superior Posted March 22, 2005 Report Share Posted March 22, 2005 Сейм Польши потребовал от России признать факт геноцида поляков Сейм Польши (нижняя палата парламента) во вторник направил российскому правительству резолюцию с требованием признать геноцидом расстрел польских офицеров служащими НКВД у деревни Катынь в Свердловской области в 1940 году, сообщает Reuters. Как отмечают польские политологи, подобное требование впервые появилось в официальном польском документе. При этом парламент поддержал решение Института национальной памяти о начале польского следствия по "катыньскому делу". Напомним, что ранее ведением следствия занималась только российская сторона. "Мы ожидаем от Российской Федерации и российского народа признания, что убийство польских пленных было геноцидом. Мы также считаем, что имена всех преступников должны быть названы широкой общественности", - говорится в документе. Парламентарии выразили убеждение, что только обнародование всех материалов дела и осуждение преступников сможет привести к нормализации отношений между Польшей и Российской Федерацией. Ранее Главная военная прокуратура РФ при расследовании "катыньского дела" пришла к выводу, что геноцида не было. Об этом 11 марта заявил главный военный прокурор России, замгенпрокурора РФ Александр Савенков. Он напомнил, что расследование в отношении лиц, признанных виновными, прекращено в связи с их смертью 21 сентября 2004 года. "В рамках расследования были установлены и допрошены более 900 свидетелей, проведены более 18 экспертиз, в рамках которых исследованы более тысячи объектов. Эксгумировано более 200 тел", - цитирует Савенкова РИА "Новости". Кроме того, Савенков сообщил, что следствием было установлено точное количество лиц, которые содержались в лагерях, и "в отношении которых принимались решения". По его данным, это более 14 тысяч 540 человек. Из них, отметил Савенков, примерно 10 тысяч 700 человек содержались в лагерях на территории РСФСР, а 3 тысячи 800 человек - на Украине. Замгенпрокурора заявил, что следствие располагает данными о гибели 1803 пленных, содержавшихся в лагерях. При этом, отметил он, идентифицированы личности только 22 человек. Про судьбу остальных заключенных прокурор не сказал. Всего в деле 183 тома. Однако российская сторона соглашается предоставить Польше только 67 томов, поскольку остальные, по утверждению военного прокурора, содержат государственную тайну. Савенков подчеркнул, что, согласно подписанному в 1995 году протоколу между Украиной, Россией, Белоруссией и Польшей, каждая из этих стран должна самостоятельно расследовать преступления на своей территории. Осенью 1939 года на территории СССР были интернированы более 14 тысяч польских офицеров. В 1943 году, после оккупации германскими войсками западных районов СССР, появились сообщения, что польских офицеров расстреляли в Катынском лесу сотрудники НКВД. В 1944 году советская комиссия обвинила в массовом убийстве Германию. http://lenta.ru/news/2005/03/22/poland/ Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted March 22, 2005 Report Share Posted March 22, 2005 Понеслась, что поляки еще хотят? Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 22, 2005 Report Share Posted March 22, 2005 A Катыньская трагедия разве попадает под понятие “Геноцид”? Оставляя в стороне факт, что количество убитых было весьма небольшим для Геноцида, ведь в Катыни СССР не осуществил акт полного или частичного уничтожения польского народа как такового… Убийства носили политический характер: была обезглавлена польская армия путем уничтожения значительной части командного состава… А вот уничтожение и изгнание немцев из Königsberg есть Геноцид в прямом смысле слова… Quote Link to post Share on other sites
Юрий М. Posted March 22, 2005 Report Share Posted March 22, 2005 да уш, хрень какаято.. разве там был геноцид? .. интересно, какая-нить страна признает этот "геноцид"? Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted March 22, 2005 Report Share Posted March 22, 2005 MiB jan, запрос большой видно чтоб поторговаться, сойдутся на половине цены... Цинизм это всё, противно... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 22, 2005 Report Share Posted March 22, 2005 (edited) MiB jan, запрос большой видно чтоб поторговаться, сойдутся на половине цены... Цинизм это всё, противно... ← Uvi eto pravda ponyatnaya i detyam...! Edited March 22, 2005 by MiB Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted March 22, 2005 Report Share Posted March 22, 2005 Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted March 22, 2005 Report Share Posted March 22, 2005 Народ, ну чему Вы удивляетесь? Нынче не обвиняют друг друга в геноциде только самые ленивые. Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted March 22, 2005 Report Share Posted March 22, 2005 (edited) A Катыньская трагедия разве попадает под понятие “Геноцид”? Оставляя в стороне факт, что количество убитых было весьма небольшим для Геноцида, ведь в Катыни СССР не осуществил акт полного или частичного уничтожения польского народа как такового… Убийства носили политический характер: была обезглавлена польская армия путем уничтожения значительной части командного состава… А вот уничтожение и изгнание немцев из Königsberg есть Геноцид в прямом смысле слова… ← Не только-прямо перед нападением Германии на Польшу-польская армия почти открыто расстеливала немцев-мужчин на своей территории, а население громило и жгло немецкое поселения (даже с детьми)... районы Нови Цехециннек и гр. Где-то у них и сайт на английском был. Я лично знаю потомков этин людей. Так что Германии провоцировать смысла не было-была прямая причина (или предлог-как хотите)напасть. Так, что у каждого народа ( да и социальной -этнической группы-казаки, кулаки, чеченцы...) такой "геноцид" найти можно. http://www.wintersonnenwende.com/scriptori...oland/dp00.html http://www.stormfront.org/archive/t-164477...n_Minority.html http://www.jrbooksonline.com/polish_atrocities.htm вот кстати линки...Так что почти на каждое требование о признании исторических погромов как ценоцида тут же находится свое "а у вас негров мучают" с поправкой на место и исторический период. Потому-ти и большиство случаев и не признаются-в принципе тут нужно обоюдное покаяние и прощение... Edited March 22, 2005 by Albans Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted March 22, 2005 Report Share Posted March 22, 2005 Не только-прямо перед нападением Германии на Польшу-польская армия почти открыто расстеливала немцев-мужчин на своей территории, а население громило и жгло немецкое поселения (даже с детьми)... районы Нови Цехециннек и гр. Где-то у них и сайт на английском был. Я лично знаю потомков этин людей. Так что Германии провоцировать смысла не было-была прямая причина (или предлог-как хотите)напасть. Так, что у каждого народа ( да и социальной -этнической группы-казаки, кулаки, чеченцы...) такой "геноцид" найти можно. ← Да но если речь идёт о социальной или политической группе, слово геноцид неуместно, “genus” по гречески как никак означает “род”. Что впрочем не делает голодомор на Украине менее страшным преступлением. Это был просто ужас. Примеры Катынь и Кёнигсберг ни под какое из этих определиний не попадают. Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted March 22, 2005 Report Share Posted March 22, 2005 Да но если речь идёт о социальной или политической группе, слово геноцид неуместно, “genus” по гречески как никак означает “род”. Что впрочем не делает голодомор на Украине менее страшным преступлением. Это был просто ужас. Примеры Катынь и Кёнигсберг ни под какое из этих определиний не попадают. ← Но по отношению поляков и немцев вполне подпадает-они друг-друга по корень изводили. честно говоря слушая рассказы потомков выживших и читая документы мне кажется, что мы в нашем конфликте до такого не доходили. И Слава Богу! Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted March 22, 2005 Report Share Posted March 22, 2005 И это просто жестокая ирония истории, что людей называющих себя коммунистами не ставят профилактично к стенке, как это делали с фашистами. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted March 22, 2005 Report Share Posted March 22, 2005 Вот это по теме, затронутой Artsrun-ом. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted March 23, 2005 Report Share Posted March 23, 2005 A Катыньская трагедия разве попадает под понятие “Геноцид”? Оставляя в стороне факт, что количество убитых было весьма небольшим для Геноцида, ведь в Катыни СССР не осуществил акт полного или частичного уничтожения польского народа как такового… Убийства носили политический характер: была обезглавлена польская армия путем уничтожения значительной части командного состава… А вот уничтожение и изгнание немцев из Königsberg есть Геноцид в прямом смысле слова… ← 5000 офицеров повстанцев растреляли, а шуму то подняли, а никто не говорит, почему их растреляли. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted March 23, 2005 Report Share Posted March 23, 2005 ну это же была война! какой тут геноцид? Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 23, 2005 Report Share Posted March 23, 2005 Я только что задумался об одном очень позитивном аспекте этой информации о поляках и того факта, что “Нынче не обвиняют друг друга в геноциде только самые ленивые.”. Безусловно плохо и некорректно, что “подгоняют под геноцид” исторические события с геноцидом ничего общего не имеющие. Но это ведь одновременно означает, что до общественного сознания вида Homo Sapiens начинает доходить, что Геноцид это очень страшное преступление, прощение которому нету никогда! Это имеет профилактическое значение: если в некотором государстве X какой-то доминирующин народ Y в каких-то трудных для себя моментах подумает, что ему позволительно уничтожить народ Z, то может и не пойти на этот шаг из-за боязни, что во все последующие века народы А, B, C, D,… будут винить потомков Y в тяжком преступлении… С этой точки зрения, чем больше таких новостей тем лучше… Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted March 23, 2005 Report Share Posted March 23, 2005 ну это же была война! какой тут геноцид? ← Нда, ты вообще прислушиваешься что твердят турки последние 90 лет? А по теме: это не была война. Сталин расстрелял уже после совместной германо-советской “польской кампании '39” интернированных 11 тысяч польских офицеров. И зарыли их около Катыни. После войны когда эти могилы обнаружились, свалили всё на немецко-фашистких оккупантов. Потом ещё профессоров медиков которые проводили экспертизы заставили, сказать, что они были два года позже убиты. Вообщем грязное дело, Сталин во всей своей красе... Quote Link to post Share on other sites
Guest Grigoriy Posted March 24, 2005 Report Share Posted March 24, 2005 Это был если не геноцид, то военное преступление Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted March 24, 2005 Report Share Posted March 24, 2005 Нда, ты вообще прислушиваешься что твердят турки последние 90 лет? А по теме: это не была война. Сталин расстрелял уже после совместной германо-советской “польской кампании '39” интернированных 11 тысяч польских офицеров. И зарыли их около Катыни. После войны когда эти могилы обнаружились, свалили всё на немецко-фашистких оккупантов. Потом ещё профессоров медиков которые проводили экспертизы заставили, сказать, что они были два года позже убиты. Вообщем грязное дело, Сталин во всей своей красе... ← прислушиваюсь, они организовали красиво, и резали армян 40 лет, и было вырезано по данным нашей церкви - около 7млн. армян. Убийство польских офицеров это можно назвать, как и было сказано, военное преступление, но ни как не геноцид. Я бы понял если Сталин организовал бы уничтожение польского народа. Мода пошла на эти геноциды. Пусть сначала разбираются что такое геноцид, потом называют это геноцидом. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted March 24, 2005 Report Share Posted March 24, 2005 ну это же была война! какой тут геноцид? ← Виген джан так не говори. Геноцид армян был тоже во время войны. Просто поляки обвинялись в измене и были серьезные доказательства. Надо было просто их в Сибирь направить, а их в Хотынь. Quote Link to post Share on other sites
Guest Grigoriy Posted March 24, 2005 Report Share Posted March 24, 2005 Акс, как могли подданые другого гос-ва быть изменниками в СССР? Никаких доказательств быть не может по определению. СССР аннексировал чатьс Польши, а захваченых в плен офицеров, нарушая все конвенции подло расстреляли без суда и следствия Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted March 24, 2005 Report Share Posted March 24, 2005 Виген джан так не говори. Геноцид армян был тоже во время войны. Просто поляки обвинялись в измене и были серьезные доказательства. Надо было просто их в Сибирь направить, а их в Хотынь. ← войны в Турции не было в тот момент когда осуществлялся Геноцид армян. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted March 24, 2005 Report Share Posted March 24, 2005 войны в Турции не было в тот момент когда осуществлялся Геноцид армян. ← 1-я Мировая Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted March 24, 2005 Report Share Posted March 24, 2005 Aks, vo vremena sultana Abdul Gamida I Mirovoy ne bylo, chelovek... Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted March 24, 2005 Report Share Posted March 24, 2005 1-я мировая с 1914 г. Массовый геноцид армян с 1915 г. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.