Шалапунька Posted March 11, 2005 Author Report Share Posted March 11, 2005 Георг джан, спасибо, спасибо и еще раз спасибо. Ты один из немногих, которых я читаю и даже перечитываю Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted March 12, 2005 Author Report Share Posted March 12, 2005 едиственный способ смыть с себя позор совершенного Геноцида это приобщиться к телу и крови Иисуса Христа во Святом Причастии Господи, как точно сказано!! Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted March 12, 2005 Report Share Posted March 12, 2005 Господи, как точно сказано!! ← Вы что, серьезно рассуждаете о том, что турки могут "приобщиться к телу и крови Иисуса Христа во Святом Причастии"? Спуститесь на землю, ни к чему нашему они "приобщаться" не будут. Они даже из названий животных пытаются убрать все, что напоминает об армянах. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted March 12, 2005 Report Share Posted March 12, 2005 Это разбойничье государство сгинет после того, как те, кто в состоянии приобщиться, приобщатся. Мы это обсуждали вот здесь. Quote Link to post Share on other sites
Элли Posted March 13, 2005 Report Share Posted March 13, 2005 (edited) Мне все же кажется неправильным считать, что мы не должны любить врага оправдываясь тем, что это не наше дело, а дело Всевышнего. Можно со смирением признавать, что вот сейчас мне это не под силу, но при этом хоть как-то пытаться, просить Его помощи, но не отвергать это как возможность вообще. И по-моему очень важно иметь в виду, что речь именно о Любви и именно в Высшем ее проявлении, а не просто прощении, отсутствии гнева, выполнении своего долга или нахождения хоть какой-нибудь пользы в "их" поступках. Все это ОЧЕНЬ важно, это те ступеньки, те маленькие шажки, которые позволяют приблизиться, но не окончательная цель. И пусть достигнуть этого сможет только один из миллионов(или миллиардов), но по-моему принципиально важно удерживать именно Высший идеал, именно Его Любовь, не упрощая и не снижая ее. Ведь смысл нашей жизни в восхождении к Богу и как бы ни было трудно, нам нельзя упрощать, (а значит и менять) нашу Высшую Цель. Поэтому для меня это тема скорее в деятельном залоге, т.е. вопрос не в том "любить ли" , а как это сделать, на этом уровне духовного развития(и чтобы собственно двигаться дальше). мне кажется было бы очень интересно(и полезно) обсудить Как именно мы пытаемся реализовать эту заповедь? Как у кого это получается? Как это проявляется в наший внутренней жизни и поступах? Что в этом помогает, что мешает? На что внутри себя можно опираться? Ведь смотрите, сколько интересного для нашего духовного развития можно найти в этом топике. Допустим, вы встречаетесь с человеком который вызывает у вас ненависть и тут можно вспомнить, например: "на ВСЁ воля ГОСПОДА, и думаешь «а может брат за грехи восстал на меня многогрешного и бичевание его есть наказание за грех мой, следовательно брат делает добро, он указал тебе на грех твой"(спасибо VladimirAk:)). И ты уже сосредотачиваешься не на своей ненависти, а на смирении, на спасении своей души, на благодарность Богу за это испытание. или "любить врага значит перевоспитать врага"(спасибо An Armenian:)). И снова взгляд меняется. Акцент уже смещается на свою ответственность, идею Соработничества с Богом, Думаешь что я могу сделать для этого? Как это сделать? и тут же вспоминаешь Celtic(за что и ему большое спасибо) "Забота о нашей семье, о нашей Родине - это и забота о душах турков. Мы призваны быть свидетельством света для окружающих". И думаешь о саморазвитии И посмотрите как наша ненависть, негативизм, превращается в сложное, но интересное задание, испытание посланное нам Богом, становится еще одним поводом пообщаться с Богом, поблагодарить его, подумать о своей жизни и Душе. И может у вас есть еще такие внутренние рецепты Или же наоборот трудности с которыми сталкиваетесь в ситуации "с врагом"? :) Edited March 13, 2005 by Элли Quote Link to post Share on other sites
Элли Posted March 13, 2005 Report Share Posted March 13, 2005 An Armenian, отдельно спасибо за теплый прием Я очень рада, что нашла такой замечательный форум:flower: Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted March 13, 2005 Report Share Posted March 13, 2005 "Возлюбить" врага своего? Почему бы и нет. Если это конкретный человек и он искренне раскаивается и просит прощения - можно (в зависимости, конечно, от того, что он сделал). Если он причинил сильную боль близкому человеку - какое может быть прощение? А Турции - тоже можно, но сначала надо отплатить им за то, что они сотворили. После этого можно простить. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted March 13, 2005 Author Report Share Posted March 13, 2005 An Armenian, отдельно спасибо за теплый прием Я очень рада, что нашла такой замечательный форум:flower: ← Примите и от модератора, особое приветсвие. Я тоже рада вашим постингам Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted March 13, 2005 Author Report Share Posted March 13, 2005 Вы что, серьезно рассуждаете о том, что турки могут "приобщиться к телу и крови Иисуса Христа во Святом Причастии"? Спуститесь на землю, ни к чему нашему они "приобщаться" не будут. Они даже из названий животных пытаются убрать все, что напоминает об армянах. ← А мы тут рассуждали не о том, смогут ли они приобщиться или нет. Тут речь была о том, что они могут смыть позор Геноцида только этим путем. А смогут ли или нет, знает Иисус Христос. Дай Бог, чтоб услышали они зов Сердца Господа Христа Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted March 13, 2005 Author Report Share Posted March 13, 2005 "Возлюбить" врага своего? Почему бы и нет. Если это конкретный человек и он искренне раскаивается и просит прощения - можно (в зависимости, конечно, от того, что он сделал). Если он причинил сильную боль близкому человеку - какое может быть прощение? А Турции - тоже можно, но сначала надо отплатить им за то, что они сотворили. После этого можно простить. ← Прощать можно только и только тогда, когда есть перед собой покояние. Иначе не может быть никакого прощения. Quote Link to post Share on other sites
armenoid Posted March 14, 2005 Report Share Posted March 14, 2005 мир вам. мой враг это сатана и исполнители воли его простит их я не собираюсь. а за турок я молюсь чтобы они перестали быть игрушкой в чужих руках и раскаялись. и ещё для тех кто думает что Аствацашунч или Бог запрещают защищать себя читайте Евангелия от Луки 22. 35-38 Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted March 14, 2005 Author Report Share Posted March 14, 2005 мир вам. мой враг это сатана и исполнители воли его простит их я не собираюсь. а за турок я молюсь чтобы они перестали быть игрушкой в чужих руках и раскаялись. и ещё для тех кто думает что Аствацашунч или Бог запрещают защищать себя читайте Евангелия от Луки 22. 35-38 ← И Вам тоже Мир Во-первых, добро пожаловать Во-вторых, Слава Богу, я так чувствую, что тут таких нет. Quote Link to post Share on other sites
Элли Posted March 15, 2005 Report Share Posted March 15, 2005 Шалапунька, Спасибо :) Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted March 15, 2005 Report Share Posted March 15, 2005 Настанет день,- говорит Господь устами пророка, - и в Египте будет жертвеник Господу. Ассирия и Египет будут среди поклоняющихся мне. так говорил пророк когда ненавистный монотеизму Египет и Ассирия раздирали остатки Израиля и сеяли мерзость и принуждали к идолопоклоничеству. но настал день и копты с ассирийцами воспели Господу благодарения и вошли в народ любящих Его. Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted March 15, 2005 Report Share Posted March 15, 2005 расскаявшийся не есть враг уже, Господь учил любить именно ненавидящих... вспомните что Он знал кто Его распнет, но любил и шел на распятие.... или побивали Стефана раскаявшиеся? нет они невидели и презирали его, а он молился за них и любил.... ибо через них именно ненавидящих и гонящих вас, вы обретаете Царствие. Господь нелицеприятен, когда даёт солнце изуверам и праедникам. он любит всех и ради всех (зная что не все исправятся) принес жертву.... как это совместить со сказаным Кельтиком (со всем этим согласен, лучше не скажешь)...не знаю ..... Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted March 15, 2005 Report Share Posted March 15, 2005 Настанет день,- говорит Господь устами пророка, - и в Египте будет жертвеник Господу. Ассирия и Египет будут среди поклоняющихся мне. ← День настал. Ассирии не существует. Египет только условно можно назвать Египтом в том понимании, в котором были сказаны эти слова. Где истина ? Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted March 15, 2005 Report Share Posted March 15, 2005 День настал. Ассирии не существует. Египет только условно можно назвать Египтом в том понимании, в котором были сказаны эти слова. Где истина ? ← где истина? :lol: Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted March 15, 2005 Author Report Share Posted March 15, 2005 где истина? :lol: ← Уж-ый Владимир. Разве это ответ? Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted March 15, 2005 Report Share Posted March 15, 2005 Уж-ый Владимир. Разве это ответ? ← Сказать нечего Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted March 15, 2005 Author Report Share Posted March 15, 2005 Сказать нечего ← Смотря кому как Но хочу, чтобы Вова ответил Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted March 15, 2005 Report Share Posted March 15, 2005 я просто вспомнил Пилата Понтийского и Иегошуа га Мешиаха..... каждому своя правда и каждый её понимает не из форумов а от жизни.... Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted March 15, 2005 Report Share Posted March 15, 2005 Вот вам господа поворот а Страдание это ЗЛО? мы говоря о врагах ведь имеем ввиду страдания причиненные нам и близким. разве Христос говорил избегай зла? говоря о непротивлении злу. Пшеница есмь. зубами зверей сомлен буду. яко чист хлеб для Господа стану. тот кто благоденствует уже имеет награду. вы же отдайте все отойдите от близких и следуйте за крестом Господним. куда? на Голгофу. разве путь христианина, не крестный путь? а если крестный, то что за дело ему чьими руками его поднимут на крест, кто пробьет его руки и ноги, кто оплюёт его..? разве наш Царь не любил тех, кто это сделал. так почему мне не любить... страшно. боюсь призывов Господа, тк они зовут не в рай, а ад не только к нищим, голодным, сирым, убогим...но и к ненавидящим и обидящим... призывают отречься от карьеры, говорят что родные хуже врагов, тк они будут останавливать мешать.....а враги, они только помогают, они не понимая все более и более приближают к Зовущему (Оплеваному, Избитому, Униженному и Распятому)......... Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted March 15, 2005 Report Share Posted March 15, 2005 Сказать нечего ← Уважаемый Горн, во всех вопросах не связанных с религией, покрайней мере то, что я читал в других разделах. Ваше мнение, твоё мнение, если позволишь, мне близко. но тк ты не христианин, то в вопросах религии я не могу с тобой спорить ибо спрящий может принять позицию апонента. а я не могу принять как христианин позицию не христиан, все что не укладывается в рамки христианской ортодоксии я изначально не принимаю. Твое же понимание мира исключает моего Господа, а следовательно мы говорим разными языками, по-этому именно из уважения к тебе, обсуждать вопросы религии с тобой я не могу. с теми кто вне церкви можно общаться только не о религии или проповедовать Слова. прости но это как общение со слепцом, самому закрывать глаза и идти на обум глупо. а проповедовать меня Господ не призывал церковь не благословляла. сори. Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted March 15, 2005 Report Share Posted March 15, 2005 В любом случае - мужчина, согласный быть "жертвенной овцой" и подставляющий щеку для удара, может вызывать только презрение. Это философия рабов и среди рабов она в свое время и родилась. Поэтому пусть она останется в прошлом. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted March 15, 2005 Author Report Share Posted March 15, 2005 В любом случае - мужчина, согласный быть "жертвенной овцой" и подставляющий щеку для удара, может вызывать только презрение. Это философия рабов и среди рабов она в свое время и родилась. Поэтому пусть она останется в прошлом. ← Вы утверждайте, что Христос раб ? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.