Акс Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Я помню, в 93 году много армян появились в Ереване из Тбилиси и Ахалкалаки. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 А в каких городах Джавахетии трудно жить климатически? Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 (edited) А в каких городах Джавахетии трудно жить климатически? ← В Джавахке природа примерно как в Севане… Снег лежит 13 месяцев в году… Помните как у Туманяна: “Բարձրագահ Աբուլ և ուրիշ սարեր, բռնած պահում են մի ուրիշ աշհարհ”… А а джавахетинцах которые все Ереване квартиры купили… Ну ведь даже среди жителей Араратской Долины (которые несравнимо богаче, чем джавахетинцы!) только очень немногие смогут купить квартиру в Ереване! В Ереване даже захудалая однокомнатка в каком-нибудь пятидесятом Масиве минимум 12-14,000 US$ стоит… В Ереване среди моих знакомых квартиру имеют только те джавахетинцы, которые в России успешный бизнес имеют… И еще в Ереване стараються квартиру купить те джавахетинцы, у которых скоро дети в ВУЗ поступать собираються… Edited April 1, 2005 by MiB Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Ну Ереван не единственный город в Армении. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Ну Ереван не единственный город в Армении. ← Да, но в выдвинутой выше гипотезе фигурировала именно переманная “Ереван” в качестве заданного параметра… Quote Link to post Share on other sites
anm Posted April 2, 2005 Report Share Posted April 2, 2005 Да все закончиться тем ,что выживут они армян из этих территорий.У всех моих родственников оттуда уже есть квартиры в Ереване ,если что-то случиться ,чтобы было куда ехать. А грузины там никогда не смогут жить.Слишком суров климат для них. ← Им особенно и не кем заселять эти территории. В Грузии не такое большое население, при относительно большом проценте негрузин. Плюс еще азеронаселенный Марнеули, не говоря уже об Ю. Осветии и Абхазии в возможной перспективе. Думаю, что наиболее вероятным развитием ситуации будет проведение в будущем референдума об автономии. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted April 2, 2005 Report Share Posted April 2, 2005 Ван Байбурт всегда немножко "туфтил" у него роль такая! А те кто думают, что грузины смогут выжить армян из Джавахка, сильно ошибаются. Тогда вы не знайте джавахских армян. Поверьте они лбом стену протаранят, вояки похлеще арцахцев! Надеюсь Кочарян хоть надавит на Саакашвили. Практика показывает надо ДОБИВАТЬСЯ своих прав в Грузии. Грузины не французы, не италянцы и даже не арабы, чтоб отнасились к нацменьшинствам нормально! Вместо того, чтоб пойти на встречу людям, запрещяют преподование истории, географфии, унечтожают церкви, постоянно нагнитают обстановку. На счет русских и их баз. Пора грузинам понять русские никто и нечего не смогут делать, если вы будете догавариваться прямо с простым народом, а не видеть во всем след русских. Quote Link to post Share on other sites
Lady-An Posted April 2, 2005 Report Share Posted April 2, 2005 Мерк,то что ахалкалакские твердолобые и не хуже арцахских смогут за себя постоять согласна на все сто. Но экономическая ситуация такая,что грузинские власти делают их жизнь все более и более невыносимой. А на войну они не пойдут потомучто это будет нож в спину Армении.И в Армении и Ахалкалаки это прекрасно понимают. Так ,что диллема получается не из простых. Quote Link to post Share on other sites
FATHER Posted April 2, 2005 Report Share Posted April 2, 2005 Для того, чтобы понять на что способны грузины по отношению к армянам и Армении надо знать не столь далекую историю. А способны они на все, как показывает история... Почитайте вот это.... http://www.abkhaziya.org/server-articles/a...6f193965d4.html "Газета "Свободная Грузия" регулярно публикует цикл статей "История Грузии" , в котором популярно представлена современная точка зрения грузинских ученых на историю своей страны. Инициатива, скажем прямо, крайне похвальная и достойная подражания. Между тем многое в этих статьях вызывает удивление и недоумение. Но грузинам, как говорится, виднее, как излагать и толковать свою историю. Однако мы не можем оставаться безразличными в тех случаях, когда история фальсифицируется в непосредственно касающихся нас случаях. А таких немало. Мы попросили заведующего кафедрой истории армянского народа, доктора исторических наук, профессора Бабкена АРУТЮНЯНА прокомментировать только один эпизод, связанный с грузино-армянским вооруженным конфликтом 1918 года. Мы остановились именно на этом эпизоде также и потому, что в последнее время в грузинской прессе о нем пишет кто угодно и как угодно. Пора нам сказать правду о том, как это было. В статье доктора исторических наук, профессора Мераба ВАЧНАДЗЕ и доктора исторических наук, профессора Вахтанга ГУРУЛИ ("История Грузии", см. "Свободная Грузия", 15 мая 2004г.) авторы заявляют, будто "посягательства на целостность демократической Республики Грузия были и со стороны Армянской Республики (официальное название государства - Республика Армения. - Б. А.), которая требовала от Грузии передачи ей исконно грузинских территорий как в Южной Грузии (Джавахети), так и в Картли (Тбилиси, Гори) и Аджарии (Батуми). Правительство Грузии обоснованно отвергло притязания Армении. В декабре 1918 года армянские войска перешли границу Грузии и вторглись в Борчалинский уезд. Армения начала войну против Грузии. Грузинская армия и Народная Гвардия, отбиваясь, отступали назад. Армения предъявила правительству Грузии требование в форме ультиматума - освободить территорию до Гори, включая Тбилиси". Далее говорится о том, что грузинская армия и Народная Гвардия перешли в наступление, а Англия помогла Армении избежать военной и политической катастрофы. В конце декабря 1918г. военные действия прекратились и "исконно грузинская территория - Лорийский район был объявлен нейтральной зоной". Читаешь и диву даешься. Если бы это была обычная дилетантская брехня, то можно было бы только посмеяться и оставить ее без ответа. Но ведь пишут специалисты, сознательно прибегая к фальсификации исторических фактов. И поскольку подобные статьи в грузинской прессе появляются регулярно, насаждая ложные представления у соседнего дружественного народа, осветим упомянутые события на основе фактического материала. Общеизвестно, что до мая 1918 года не было ни армянского, ни грузинского государств. Следовательно, границы могли быть установлены лишь с обоюдного согласия сопредельных государств. И если грузинское правительство объявляет в одностороннем порядке о своих границах, это далеко еще не повод для его соседей считать их законными. Если грузинским историкам действительно дорога историческая правда, то у себя дома они легко могут найти материалы, свидетельствующие о том, что грузинские политические деятели еще до обретения Грузией независимости неоднократно официально заявляли, что Ахалкалакский уезд и горную часть Борчалинского уезда признают армянской территорией. В начале июня 1918г. председатель Грузинского национального совета Жордания и премьер-министр Грузии Рамишвили посетили Армянский национальный совет и предложили А. Агароняну, О. Качазнуни и А. Хатисяну произвести раздел Борчалинского уезда по национально- этническому принципу. Об Ахалкалакском уезде пока речь не шла, потому что он был оккупирован турками. Однако когда представители Армянского национального совета Х. Карчикян, Г. Хатисян, и генерал Г. Корганян встретились с И. Церетели, то последний от имени Грузинского национального совета заявил, что Грузия претендует не только на Ахалкалакский, Казахский и Борчалинский уезды, но также на Памбакский район Александропольского уезда. Смехотворным было обоснование этих претензий: мол, Грузия не может жить без Лори- Памбака в стратегическом плане. Еще смехотворнее была его следующая мотивация: оказывается, интересы армян также требуют нахождения этих территорий в составе Грузии, которая якобы при поддержке Германии защитит и армян. Заявление И. Церетели противоречило соглашению, заключенному между Армянским и Грузинским национальными советами, и армянская делегация в лице Х. Карчикяна охарактеризовала его не иначе, как программа раздела Армении между Турцией, Грузией и Азербайджаном, противоречащая заявлениям Жордания и Рамишвили в Армянском национальном совете. Небезынтересно заметить, что новая позиция грузинских властей во многом была обусловлена тяжелой политической ситуацией Республики Армения. Пользуясь продвижением турецких войск в Армении, грузино-немецкие части оккупировали Борчалинский уезд. И когда Армянский национальный совет выступил с заявлением, грузинская сторона поспешила уверить армян, что оккупация носит лишь временный характер, преследует оборонительные цели и грузинские части покинут территорию уезда тут же после отхода турок. В связи с протестом армянской делегации И. Церетели обещал снова обсудить эту проблему с коллегами, однако через несколько дней грузинское правительство без оповещения армянской стороны, что грубо противоречило международному праву, в одностороннем порядке провозгласило эти территории частью Грузии. Расчет был прост: поставить Армению перед свершившимся фактом. Вполне понятно, что последовал протест армянского правительства, однако грузинские части продолжали бесчинствовать в вышеназванных районах и держались так, будто эти территории являлись бесспорной частью Грузии. 26 августа представитель армянского правительства в Грузии А. Джамалян вручил министру иностранных дел ноту протеста, в которой говорилось, что данная территория является армянской, следовательно проведение на ней призыва в грузинскую армию является незаконным. Далее в ноте подчеркивалось, что вышеназванная территория, согласно заявлению самого грузинского правительства, занята лишь временно. Грузинская сторона сочла призыв "недоразумением" и обещала дать соответствующие распоряжения, однако положение ничуть не изменилось. А. Джамалян 29 сентября представил новую ноту протеста, однако и на сей раз безрезультатно. Ситуация еще более обострилась в октябре, когда турецкие войска после поражения Османской империи в Первой мировой войне начали оставлять Лори-Памбакский район, а армянские подразделения во главе с Дро (Драстамат Канаян) установили контроль над ним. Еще 19 октября грузинское правительство потребовало от армянского правительства вывести войска из пределов бывшей Тифлисской губернии, а 20-го командир бронепоездов Гогуадзе на основе приказа военного министра Грузии ультимативно потребовал оставить и передать грузинам Лори и все пространство до Шахали. 22 октября Гогуадзе получил новый приказ от военного министра, согласно которому он должен был занять ту линию, которую они временно занимали до ухода турок. В приказе говорилось, что грузинские войска пока не должны переходить эту линию. Нетрудно догадаться, что в скором времени они собирались продвинуться к югу от этой линии. Грузинское правительство, отлично понимая, что армяне добровольно не отдадут исконно армянские земли, готовилось взять их силой, надеясь не только на германскую поддержку, но и на обескровленность Армении в итоге турецкой интервенции. И пока Грузия готовилась к войне, военный представитель Германии в Грузии фон Кресс старался убедить Джамаляна принять грузинский ультиматум. На вопрос Джамаляна, вмешается ли Германия в армяно-грузинский пограничный спор, фон Кресс ответил, что Германия как союзница Грузии должна защитить ее в тех границах, на какие покажет грузинское правительство. Властям Армении стало ясно, что, уверовав в сильную поддержку Германии и еще больше, по мнению грузин, в слабость обескровленной войной Армении, грузинское правительство собиралось, поправ волеизъявление армянского населения данных территорий, аннексировать их. Что оставалось делать армянскому правительству? Разумеется, ультиматум не был принят. Армянские воинские части получили приказ не уступать станцию Шахали и при необходимости оказать военное сопротивление. Одновременно была направлена телеграмма на имя Жордания с предложением разрешить пограничный спор путем мирных переговоров. Несмотря на очевидное стремление Армении, вовсе не заинтересованной в разжигании военного конфликта, желающей решить спорные вопросы мирным путем, грузинское правительство, возложив всю ответственность за последствия на Республику Армения, 23 октября уже было готово к войне. Грузинская армия намеревалась наступать воинскими частями генерала Цулукидзе. Военный ажиотаж в Грузии достиг апогея, когда до Грузии начали доходить вести о поражении немцев на западном фронте. Отлично сознавая авантюрность своей политики, грузинское правительство, получив известие о поражениях немецкой армии, воздержалось от силовой политики, и на некоторое время атмосфера разрядилась. Еще до окончательного разжигания военного психоза грузинское правительство, намереваясь сколотить грузино-азербайджанский альянс против Армении, выступило с предложением провести конференцию в Грузии с участием Армении, Азербайджана и Республики Горцев для решения в числе других вопросов и пограничных споров. Рамишвили позволил себе обращаться с армянским правительством как со своим вассалом и включить в повестку дня вопросы, не согласовав их с соседями. Тем паче что пограничные вопросы должны были решаться не на конференции, а путем переговоров заинтересованных сторон. Как и следовало ожидать, Совет Армении 8 ноября отказался от участия в конференции и постановил, что армяно-грузинский пограничный спор не имеет никакого отношения к вышеназванной конференции и может быть улажен путем переговоров с обоюдного согласия. Чтобы вынудить Армению принять ультиматум, грузинское правительство создало дополнительные трудности в области сообщений, транзита, закрыло границы перед армянами. Именно в этих условиях и вспыхнула армяно-грузинская война. Непосредственным поводом для войны послужили бесчинства грузинских воинских частей в селах Лори и оккупация ими Ахалкалакского уезда после ухода турецких войск. Грузинские солдаты особенно усердствовали в селе Узунлар (старое и нынешнее название Одзун), что привело к вооруженному сопротивлению. Оказавшись в невыносимых условиях, жители села Узунлар обратились к армянскому правительству. Столь же мрачным было положение и в других селах района. Несмотря на всю свою воинственность, грузинское правительство после поражения Германии старалось добиться своих целей путем переговоров и с опаской относилось к возможному военному конфликту. В Ереване начались переговоры между правительством Армении и представителем Грузии С. Мдивани. И на этот раз грузинское правительство настаивало на проведении границы по административной пограничной линии бывшей Тифлисской губернии. Теперь Грузия отказывалась лишь от Памбакского района Александропольского уезда. Ответ на это предложение последовал четкий. Министр иностранных дел С. Тигранян письменно ответил, что граница между Арменией и Грузией установлена еще во время переговоров армянской и грузинской сторон в 1917 году. Указывалось также на то, что данная граница была основана на этнографическом принципе и остается в силе для правительства Армении и ныне. Согласно армяно-грузинскому соглашению 1917 года, Ахалкалакский уезд полностью и большая часть Борчалинского уезда, где армянское население составляло абсолютное большинство, являлись неотъемлемой частью Армении. Одновременно северная часть Борчалинского уезда и северная часть Тифлисского уезда до города Тифлиса, несмотря на то, что в этой части армянское население преобладало над грузинским, включены в состав Грузии с таким расчетом, что армяне Грузии будут иметь гарантии на национально-культурное самоопределение. Далее в ответе говорилось, что если, тем не менее, грузинское правительство настаивает на установлении новой пограничной линии, то пограничная проблема должна обсуждаться в полном объеме не только в отношении Ахалкалака и Лори, но и для тех районов (Борчалинский и Тифлисский уезды), которые могут быть бесспорно присоединены к Грузии только в том случае, если прежняя программа территориального раздела между Арменией и Грузией сохраняется. Так что, уважаемые авторы, совершенно очевидно, что Армения не имела никаких претензий на Тифлис, тем более - на Гори. Переговоры продолжались даже тогда, когда грузинское правительство, воспользовавшись отходом турецких войск, 5 декабря оккупировало Ахалкалакский уезд. 9 и 12 декабря правительство Армении обратилось к грузинскому правительству, предложив во имя блага двух народов уладить пограничные вопросы путем мирных переговоров, иначе ему придется предпринять необходимые шаги для защиты своих граждан от бесчинств грузинской военщины. Грузинское правительство продолжало настаивать на своих "бесспорных" правах, игнорируя в действительности бесспорные права армян и Армении. В отсутствие возможности мирными средствами решить проблему и с целью защитить своих граждан, оказавшихся в оккупации, армянское правительство 13 декабря приказало командиру Дилижан-Лорийского подразделения Дро очистить Лори от грузинских войск. Подразделения Дро уже в первый день войны освободили Воронцовку, Привольное и станцию Санаин, а до 18 декабря - Алаверди, станцию Айрум, Болнис-Хачен, заняв линию Айрум-Садахлу. Столкнувшись с такой решительностью армянского правительства и отвагой армянских войск, грузинское правительство в растерянности, чтобы спасти положение, срочно посылало на фронт новые воинские части и вооружало мусульманское население. Что касается армянских частей, то Дро не получил никакой помощи, так как правительству приходилось на южном фланге защищать армянское население от отступающих из Персии и Нахичевани турецких аскеров. И тем не менее Дро, будучи уверенным во всенародном энтузиазме, поддержке и храбрости, решил своими малочисленными силами окружить части Цулукидзе. 23 декабря подполковник Асланян взял Садахлу, и, несмотря на то, что грузинские части заняли Дагет-Хачен и Сарачлу, они под натиском армянских частей были оттеснены, а Цулукидзе бежал со своими разгромленными силами. Скоро он был отозван и его заменил генерал Мазниев. В дальнейшем, пока бои продолжались с обоюдными успехами и неудачами, Дро подготавливал операцию по окружению грузинских войск. Находящиеся в Тифлисе представители стран Антанты в лице английского генерала Райкрофта и французского полковника Шардиньи были обеспокоены создавшейся ситуацией. Авторы статьи в "Свободной Грузии" склонны считать, что "в политических кругах Армении англофилы представляли значительную силу, что было соответственно оценено в Англии и она в свою очередь помогла Армении избежать большой военной и политической катастрофы". Нет и нет, уважаемые авторы. В действительности инициатива исходила от грузинской стороны, потому что грузинский премьер Жордания принимал самое активное участие в подписании совместного соглашения, по которому военные действия между армянами и грузинами должны были быть немедленно приостановлены. Если бы Армения крайне нуждалась в прекращении военных действий, то непонятным и необъяснимым становится тот факт, что представитель Армении А. Джамалян отказался подписать соглашение. Не подписал потому, что был против передачи Ахалкалака Грузии. Нетрудно понять, что в данном соглашении нуждалась именно Грузия. Англичане не только не помогли "англофилам"- армянам, подготовившим неминуемое окружение грузинских войск, но и оказали неоценимую помощь грузинской стороне. Последней по соглашению разрешали остаться на занимаемой ею линии, а "англофилов"-армян заставляли отступить до линии Дсех-Джалалоглы. Естественно, армяне не были согласны с некоторыми пунктами соглашения и лишь под нажимом согласились принять данный документ. И тем не менее ряд пунктов соглашения армяне считали неясными и требующими объяснений. И английский капитан дал свое согласие взять в Тифлис двух представителей Армении для окончательного разъяснения этих темных пунктов. Грузинская сторона старалась во время переговоров упрочить свои позиции, и грузинские войска начали широкомасштабное наступление. Однако даже в этих трудных для армян условиях армянские части взяли высоту 2660 и отрезали путь действующим в Садахлу грузинским войскам. Скоро было освобождено Ламбалу и взята южная часть Садахлу. Еще несколько дней, и грузинские войска оказались бы "в мешке". Однако успешное контрнаступление пришлось приостановить, потому что 31 декабря в 24.00, по соглашению, военные действия должны были быть прекращены. Такова историческая правда." Так что дружба дело хорошее..... особенно с вооруженными силами РА Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 2, 2005 Report Share Posted April 2, 2005 Меркурий и Lady-An пожалуйста прочтите: *** Последние посты Меркурий и Lady-An так диаметрально противоположны. Наверное это от неоднозначности ситуации… Ведь вопрос о войне с Грузией и не стоит! Сам темин “армяно-грузинская война” абсурден на фоне нашей совместной Истории… Просто есть многие другие, менее фантастические факторы, которые играют роль: 1. Грузия не может постоянно нагнетать абстановку создавая все новые трудности для армян Джавахка, пытаться проводить политику тихой этнической чистки… и при этом “носить знамя демократии” и ползоваться безоговорочной поддержкой Запада… 2. Грузия не может давить армян и одновременно добиваться поддержки мирового сообщества в абхазском или осетинском вопросах, которых она собираеться вернуть в свой состав и создать для них райские условия высокой степени автономии… 3. Грузия не может давить армян ибо что тогда делать с борчалинскими турками. Демографические тенденции в грузинском этносе очень грустные. Я недавно смотрел демографические данные последних советских лет по советским(!) перепесям. Так вот: за 10 лет между последними советскими перепесями сельское население Грузии уменьшилось на 40,000 чел, при том, что сельское азербайджанское население Грузии даже увеличилось. Т. е. само картвельское сельское население уменьшилось даже больше! У Грузии поросто не людских ресурсов заполнить, скажем, Джавахк (даже оставляя в стороне климатические условия). 4. У Грузии самой есть слишком внешних врагов, которые поспешат воспользоваться армяно-грузинской эскалацией в своих целях… Меня вот на разных форумах разные абхазы, осетины, их северокавказские соплеменники постоянно стараються втянуть в антигрузинский “лагерь”… Этот список свободно можно продолжить (я, кстати, не затронул, русско-грузинские отношения!)… Но надо ли? P.S. Вот источник статистических данных, что я упомянул выше: Население СССР, Статистический Ежегодник, Госкомстат СССР, Москва, 1989. Книга в 700 стр.! Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 2, 2005 Report Share Posted April 2, 2005 FATHER, этот вот Ваш линк с абхазского сайт как-раз подтверждает то, что я упоминал в пункте 4 выше. Ну да, по понятным причинам абхазы раскручивают идею о “грузинах – врагах армян”… Quote Link to post Share on other sites
FATHER Posted April 2, 2005 Report Share Posted April 2, 2005 (edited) FATHER, этот вот Ваш линк с абхазского сайт как-раз подтверждает то, что я упоминал в пункте 4 выше. Ну да, по понятным причинам абхазы раскручивают идею о “грузинах – врагах армян”… ← А при чем тут абхазы? Они всего лишь опубликовали на своем сайте исторический материал, написанный нашим автором... Абхазы истории армяно-грузинских взаимоотношений не писали.... и не фальсифицировали...заметьте.... P.S. C сожалением можно отметить, что Вы MiB только лишь увидели здесь "абхазский след".... А ведь это ИСТОРИЯ.... и от нее никуда не деться... это все было.... и к большому сожалению история имеет тенденцию к повторению... Так, что нужно историю знать, как бы она нам и не нравилась... P.P.S. Да кстати... Судя по Вашему MiB предыдущему посту, создалось впечатлению, что Вы увидели в моем посте лишь линк на приведенный материал, а сам текст и не читали... Иначе трудно понять написанное Вами .... Edited April 2, 2005 by FATHER Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted April 2, 2005 Report Share Posted April 2, 2005 Мерк,то что ахалкалакские твердолобые и не хуже арцахских смогут за себя постоять согласна на все сто. Но экономическая ситуация такая,что грузинские власти делают их жизнь все более и более невыносимой. А на войну они не пойдут потомучто это будет нож в спину Армении.И в Армении и Ахалкалаки это прекрасно понимают. Так ,что диллема получается не из простых. ← Ты не права они не могут все время давить а мы не можем все время молчать. Обе стороны прекрасно это понимают. Так же все прекрасно понимают, что не дай Бог будет армяно-грузинский конфликт, то регион впадет в средневековье и будет реальная угроза существованию и Грузии и Армении. Турки точно не будут терять момент. Делимы никакой нет. Грузинам надо понастоящему стать демократичными а всевдодемократами с примясю махрового шовинизма. Как быстро они поймут к чему все это может привести и как быстро Армения поймет, что даже с Грузией надо ДОБИВАТЬСЯ прав своих собратиев, тем быстрее все разрешиться. Надо ведь признать до сегодняшнего дня Армения реально нечего не сделалаи для армян Грузии. Вот свежий пример Норашен. Непонятная реакция. Вместо того, чтоб сразу звонить Саакашвили и требовать, чтоб не трогали церковь...........молчат. Унечтожили армянское кладбище........молчали. Вот и результат! Это наша вина. Не надо молчать, надо требовать и добиваться своих прав! Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 2, 2005 Report Share Posted April 2, 2005 (edited) FATHER, “Абхазский следом” можно назвать не саму статью а то, что в Абхазии весьма выборочно относяться к страницам армянской истории, выбирая и освещая те, которые им выгодны (могу привести массу примеров событий, которые в жизни первой армянской республики были поважнее чем конфликт с Грузией, но которые в абхазских сайтах не отражены!). Можно ли обвинять их в однобокости (вне академических рамок, конечно)? Нет, ибо они дейстбуют в интересах своей родины… Можно ли обвинять Грузию, за то что не учитывает указанные обстаятельства? Да! Я удивляюсь: каким же близоруким ослом (извиняюсь за грубое слово!) должен быть министр образования Грузии, чтобы наезжать на армянские школы в Грузии таким дурацким образом? Чем ему эти школы мешают? До абхазских школ типа руки коротки, и этот амбал таким вот образом пытаеться отыграться не армянских школах и набрать в Грузии капитал борца за карвелизацию? Душком Гамсахурдиа прямо несет… *** P.P.S. Да кстати... Судя по Вашему MiB предыдущему посту, создалось впечатлению, что Вы увидели в моем посте лишь линк на приведенный материал, а сам текст и не читали... Иначе трудно понять написанное Вами .... ← Вы правы, я этот длинный текст не прочитал. Но только потому, что изучал историю этого периода по более фундаментальным исследованиям. Например, Вы знакомы с томом “Республика Армения” Симона Врацяна (почти 800 больших страниц -- читал я их дважды). Там есть большая глава об этом конфликте… Я также читал личные воспоминания об этом конфликте многих его участников с разных сторон (Дро Канаян, Квинитадзе, etc…). Но Ваш текст тоже прочту на днях. Edited April 2, 2005 by MiB Quote Link to post Share on other sites
Lady-An Posted April 2, 2005 Report Share Posted April 2, 2005 ДАй,бог чтобы Я была неправа.И что грузинские власти не одумаються ,а просто немножко поумнеют,а наши власти действительно перестанут закрывать глаза на проблемы армян в Грузии. Да, кстати вчера эмаил получила от двоюродной сестры из Ахалкалаки,у них уже инет есть - уже прогресс. Quote Link to post Share on other sites
FATHER Posted April 2, 2005 Report Share Posted April 2, 2005 FATHER, Вы правы, я этот длинный текст не прочитал. Но только потому, что изучал историю этого периода по более фундаментальным исследованиям. Например, Вы знакомы с томом “Республика Армения” Симона Врацяна (почти 800 больших страниц -- читал я их дважды). Там есть большая глава об этом конфликте… Я также читал личные воспоминания об этом конфликте многих его участников с разных сторон (Дро Канаян, Квинитадзе, etc…). Но Ваш текст тоже прочту на днях. ← Это очень хорошо, что Вы читали все то, что перечислили. Тем более непонятно в этом случае следующее Ваше высказывание Сам темин “армяно-грузинская война” абсурден на фоне нашей совместной Истории… ← О чем же Вы тогда читали??? Что же было в 1918 году??? Прочтите в таком случае приведенный мной материал. Он правда намного меньшего объема, чем 800 стр., тем более больших, но тоже в достаточной мере освещает события тех дней... Что касается, Можно ли обвинять Грузию, за то что не учитывает указанные обстаятельства? Да! Я удивляюсь: каким же близоруким ослом (извиняюсь за грубое слово!) должен быть министр образования Грузии, чтобы наезжать на армянские школы в Грузии таким дурацким образом? Чем ему эти школы мешают? До абхазских школ типа руки коротки, и этот амбал таким вот образом пытаеться отыграться не армянских школах и набрать в Грузии капитал борца за карвелизацию? Душком Гамсахурдиа прямо несет… ← то в 1918 году тоже начиналось в том, числе и с похожих событий.... Кстати, министр образования Грузии не осел. Он всего лишь выполняет то, что ему предписано, а именно проводит ГОСУДАРСТВЕННУЮ ПОЛИТИКУ.... P.S. Кстати комментировать что-либо не читая, неблагодарное занятие.... Quote Link to post Share on other sites
vladex Posted April 2, 2005 Report Share Posted April 2, 2005 ДАй,бог чтобы Я была неправа.И что грузинские власти не одумаються ,а просто немножко поумнеют,а наши власти действительно перестанут закрывать глаза на проблемы армян в Грузии. Да, кстати вчера эмаил получила от двоюродной сестры из Ахалкалаки,у них уже инет есть - уже прогресс. ← Хочу высказаться на эту тему если наши власти начнут лезть в Грузию по поводу Джавахка и начнет разгораться скандал (конфликт) то нам от конфликта с Грузией ничего хорошего несветит надеюсь вы догадовайтесь куда я клоню . Азики и Турки называют нас огрессарами а тут еще и Грузия любимица США начнет на нас жаловаться и что получиться НИЧЕГО ХОРОШЕГО. Я считаю мы должны будем вмешаться в ситуацию только тогда когда нас об этом попросит обшина и руководства Джавахка например если Армянам Джавахка будет угрожать опасность и кто то будет проводить политеку направоенную против Армян Джавахка . И главное наши власти и различные организации да же если они должны будут вмешаться в данную ситуацию то только дипломатическими методами . Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 2, 2005 Report Share Posted April 2, 2005 (edited) Да, кстати вчера эмаил получила от двоюродной сестры из Ахалкалаки,у них уже инет есть - уже прогресс. ← Իրենց մեզնեն բարեվներ փոխանցեցեք… Edited April 2, 2005 by MiB Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 2, 2005 Report Share Posted April 2, 2005 FATHER, Спасибо за учительский тон… Moжно задать Вам вопрос (тока пожалуйста не говорите, что не по теме; и не ухотите из топика – я вижу, что Вы этот топик уже более двух часов смотрите)? Сможете ответите за 20 минут “не отходя от кассы”? А именно: Что Вы можете сказать о самообароне Тарона под руководством Р. Тер-Минасяна? Что это были за события? *** Извините за “тест”… Мой вопрос был бы неуместен в обычной обстановке, но Вы уже несколько раз на этой теме выступаете как знаток армянской истории… Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 2, 2005 Report Share Posted April 2, 2005 (edited) Edited April 2, 2005 by MiB Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 2, 2005 Report Share Posted April 2, 2005 Quote Link to post Share on other sites
FATHER Posted April 3, 2005 Report Share Posted April 3, 2005 FATHER, Спасибо за учительский тон… Moжно задать Вам вопрос (тока пожалуйста не говорите, что не по теме; и не ухотите из топика – я вижу, что Вы этот топик уже более двух часов смотрите)? Сможете ответите за 20 минут “не отходя от кассы”? А именно: Что Вы можете сказать о самообароне Тарона под руководством Р. Тер-Минасяна? Что это были за события? *** Извините за “тест”… Мой вопрос был бы неуместен в обычной обстановке, но Вы уже несколько раз на этой теме выступаете как знаток армянской истории… ← MiB. Все, что я могу ответить Вам - это то, что у Вас неадекватное восприятие не только ИСТОРИИ, но и действительности. А именно: 1. Даже не топик, а форум этот я покинул в 01:45 03 апреля 2005г. и Вы это отлично видели. 2. Если Вы увидели во мне учителя, на что я ни в коей мере не претендую, то уж тем более, прежде чем задавать тестовые вопросы "учителю", может быть лучше все-таки самому начать адекватно отвечать на посты собеседников и научиться вести себя достойно. Трюк с Вашим тестовым вопросом, направленным мне в мое отсутствие и с комментарием, о том что я видите ли присутствую тут, а также с показом Вашего дальнейшего ожидания ответа и моего молчания, выглядит, мягко говоря, крайне несолидно. Страничка то у Вас обновлялась, в связи с Вашими неоднократными ожиданиями. Так, что Вы отлично видели, что меня нет. Впрочем, все это видимо из той же серии, что и Ваши предыдущие комментарии без чтения комментируемого текста ... P.S. Смелости тестировать Вас в какой либо области на себя не беру .. Боже упаси....)) Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 4, 2005 Report Share Posted April 4, 2005 Lady An jan, it is very nice you told your relative has Internet in Akhalkalak… I know people who are building a website, and such a contact will be very helpful to them . So if you don’t mind, Iwill later ask you to pass some info… Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 4, 2005 Report Share Posted April 4, 2005 Father, you're great! Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted April 4, 2005 Author Report Share Posted April 4, 2005 Ахалкалакский сайт, фото http://akhalkalak.nm.ru/index.htm Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.