Gorn Posted May 19, 2005 Report Share Posted May 19, 2005 Voter, для того, чтобы заявление не было "голословным", было открыто голосование и велась дискуссия, правда немного вялая, мне показалось, что эта тема особо не интересует пользователей, при том, что в теме постоянно нахлдились 12-14 человек. Из них проголосовало (на момент, когда истек срок для того, чтобы дать ответ от нашего сообщества) человек 5-6, из них 80 % были "за". Артур оставил сообщение, что администрация в принципе не против, только имеются некоторые замечания. На мои настоятельные просьбы о редактировании, или внесении изменений никто не отреагировал. Поэтому после драки кулаками не машут, если и были замечания, то надо было их высказать, критиковать чужую работу легко, но надо и смому подключаться к решению проблемы... Я считаю, что лишь передал настроения большинства в тот момент, на роль судьи не претендовал и не претендую... По поводу плюсика я бы тебе ответил, если бы не присутствие молодого поколения... Не понимаю зачем мне написал на ЛС непонятные претензии, если решил все здесь открыто критиковать... Тем более я в ЛС писать не любля, и секретов у меня ни от кого нет... Создание группы координаторов считаю правильным, готов по мере сил участвовать (от arev.ru) PS. манией величия не страдаю, политических амбиций не имею, готов довольствоваться положением обычного пользователя. Гарник. Link to post Share on other sites
hayastan Posted May 19, 2005 Report Share Posted May 19, 2005 Наши дорогие со граждани. Все болше и болше армян начинают ползоваться интернетом, интернет нас всех соединяет независимо от ростаяния. К сожелению ето только ограничеваеться в основном разговорами, иначе говоря КПД маленкий. Я предлагаю не просто сообшество создавать но систему для организации или управления на демократической основе. Я предлогаиыу содать федерацию армянских форумов. Учитивая тот факт что интернет применяется почти во всех сферах жизни предлогаю чтоб цель федерации стало 1) содействовать углублению демократии в Армении и Армианской диаспори в мире 2) содействовать развитии економики в Армении и вообше для армян 3) содействовать развитии и распространения армянской култури 4) конструктивно критиковать армянские власти и организации 5) координировать наши действия с армянскими властями и другими армянскими организациями для достижения обшеармянских целей. 6) содействовать признанию геноцида 7) содействовать Артсаху ← Главная цель всех таких начинаниях армян, должен быть вопрос ассимилирования армянского Спюрка (я считаю, что это является даже большей проблемой для нашего народа, чем вопросы независимости Арцаха и признания геноцида) Link to post Share on other sites
hracher Posted May 19, 2005 Report Share Posted May 19, 2005 hamadzain em. Для етого надо развивать интер армианcкие културные и економические связи. Армяне должни быть заинтересованны оставатьця армянами как в культурном так и в материальном плане. И интернет может с играть огромную роль b etom. Link to post Share on other sites
voter Posted May 19, 2005 Report Share Posted May 19, 2005 Voter, для того, чтобы заявление не было "голословным", было открыто голосование и велась дискуссия, правда немного вялая, мне показалось, что эта тема особо не интересует пользователей, при том, что в теме постоянно нахлдились 12-14 человек. Из них проголосовало (на момент, когда истек срок для того, чтобы дать ответ от нашего сообщества) человек 5-6, из них 80 % были "за". Артур оставил сообщение, что администрация в принципе не против, только имеются некоторые замечания. На мои настоятельные просьбы о редактировании, или внесении изменений никто не отреагировал. Поэтому после драки кулаками не машут, если и были замечания, то надо было их высказать, критиковать чужую работу легко, но надо и смому подключаться к решению проблемы... Я считаю, что лишь передал настроения большинства в тот момент, на роль судьи не претендовал и не претендую... По поводу плюсика я бы тебе ответил, если бы не присутствие молодого поколения... Не понимаю зачем мне написал на ЛС непонятные претензии, если решил все здесь открыто критиковать... Тем более я в ЛС писать не любля, и секретов у меня ни от кого нет... Создание группы координаторов считаю правильным, готов по мере сил участвовать (от arev.ru) PS. манией величия не страдаю, политических амбиций не имею, готов довольствоваться положением обычного пользователя. Гарник. ← Дорогой Гарник, вот вы сами написали, что проголосовало лиш 5/6, всем остальным было до лампочки а точнее, всем было ястно, что это лиш клоунские баталии достойной лиш нашей теме "помойная яма". И всё это имея в основе вы на оепнармениан взяли на себя все права "представителя", мягко говоря присвоили их и заявили " 17 May 2005 - 22:26 Можно сказать, что от Айастана добро получено . Корнелий, уже все! " http://www.openarmenia.com/index.php?showt...ndpost&p=165719 Если вы непоняли, что я вам в привате написал, повторю тут, у вас небыло оснований провозглашать о решении сообщества hayastan.com и ставить свою виртуальную подпись под клоунским политиканским заявлением опенарменианца Корнелия, который даже неучёл мнения своих форумджан. А если вы считали, что ваш возраст, или ваше военное звание оффицера запаса, или заслуги в арцахской войне, если таковые имеються могли быть основой для подобных действий, то мне ничего неостаёться как промолчать и некоментировать содеянное вами и оставить сообществу hayastan.com ОСНОВАТЕЛЬНО подумать, если говорят о желании создания палаты представителей. Link to post Share on other sites
Акс Posted May 19, 2005 Report Share Posted May 19, 2005 Хаястан что у тебя за аватар? Link to post Share on other sites
hayastan Posted May 19, 2005 Report Share Posted May 19, 2005 Хаястан что у тебя за аватар? ← Флаг Армении, а в центре свастика ( индоевропейский символ вечности), а что? Link to post Share on other sites
Karmir Posted May 19, 2005 Report Share Posted May 19, 2005 Эта символика может рассматриваться как оскорбление, так как в восприятии миллионов она связана с германским фашизмом. Настоятельно требую сменить аватар. Link to post Share on other sites
hayastan Posted May 19, 2005 Report Share Posted May 19, 2005 Эта символика может рассматриваться как оскорбление, так как в восприятии миллионов она связана с германским фашизмом. Настоятельно требую сменить аватар. ← Дорогой Кармир, свастика на моем аватаре вообще никак не связан со свастикой Национал-социалистов Гитлера. Если внимательно посмотреть, то можно заметить, что направленность согнутых концов креста противоположно фашистскому, как настоящая свастика, которая была символом вечности у индоевропейских народов задолго до рождение фюрера и даже идеи фашизма. А насчет восприятия, как оскорбление, тогда ты тоже должен поменять имя, ведь оно может быть воспринято как оскорбление, так как связана с Красным террором большевиков, который тоже погубил миллионы безвинных людей. Link to post Share on other sites
voter Posted May 19, 2005 Report Share Posted May 19, 2005 Дорогой Кармир, свастика на моем аватаре вообще никак не связан со свастикой Национал-социалистов Гитлера. Если внимательно посмотреть, то можно заметить, что направленность согнутых концов креста противоположно фашистскому, как настоящая свастика, которая была символом вечности у индоевропейских народов задолго до рождение фюрера и даже идеи фашизма. А насчет восприятия, как оскорбление, тогда ты тоже должен поменять имя, ведь оно может быть воспринято как оскорбление, так как связана с Красным террором большевиков, который тоже погубил миллионы безвинных людей. ← Я тебе в ПМ уже написал, если нехочеш, чтоб воспринималось как гитлеровское, непользуйся его идеей поворота на 45 градусов свастики. Зеркальное отражение ты правильно обяснил но поправь, вертикально иначе придёться удалить твой аватар, как гитлеровский. Про лозунг "Хайль Айастан" просто нечего обсуждать, или пиши на армянском или немецком рускоязычный никак неподходит. Link to post Share on other sites
Акс Posted May 19, 2005 Report Share Posted May 19, 2005 Флаг Армении, а в центре свастика ( индоевропейский символ вечности), а что? ← Этот симлол воприминается неравнозначно в мире. Link to post Share on other sites
hracher Posted May 19, 2005 Report Share Posted May 19, 2005 Чехав хаястан, понятно что ето не тот но всэ равно б глаза брасается, не так поймут. ест другие более округлие свастики сам знаеш, ползуыся етими, одно и тоэ означает Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 19, 2005 Report Share Posted May 19, 2005 Вообщем, ..... Celtic, voter (ты будешь представлять Hayastan.com, как бы ты этого не хотел! ), Злая Мудрость, Кармир и Акс. Пятеро будете представлять наш сайт. Теперь вам надо связаться со всеми сайтами армянскими (список уже стоит наверху) и объяснить им, что в случае тревоги всем действовать сообща, а не как в конторе Шарашкина..... Если пишите письма кому-то, то можно связаться с нашим невидимым центром, который предложил Меркурий. Там все работают на отлично. Могут поделиться опытом, могут помочь советом и другими делами..... Ну что? В добрый путь? (мои слова не воспринимайте как приказ, но как просьбу.... я немного старше вас ребята и думаю вы мне простите такую вольность).... Если кто-то опять что-то не хочет делать, то отвечайте тут или на ЛС. Потом не говорите я ничего не хотел(а) делать, вы меня сами записали и т.д..... Бул щид, молчание значит согласие..... итак последний шанс сказать нет, в противном случае все сказали ДА. Link to post Share on other sites
hracher Posted May 20, 2005 Report Share Posted May 20, 2005 (edited) ups Edited May 20, 2005 by hracher Link to post Share on other sites
hracher Posted May 20, 2005 Report Share Posted May 20, 2005 (edited) Но представителей или надо выбирать или назначать как хотите но на определиенний срок 3 или 6 месяцов потом итоги подводить Edited May 20, 2005 by hracher Link to post Share on other sites
Karmir Posted May 20, 2005 Report Share Posted May 20, 2005 Но представителей или надо выбирать или назначать как хотите но на определиенний срок 3 или 6 месяцов потом итоги подводитьПравильно Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 21, 2005 Report Share Posted May 21, 2005 Вот новый список представителей с нашего сайта: Celtic Aks Злая Мудрость Кармир Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 21, 2005 Report Share Posted May 21, 2005 А сам? ← Я не смогу, времени нет. Уверен вы это сделаете и без меня и намного лучше. Я уже получил согласие с одного из армянских сайтов. Идея была поддержана. Так что немного терпения и начнёте работу... Link to post Share on other sites
Акс Posted May 21, 2005 Report Share Posted May 21, 2005 Господа, я прошу прощения, но увы, я в течении 2 месяцев занят под завязку. Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 21, 2005 Report Share Posted May 21, 2005 Господа, я прошу прощения, но увы, я в течении 2 месяцев занят под завязку. ← Tvoi dushu motal , ti tol'ko uznal ob etom 5 minut nazad? Link to post Share on other sites
Акс Posted May 21, 2005 Report Share Posted May 21, 2005 Я вообще в эту тему не заходил. Link to post Share on other sites
Акс Posted June 2, 2005 Report Share Posted June 2, 2005 Совместное Заявление Представителей Армянских Интернет Ресурсов Относительно Пражского Переговорного Процесса и Принципов Разрешения Арцахского/Карабахского Конфликта Armenia.ru - http://www.armenia.ru Forum on Artsakh.info - http://www.artsakh.info ArtsakhWorld - http://www.artsakhworld.com Genocide.ru - http://www.genocide.ru Armenian Pride - http://www.angelfire.com/hi/Azgaser Современная концепция государственности и международных отношений уже прошла тот этап, когда судьбы целых народов определялись в ходе волюнтаристских решений, кулуарных сделок, давления и торга между ограниченным числом высокопоставленных государственных чиновников, даже если эти чиновники избраны народами своих стран. В демократических системах участие в государственных делах является также правом простых граждан, закрепленным в международном и государственном законодательстве. Пользуясь этим естественным правом, мы, руководители и участники ряда армянских виртуальных ресурсов, выступаем со следующим совместным заявлением. Мы выражаем благодарность сопредседателям Минской Группы ОБСЕ – представителям США, России и Франции – которые, несмотря на звучащую временами критику в свой адрес, продолжают свои усилия для разрешения арцахского/карабахского конфликта. В этой связи, мы приветствуем Пражский переговорный процесс и выражаем надежду, что в ходе него будут найдены взаимоприемлемые и справедливые решения арцахского/карабахского вопроса, которые наилучшим образом учтут интересы всех сторон конфликта. Мы не видим никакого противоречия между принципами права наций на самоопределение и территориальной целостности государств. Оба принципа вполне могут быть применены для решения арцахского/карабахского вопроса. Армянская сторона никогда не выдвигала территориальных претензий к Азербайджану, а, следовательно, границы Азербайджанской Республики могут оставаться нерушимыми. С другой стороны, международное законодательство предоставляет полное и безоговорочное право народам достичь самоопределения в рамках демократического процесса, и именно этим правом воспользовался арцахский народ, проголосовавший на референдуме 1991 года за создание суверенного независимого государства. Независимо от мнения, согласия или несогласия Азербайджанской Республики, Республики Армения или любых третьих стран, позиция арцахского народа была выражена в наиболее демократической форме и целиком соответствовала бывшему советскому и современному международному законодательству. В связи с этим, мы особо подчеркиваем, что любой торг, давление и шантаж вокруг арцахского/карабахского вопроса являются абсолютно неприемлемыми ни для армянского, ни, как надеемся, для азербайджанского народов. Право решать свое будущее целиком и полностью принадлежит исключительно людям, живущим на данной территории – армянам и азербайджанцам. Даже решения, принятые и заверенные главами государств, без учета мнения местного населения, будут нелегитимными и не подлежащими исполнению. В то время как мы приветствуем конструктивное участие любого государства мира в решении арцахского/карабахского вопроса, исторический опыт и позиции некоторых стран наносят очевидный вред делу мира в регионе. В частности, мы обращаем особое внимание на то, что Турция, ответственная за тягчайшее преступление против человечества - Геноцид армянского народа в конце 19-го и в начале 20-го веков, не только не может выступать в роли миротворца, но также в значительной степени виновна в возникновении конфликта вокруг Арцаха/Карабаха. Своими преступлениями, односторонней блокадой Армении и необузданной антиармянской риторикой, Турция окончательно дискредитировала себя в глазах армянского народа. Армянский народ продолжает воспринимать вмешательство Турции в арцахский/карабахский вопрос – будь то в форме закулисных торгов, давления в рамках международных форумов или прямого шантажа Армении – как продолжение традиционной политики турецкой агрессии против армянского народа и турецкого экспансионизма на Кавказе. В этой связи, мы выражаем озабоченность тем обстоятельством, что некоторые международные структуры, которые сделали декларации прав и свобод человека фундаментом своей работы – в частности Парламентская Ассамблея Совета Европы и Организация Исламская Конференция – в вопросе решения арцахского/карабахского конфликта превратились в орудия турецкого шантажа и пропаганды. Неконструктивное вмешательство Турции или любого другого государства в ход урегулирования арцахского/карабахского конфликта должно быть пресечено как самими сторонами конфликта, так и посредниками и международными организациями. Мы считаем, что переговорный процесс затягивается, и в этом виноваты не посредники-сопредседатели Минской Группы, а сами стороны переговоров. В частности, Азербайджан, отказывается садиться за стол переговоров с представителями арцахского народа, многократно и публично отвергает какие-либо уступки армянской стороне. Высшее руководство Азербайджана и вовсе погрязло в пропаганде войны, армянофобии и расизме, тем самым нарушая целый ряд международных и собственных законов. Оголтелая человеконенавистническая антиармянская пропаганда Баку довела собственный народ до того, что азербайджанский офицер зарубил топором спящего армянина в далеком Будапеште и тут же стал национальным героем в глазах у многих граждан Азербайджана. Link to post Share on other sites
Акс Posted June 2, 2005 Report Share Posted June 2, 2005 Характерной особенностью ряда высокопоставленных азербайджанских официальных лиц стали безответственные публичные заявления и прямая деструктивная ложь, которыми недавно вновь отличился министр иностранных дел Азербайджана Мамедъяров, представивший переговоры в Варшаве, как фактическую капитуляцию Армении. Армянская сторона также допустила ряд ошибок, которые вели к затягиванию решения; в частности, Армения до недавнего времени надеялась, что сохранение нынешнего статус-кво может позволить уменьшить остроту конфликта. Однако эти оплошности никак не сравнимы с неконструктивной позицией Азербайджана, и если Армения неоднократно заявляла о своей готовности идти на взаимные уступки и находить компромиссы, то руководство Азербайджана продолжает отказываться от самой идеи каких-либо уступок армянской стороне. В данной ситуации наиболее конструктивной является позиция руководства Нагорно-Карабахской Республики, которое готово на взаимные компромиссы, чтобы гарантировать арцахскому народу самые фундаментальные из всех прав человека – право на свободу и безопасность. Мы еще раз подчеркиваем, что нелегитимное руководство Азербайджана, узурпировавшее власть посредством клановых махинаций и грубейших нарушений избирательного процесса, не может считаться законным представителем азербайджанского народа. С другой стороны, Республика Армения не может считаться представителем арцахского народа, поскольку арцахский народ самоопределился и имеет своих законных представителей, избранных в ходе наиболее демократических выборов, проведенных на Южном Кавказе. В связи с этим, мы считаем, что любые договоренности имеют смысл только в том случае, если они будут одобрены руководством Нагорно-Карабахской Республики. Нынешний статус-кво является неприемлемым решением, поскольку не отвечает интересам народов Южного Кавказа, точно так же попытки возврата к концепции автономии Арцаха совершенно неприемлемы и чреваты дестабилизацией и непредсказуемым развитием ситуации во всем регионе. Единственно справедливым принципом решения арцахского/карабахского вопроса является свободное волеизъявление населения Арцаха. Обязанностью политиков является не навязывание своего мнения или геополитических расчетов арцахскому народу, а принятие именно мнения арцахского народа за основу и его переоформления в политический договор между сторонами. И мы надеемся, что с помощью сопредседателей Минской Группы, стороны конфликта придут к этому единственно правильному и легитимному решению. Мы искренне желаем мира и добрососедства между армянским и азербайджанским народами. И единственным гарантом такого мира может быть справедливое решение арцахского/карабахского конфликта. В связи с этим, мы призываем переговаривающиеся стороны, посредников-сопредседателей Минской Группы ОБСЕ, другие государства и международные организации, вовлеченные в обсуждение или решение арцахского/карабахского конфликта исходить не из политических и конъюнктурных соображений, а из волеизъявления народов и фундаментальных прав и свобод человека. В этом констекте, любое справедливое решение арцахского/карабахского конфликта обязательно должно включать следующие элементы: 1. Безоговорочное признание естественного права арцахского народа на самоопределение, что означает признание результатов референдума 1991 года о независимости Нагорно-Карабахской Республики. 2. Признание территориальной целостности Азербайджанской Республики, равно как и Республики Армения и Нагорно-Карабахской Республики. 3. На основе первых двух пунктов, взаимные уступки Армении, Азербайджана и Нагорно-Карабахской Республики с целью достижения наиболее благоприятного политического урегулирования конфликта. 4. Безоговорочное признание права всех беженцев – азербайджанских и армянских – на возвращение к родным очагам, независимо от того в чей юрисдикции они находятся. Обязанность всех трех государств – Армении, Азербайджана и Нагорно-Карабахской Республики – обеспечить безопасное проживание всех своих граждан, независимо от национальности. 5. Нормализация отношений, открытие коммуникаций, установление дипломатических отношений между тремя странами. Полномасштабные демократические реформы во всех трех странах и построение полноценного гражданского общества, с акцентом на создание культуры мирного сосуществования и толерантности. Следует помнить, что затягивание конфликта очень тяжело сказывается на простых гражданах Армении, Азербайджана и Нагорно-Карабахской Республики. На линии соприкосновения и вдоль армяно-азербайджанской границы продолжают гибнуть люди, сотни тысяч с обеих сторон были вынуждены покинуть родные очаги, а экономическое развитие всех трех стран поставлено в прямую зависимость от конфликта. Особо следует подчеркнуть, что процессы демократизации, становления гражданского общества, политико-правовые реформы в Азербайджане и в Армении, стали заложниками конфликта, в значительной мере затормозив интеграцию региона и создание системы безопасности Южного Кавказа. Link to post Share on other sites
Акс Posted June 2, 2005 Report Share Posted June 2, 2005 Арцахский/карабахский вопрос используется и властями, и радикальной оппозицией в этих странах для удержания власти и сведения межпартийных или личных счетов. В то же время, очевидно, что широкомасштабные реформы, действенная демократия и гражданское общество, поступательное развитие и региональная интеграция невозможны до тех пор, пока арцахский/карабахский конфликт не найдет свое справедливое решение, основанное на равноправии и свободном волеизъявлении народов. В связи с этим, мы призываем стороны конфликта, посредников, а также все международное сообщество, проявить смелость, принципиальность и ответственность, руководствуясь при принятии решения по арцахскому/карабахскому урегулированию принципами, изложенными выше. Мы убеждены, что именно они могут стать единственным фундаментом справедливого и прочного мира между армянским и азербайджанским народами. Link to post Share on other sites
Recommended Posts