжать эту глупую комедию с очередями, талонами, и дефецитом не имело смысла То есть существовало недовольство привластных (в некотором смысле мафиозных) структур и нации. Этот корабль надо было срочно покидать и кто-то назвал это самоопределением обещав золотые горы независимости. В начале века Аз-н так же как и Ар-ния тоже имели такие же причины, терзаемые взаимными упрёками и чужими войнами. Если расмотреть Карабахское самоопределение с этой точки зрения армяни немного поторопились (что конечно же не случайно), но если самоопределение это самоцель (ведь это ваша точка зрения) то я не знаю что тут добавить. Link to post Share on other sites
korvin Posted February 14, 2005 Report Share Posted February 14, 2005 Обратите внимание- я не возвел армянскую демократию в ранг абсолюта. Я всего лишь утверждаю, что у армян и грузин с демократией было получше. Да и особой разницы между армянским и грузинским уровнями я не вижу. А вот Аз-н... - в Грузии и Армении делались попытки фальсификации выборов. Но поскольку единства в элите (и властной и оппозиционной) не было, то данные фальсифкации шли с обоих сторон. В Аз-не фальсификаций не было- там было все предопределено - безальтернативные выборы. - И в Грузии и в Армении оппозиционеры учавствовали в жизни государства. В Аз-не они были выключены из нее- эммиграция, тюрьма, репрессии. - Доступ к населению был и в Грузии и в Армении - СМИ( в Армении был канал А1+ и есть канал АЛМ) и путем митингов. В Аз-не это отсутствовало. - В Армении власть представляет собой коалицию трех партий, достаточно зыбкую, что создает постоянную оппозицию и изнутри. Тоже самое было в Грузии. В Аз-не нет понятия власть как политическая(идейная) сила - власть абсолютно клановая. - Первес в выборах(парламентских и президентских) власти минимален - в отличия от Аз-на. - При въезде в Государство не висит большой портрет Отца Нации(дальше я не поехал). - Власть не передается сыну. Сын безальтернативен- преемник альтернативен. Так же непонятно, почему армянские и азербайджанские выборы закончились одинаково? И можно ли их сравнивать вообще. Наличие НПО и правозащитных... Задумайтесь поему вас больше финансируют? Мой ответ- что у вас проблем больше. Во всяком случае политических заключенных у нас нет. Я не знаю является ли Демирчян депутатом или нет. Но партия возглавляемая им получила места в парламенте и если он не пошел туда- наверное у него на это были причины. Хотя вроде как он депутат. Что касается гражданской войны- обратите внимание на мою ремарку в скобках(с натяжкой). Тем не менее я позволил себе(и не только я) данное сравнение, данных переворотов было несколько и все они протекали с использованием военной силы с обоих сторон, с убийствами политических противников и длились определенное время(не день и не два). Хотя действительно это не гражданская война в чистом виде. Что касается Армении, то переворот был 1- при отставке Л.Т.-П. При этом не произошло радикальной смены политической элиты. Не было преследования политических противников(тем более убийств). Все прошло в рамках конституции(и без ее изменения заметим). Но с таким же усехом переворотом можно назвать и отставку Никсона. А расстрел в парламенте был теоррористическим актом. Переворотом его назвать сложно. ← Link to post Share on other sites
Nakomichi Posted February 14, 2005 Report Share Posted February 14, 2005 Вы уверены? Ведь я приеду. Link to post Share on other sites
korvin Posted February 14, 2005 Report Share Posted February 14, 2005 Вы уверены? Ведь я приеду. ← Приезжайте, только предупредите заранее и сразу предепреждаю экскурсий на стратегические объекты не будет Link to post Share on other sites
Nakomichi Posted February 14, 2005 Report Share Posted February 14, 2005 А как получить визу? Приглашение вышлете? Link to post Share on other sites
korvin Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 А куда высылать в Ереван что ли (охереть). Я честно говоря с этим вопросом не очень знаком. Вы меня с ним ознакмте а уж решу как вас конрабандой протащить (это моя работа решать неразрешимые вопросы) только чур ничего не взрывать. Если вы едеите из Еревана то придется делать крюк я так думаю, хотя знаете за приглашением дело не станет, но думаю между странами нах-мися в состояние войны подобные процедуры не действуют. Если из другой страны то думаю проблем будет меньше (Кстати я не шучу. Я учавствовал во всяких авантюрах но такое. Это будет перл моего раздолбайства. Так что давайте попытаемся). Link to post Share on other sites
Nakomichi Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 Лучше из Москвы, но можно и из другой страны. Согласен только на авиа. Нелегалом не хочу- еще как военопленного потом будут через Красный Крест пару лет менять. Позвоню в посольство. Надеюсь не пошлют. Link to post Share on other sites
korvin Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 Лучше из Москвы, но можно и из другой страны. Согласен только на авиа. Нелегалом не хочу- еще как военопленного потом будут через Красный Крест пару лет менять. Позвоню в посольство. Надеюсь не пошлют. ← эТО ВРОДЕ НЕ АРМЯНКа а армянин (ну какой я идиот) Позвони на самом деле поинтересуйся. Ты не нервничай родной на самом деле. Военнопленным не возьмут, я гостей не сдаю а так можно и через Москву только расчитай время чтобы на мой отпуск попало. Ато ктож тебе этот прекрасный город покажет если конечно не Аз-кий МНБ. У вас сильно Армянская фамилия, если да то с авио будут проблемы. Вы я так понял из Еревана (нет ну зыр ермяни хализ можно сказать) Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 Predlogay oboim ne sxodit' s uma. Odin okazhetsya v Krasnom Kreste, dlya obmena. Drugoi budet v luchshem sluchai invalidom za priglashenie... Link to post Share on other sites
korvin Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 Все не так страшно. Можно даже сделать так сначала Накомичи съездит в Баку потом Корвин посетит Ереван. Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 Я вижу тема себя исчерпала, поэтому закрою. Если кот-то думает иначе, сообщите. korvin, тебе так хочется увидеть Ереван? (если захочешь ответить, напиши в теме Офтоп в этом разделе). Link to post Share on other sites
Recommended Posts