Jump to content

Как об'яснить?


Recommended Posts

Сосед, принятие мира не отвечающего национальным интересам Азербайджана закончиться таким кризисом, таким бунтом, что от того кто подписывать собрался тряпочки не останется.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 81
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Самый справедливый вариант для обеих сторон я уже предлагал Армении предлагаю выбрать какой статус получит Арцах(карабах) хоть независимое государстов при одном НО.На землях на которых жила азербайджанская община в Армении будет создано аналогичное по статусу азербайджанское гос. образование.P.S. Кстати это правда что в Ереване депутат парламента угрожал Кочаряну ?

Link to post
Share on other sites
P.S. Кстати это правда что в Ереване депутат парламента угрожал Кочаряну ?
budet sebja ploxo vesti, i mordu nabjut! :) ved u nas -demokratia :)
Link to post
Share on other sites

2 VaspurПо Нахичевани  мечтать  не вредно:) В ваших мечтах пускай  хоть Калифорния будет частью Армении толку то ?:)А Кочаряну вроде обещали уши отрезать или опять дезинформация СМИ? Не знаю демократия , не демократия, но уровень политической культуры наглядно демонстирует.

Link to post
Share on other sites
glavnoje-rezultat
А результат на лицо! Кочарян президент Армении:) Это же не демократия называется, а глупость.И помни демократия и хаос вещи разные - отрезать уши президенту это не очень демократично:) Вива Левон Тер-петросян! Хоть умный мужик!
Link to post
Share on other sites
А результат на лицо! Кочарян президент Армении:) Это же не демократия называется, а глупость.И помни демократия и хаос вещи разные - отрезать уши президенту это не очень демократично:) Вива Левон Тер-петросян! Хоть умный мужик!
Slushai bratan,oni vse prekrasno ponimaut-predskazaniya T-Petrosyana pretvoryautsya v zhizn'.Kasparov Garik:"shagi profesionalov ne yasni delitantam,v osnovnom nachinaushie smeutsya na xodami v nachale tak, kak proshitivaut max 2-3 xoda...prfesinal igraet proschitivaya 15 i bolee".Oni promenyali profesinala,talantlivogo(gluboko predannogo rodine politika,on zhe ponimal chto ego zayavlenie budet stoit' kresla!!!!) na cexovsheka! ne oni pervie!  Tem bolee ix zastavili!!! Ne oni zhe sami eto reshali!
Link to post
Share on other sites

Эльчин джан не надо быть таким наглым.Госс. для армянских азери :D , а может вы отдайте для сначала все нашы земли(Нахиджеван, Северный Арцах, Утик, Пайтакаран), создадите армянское госс. на Абшероне(Сумгаит, половина Баку). Потом и можем мы для вас что небудь подумать. :D Алиев тоже "опозицинные" газетенки читал, поэтому и штрафанулся. ЛТП  все равно шею сфернут политического дегенерата в Армении некогда не было.

Link to post
Share on other sites

2  МеркурийЛОЛ это не наглость, а  это самая минимальная справедливость какая возможна. И вообще в политике нет такой категории есть универсальные принципы равенства, равноправия и взаимности.Требуете для себя право на самопределение в Азербайджане  пжста только будьте добры представьте сами  аналогичное право у себя на территории.Наглость это то что армяне жили в Азербайджане имели автономию, а для азери у себя даже культурную автономию не предоставляли и заварив эту миацумную зварушку нас же во всем и обвинили.

Link to post
Share on other sites
В ваших мечтах пускай  хоть Калифорния будет частью Армении толку то ?:)
Eto ne v nashix mechtax. Naxichevan, xot' i chast' Azerbaijana, no na zemmlya istoricheski armyanskaya... uchi istoriyu.Punk, ne nado govorit' o demokratii... snachala v svoem der'me razberites'...Stracker ... nikakogo prava na tak nazivaemoe "samoopredelenie na azerbaijanskoi territorii" u vas sprashivat' ne budet... o naglosti pro vas i svoix brat'ev turkov luchshe rasskaji. 80% territorii isotiricheskoi Armenii lejit pod okkupaciei turkov (azerbaijancev v klyuchitel'no).
Link to post
Share on other sites

2 Webmaster[Eto ne v nashix mechtax. Naxichevan, xot' i chast' Azerbaijana, no na zemmlya istoricheski armyanskaya... uchi istoriyu.] Исторически при присоединении к России на территории современной Армении было 90-% мусульманского населения это потом армян из Персии завезли читай Грибоедова.[stracker ... nikakogo prava na tak nazivaemoe "samoopredelenie na azerbaijanskoi territorii" u vas sprashivat' ne budet... ]  - тогда не надо лицемерить и говорить что вы радеете за интересы армян Арцах(карабах)а.Вашим миацумщикам на людей наплевать что на своих что на чужих им власти и  территорий захотелось вот и все и заварили прикрываясь лозунгами о самоопределении.[o naglosti pro vas i svoix brat'ev turkov luchshe rasskaji. 80% territorii isotiricheskoi Armenii lejit pod okkupaciei turkov (azerbaijancev v klyuchitel'no).] - если турки наши союзники и мы их братьями называем это совсем не значит что мы несем какую то этническую ответственность за действия турков в начале века. Никто же не считает вас ответственными за теракты арабов хотя Арафат вас братьями называет :) А если у вас проблемы с Турцией то вперед и с песней.

Link to post
Share on other sites
Исторически при присоединении к России на территории современной Армении было 90-% мусульманского населения это потом армян из Персии завезли читай Грибоедова.
A ne pisatelem li Griboedov bil? I esli deistvitel'no na territorii Russkoi Armenii 90% bili musul'mani, kak eto poluchaetsya chto ni odnoi mecheti ne bilo postroeno v etom regione, a vostochnaya Turcia na danniy moment polna cerkvyami 6-7 i t.d. vekov? Ili je nachnyosh pixat' azerbaijanskiy otvet na vse eti voprosi? Mol vse mecheti bili razrusheni...  :D
на своих что на чужих им власти и  территорий захотелось вот и все и заварили прикрываясь лозунгами о самоопределении.
Vot skazanul... lol :D pochitai i poimu chepuxu kakuyu lyapnul ... ne budu kommentirovat'...
если турки наши союзники и мы их братьями называем это совсем не значит что мы несем какую то этническую ответственность за действия турков в начале века. Никто же не считает вас ответственными за теракты арабов хотя Арафат вас братьями называет  А если у вас проблемы с Турцией то вперед и с песней.
A kto togda tak pukaet -begaet po forumam zakidivaya infu chto armyanskiy genocid eto ne pravda? Turki? Neet, ne turki... imenno azeri... teper'... gde tut logika? Oni vam nikto, a vi zaschischaete takoi grex... ubiystvo bolee milliona ne vinnix lyudei... chyo to ne stikovochka kakaya to...
Link to post
Share on other sites

Эльчин опять ты Грибоедова вспомнил. :D Я лично буду благодарен, если ты тут постируешь Грибоедова. Ту часть где он говорил, что на нынешней территории Армении было 90% мусульман, а армян сюда переселили из Персии.Зарание спасибо.Постируешь это потом, буду говорить про остальных твоих идей.

Link to post
Share on other sites

2 Webmaster[A ne pisatelem li Griboedov bil? ] - да писателем, а еще дипломатом автором Туркменчайского договора 1828 года и чиновником Российским империи, который непосредственно и отвечал за переселение армян. То что я предлагаю тебе прочитать это не литературное произведение, а отчет чиновника.[i esli deistvitel'no na territorii Russkoi Armenii 90% bili musul'mani, kak eto poluchaetsya chto ni odnoi mecheti ne bilo postroeno v etom regione, a vostochnaya Turcia na danniy moment polna cerkvyami 6-7 i t.d. vekov? Ili je nachnyosh pixat' azerbaijanskiy otvet na vse eti voprosi? Mol vse mecheti bili razrusheni...  ] - у меня точных  сведений по количеству мечетей но их было достаточно много, все конечно же были разрушены за исключением одной в Ереване. [Vot skazanul... lol  pochitai i poimu chepuxu kakuyu lyapnul ... ne budu kommentirovat'...] - почему же чепуха по твоему какую идею эксплуатировали типы вроде ЛТП чтобы придти к власти?[A kto togda tak pukaet -begaet po forumam zakidivaya infu chto armyanskiy genocid eto ne pravda? Turki? Neet, ne turki... imenno azeri... teper'... gde tut logika? Oni vam nikto, a vi zaschischaete takoi grex... ubiystvo bolee milliona ne vinnix lyudei... chyo to ne stikovochka kakaya to... ] - турки нам не никто, а наши самые близкие союзники у нас с ними один общий враг это Армения. Окончательная цель  всех этих признаний это обоснование территориальных и материальных претензий к Турции. Что естественно ослабит нашего союзника этим и объясняются мотивы азербайджанцев выступающих против признания геноцида. И вообще я не хотел бу углубляться в историю мне интересны причины конфликта начавшегося с 1988 года.2 Меркурий Это не Грибоедов это данные по Российской  империи того времени. А Грибоедова я уже постировал, но для тебя пожалуйста на бисА.С. ГРИБОЕДОВ. ЗАПИСКА О ПЕРЕСЕЛЕНИИ АРМЯН ИЗ ПЕРСИИ В НАШИ ОБЛАСТИВашему сиятельству угодно было узнать достовернее чeрез меня о способах, которые были приняты к переселению армян из Иранского Адербейждана , и о нынешнем их водворении в наших областях. Вот истинапо сему предмету, как она мне известна: полковник Лазарев посчитал себя главным побудителем этой эмиграции, о чем, как нам известно, он изъяснялся довольно ясно, но неосновательно, потому что армяненикакого понятия не имели о нем, будучи единственно движимы доверенностью к России и желанием быть под ее законами. Трактат давал им на сие полное право. Деятельными орудиями при переселении были:князь Аргушинский, Гамазов, а другие подчиненные офицеры действовали уже под их влиянием. Полковник Лазарев помышлял только о сочинении прокламаций, довольно неуместных, между прочим, о формированиирегулярного армянского ополчения, полагая даже включить в круг своих замыслов, хотя благонамеренно, но необдуманно, и самый Арцах(карабах) и прочие области, имеющие свое начальство и где особенной власти от давноучрежденных не могло быть допущено. Князь Аргутинский представлял ему несколько раз о его поведении, как это все хвастливо, ветренно и бесполезно. Все прочие дела полковника Лазарева были такого же рода ине стоят того, чтобы о них распространяться. Должно только прибавить, что он человек пустой, но не безнравственный, не способен утаиватьказенных денег и делать вред умышленно.При раздаче денежного пособия выходцам из Урмии (армянам ) произошло много беспорядков, но не злоупотреблений: бедным недодано, богатым передано. Это произошло от поспешности, с которой сия провинцияоставлена была нашими войсками. Второпях действовали без разбора, и потому деньги мало послужили в помощь, ибо дурно были розданы. Это, впрочем, единственный случай, мне известный. Так было при переселении;но при помещении их у нас на новых местах все сделано бессмысленно, нерадиво и непростительно.Для заведования ими учрежден комитет, который ничего не ведал и тем более достоин осуждения, что от вашего сиятельства имел самое точное и подробное наставление, как ему в сем случае поступать: 1/Армяне большею частью поселены на землях помещичьих мусульманских. Летом это еще можно было допустить. Хозяева, мусульмане, большею частью находились накочевьях и мало имели случаев сообщаться с иноверными пришельцами. 2/Не заготовлено ни леса и не отведено иных мест для прочного водворения переселенцев. Все сие в свое время было упущено. Поправить ошибку на нынешний год поздно. Переселенцы находятся сами в тесноте и теснят мусульман, которые все ропщут и основательно.3/Денежное казенное пособие роздано без всякого толку: раздавали по рублю, по два, как нищим, без верных сведений, сколько нуждающихся и кому что нужно. 25 рублей, выданные единовременно, вдесятеро важнеетой же суммы, отпущенной дробно, в разные времена. Не принято никакой общей меры, как например: покупки хлеба для содержания целого общества,также для посева на будущий год и пр. Указав вашему сиятельству на жалкие акты комитета пе-реселения, я должен также по справедливости заметить, что если бы в нем заседали и люди со способностями, которыхвовсе там не было, то и они нашлись бы в большом затруднении. В областном правлении нет еще вовсе даже поверхностной описи земель и селении за Араксских; еще неизвестно число жителей и в округах по еюсторону Аракса. Об имениях и говорить нечего: никто не знает, кому что принадлежит. Таким образом, комитету негде было занять надлежащих сведений, которыми должен был пользоваться. Здешний областной начальникотзывается, что он хотел большое число новоприбывших армян переселить на Аракcе, но они просили у вашего сиятельства позволения остаться натех местах, куда их на первый раз временно пристроили, на что и получили ваше согласие. Подполковник князь Аргутинский не отчаивается однако же в возможности привести сию меру в исполнение. Чиновник этотзаслуживает по своей распорядительности и честности полное доверие начальства. 30 тысяч рублей серебром и 2 тысячи червонцев, вновь назначенные в пособие переселенцам, будут уже употреблены гораздоразборчивее. Если бы ваше сиятельство решились еще раз столько в наискорейшем времени отпустить на тот же предмет, то совершенно бы упрочили благосостояние означенных выходцев. Извольте только принять всоображение число требующих помощи, которые все со временем будут платить подать казне; сравните с среднею оценкою в России такого же количества душ, и вся сумма, вашим сиятельством на сие выданная, не только покажется вам умеренною, но даже ничтожною по сравнению с пользою, которую она принести должна. Не знаю, представлялось ли вашему сиятельству" сие дело с той именно точки зрения и будет ли она вамиодобрена. Еще один важный источник пособия и казне ничего не стоящий представляет сардарский скот, которого ныне открыто до 30-ти тысяч штук, розданный в свое время сардарем жителям на содержание, котороеим вменялось в подать. Он от него в свою очередь, как хозяин, получал масло, шерсть и самый приплод и пр. О существовании сего скота я от многих наслышан и решительно удостоверился от членов областногоправления Петрикова и Мендокса. Продолжать казне сие сардарское хозяйство неудобно и в нашей администрации просто невозможно, раздать же солдатам на порции значит израсходовать безвозвратно; но раздачасего скота переселенцам чувствительно пополнит и исправит их хозяйство.Сколько я ни старался узнать стороною, и именно через моего переводчика Дадашева, для сего чрезвычайно способного, которого заставлял расспрашивать по деревням, где проезжал, в Эчмиадзине и здесь, непроисходили ли какие злоупотребления при раздаче денег, но никто на это не жалуется и сего точно не было. У областного начальника переводчикМирза-Татус известный мошенник, но он по сему делу не имел никаких поручений; равномерно и брат его, начальник Сурмалинского магала, такой же общепризнанный негодяй, о котором я теперь упоминаю к слову, но при переселении он тоже ни во что не вмешан.Много должно ожидать от старания тех, которые ныне заведывают водворением пришельцев-армян, особенно от князя Аргутинского; он уже верно не впадет в ошибки своего предшественника, майора Владимирова.Также мы с ним немало рассуждали о внушениях, которые должно делать мусульманам, чтобы помирить их с нынешним их отягощением, которое не будет долговременно, и искоренить из них опасение насчет того, что армяне завладеют навсегда землями, куда армян на первый раз пустили. В том же смысле говорено мною и полицеймейстеру, членам правления и ханам, которые у меня здесь были.Ваше сиятельство сделали бы истинное благодеяние, если бы предписали Тифлисской казенной экспедиции, чтобы она отрядила сюда нескольких чиновников. Здесь просто некому дела делать, даже писарей нет, переводчиков также. Я думаю, что можно было бы выбрать для сегонескольких учеников из армянской школы в Тифлисе. Обращаясь опять к переселенцам, я нахожу, что они гораздо полезнее наших ГРУЗИНСКИХ армян, вообще торгашей, не приносящих никакой пользы казне, аперешедшие из Персии большею частью ремесленники и хлебопашцы.1828 г.© А.С. Грибоедов Сочинение в двух томахБибилотека "Огонек", издательство "Правда" Москва 1971 год  стр 339 - 342"Записка о переселении армян из Персии в наши области"

Link to post
Share on other sites

А вот данные в цифрах "НОВАЯ УГРОЗА РУССКОМУ ДЕЛУ В ЗАКАВКАЗЬЕ: ПРЕДСТОЯЩАЯ РАСПРОДАЖА МУГАНИ ИНОРОДЦАМ"ШАВРОВ Н. И. Санкт-Петербург, 1911 г. Нашу колонизаторскую деятельность мы начали не с водворе-ния в Закавказье русских людей, а с водворения иногородцев. Преж-де всего мы переселили в Закавказье в 1819 г. 500 семей вюртем-бергских немцев из числа элементов, забракованных на родине, и из этих колонистов мы образовали колонии в Тифлисской и Елиза-ветпольской губерниях. Конечно колонистам были отведены лучшие земли казны и даны различные льготы. Затем, после окончания вой-ны 1826-1828 гг. в продолжении двух лет, с 1828 по 1830, мы пере-селили в Закавказье свыше 40 000 персидских и 84 600 турецких армян и водворили их на лучшие казенные земли Елизаветпольской и Эриванской губернии, где армянское население было ничтожно, н в Тифлисском, Борчалинском, Ахалцихском и Ахалкалакском уездах. Для поселения им было отведено более 200 000 десятин казенных земель и куплено более чем на 2 млн. рублей частновла-дельческих земель у мусульман. Нагорная часть Елизаветпольской губернии (Нагорный Арцах(карабах)) и берега озера Гокчи (Севан) за-селены этими армянами. Необходимо иметь в виду, что из 124 000 армян, официально переселенных, переселились сюда и множество неофициальных, так что общее число переселившихся значительно превышает 200 000 человек. После Крымской кампании опять вселя-ется некоторое число армян, в точности не зарегистрированное. В период с 1864 по 1876 г. ознаменовывается нашей усиленной дея-тельностью по заселению Черноморского побережья армянами и греками, привозившимися на казенный счет из Малой Азии, а затем эстами, латышами, чехами. Новоселам отводились лучшие казенные земли. Счастливо окончившаяся турецкая война 1877-79 гг. одарила нас целым потоком малоазиатских новоселов: в Карскую область вселено около 50 тыс. армян и около 40 тыс. греков, и сразу пусто-вавшая область получает довольно многочисленное инородческое население. Кроме того генерал Тер-Гукасов выводит в Сурмалин-ский уезд 35 тыс. кибиток турецких армян, которые и остаются у нас. После этого начинается непрерывный поток армян из Малой Азии, переселяющихся семьями и отдельными лицами. Еще в более широких размерах начинается переселение армян в период 1893- 94 гг. во время армянских беспорядков в Турции. Ко времени прибытия в край в 1897 г. вновь назначенного главноначальствующего князя Г. С. Голицина, пришлых армян было уже не 100 тыс., как в 1894 г., а около 900 тыс. Сношения князя Голицина об их выдворении не привели ни к чему - турки их не принимали, а МИД было недостаточно настойчивым, и в результате этого армянам было объявлено, что все, кто не примет русского подданства, будут выдворены силой. Конечно, все они приняли русское подданство и растворились в армянском населении, переселенном ранее. Пример армян того времени не остался без последователей - после этого периода из Малой Азии продолжается наплыв, и в настоящее время в одной Карсской области насчитывается около 35 тыс. семей армян, стремящихся получить казенную землю для поселения. Кроме того, в наши пределы переселилось некоторое количество айсор, п также мусульман (в Бакинскую губернию), но наибольшее коли-чество переселенцев выпадает на долю армян: из 1 млн. 300 тыс. душ, проживающих ныне в Закавказье армян более 1 млн. не принадлежит к числу коренных жителей края и поселены нами. Насколько велико число переселившихся к нам за последние 13 лет армян, видно из сопоставления следующих цифр: в 1896 г. генерал-адъютант Шереметьев в своей Всеподданнейшей записке определяет численность армян, проживающих в Закавказье: около 900 тыс. человек, а в 1908 г. их было уже 1 млн. 300 тыс. душ обоего пола, за это время они увеличились не менее как на 400 тыс. человек. Если учесть естественный прирост, то окажется, что за 13 лет мы вселили свыше 300 тыс. армян. В цифрах вселение (самовольное) и водворение в Закавказье инородцев выражается так: армян около 1000000 душ обоего пола; поляков около 17264 душ обоего пола; чехов т. п. 20041; латышей 5561; молдован 2724; греков 82043; евреев 30890; эстонцев 5241; айсор 5028. Итого - 1 147972.

Link to post
Share on other sites

Эльчин джан я тут негде не прочитал, что 90% жителей нынешней Армении были мусульмане. И армян переселяли на территории нынешней Армении.Может у Грибоедова есть другая "Записка о пересилении армян"? :D

Link to post
Share on other sites

Эльчин джан, это уже не Грибоедов( в првадвивости которого не приходиться сомневаться) а какой-то Шавров.Кто он, что он? Был ли он или не был?А вот теперь математика: :D Если армян было 300 тысяч(10%), то значит мусульман было 2,7 миллиона( 90%). Если сюдя переселили 1 миллион армян, то значит будет 1,3 миллион армян.Теперь 2,7+1,3=4(100%), где 1,3 миллион=32,5%.Как видишь опять не то что хотел :D . 32,5% как ты наверное сам догадываешся не большенство.Теперь попрошу васНЕ ЛГИТЕ ПОЖАЛУЙСТАМы уже устали от вашей лжи. :angry:

Link to post
Share on other sites

2 Меркурий Если армян было 300 тысяч(10%), С чего ты взял эту цифру? Про 90% мусульманского населения я говорил о современной Армении т.е. РА. Смысл в том что до присоединения к России мусульман здесь было подавляющее большинство. Не цепляйся к второстепенным деталям и цифрам спорь по существу по твоему факты массового переселений армян имели место или нет? Кстати у тебя прогресс раньше ты думал что автор этого текста не Грибоедов, а мы сами его придумали все в библиотеку отказывался сходить  :) Поздравляю начинаешь мыслить не только категориями вашей пропаганды :)

Link to post
Share on other sites

Меркурий Опять приписываешь мне те слова, которые я не говорил вот мой тезис: до присоединения к Российской Империи на территории современной Армении 90% населения было мусульманским, которое впоследствии методически выживалось с тех территорий и на их земли селили армян переселенцев. Ты мне ответь были эти переселения или это наша выдумка ?:) Кстати на территории Арцах(карабах)а был монумент о 150 летней годовщине переселения армян из Мараги его взорвали не знаешь почему?:)

Link to post
Share on other sites

Эльчин смотри мой предпоследний пост.Переселение было. Не не тот бред, который этот Шаваров нес. Я не знаю про памятник. Но если было таковое, то его точно не всорвали.Переселили в основном в Нахиджеван и Арцах. Переселили назад на их же земли. До этого персидский царь Шах-Аббас переселил их из этих земель в Персию(районы Урмии, Тавриза, Тегерана, Исфахана и Шираза).Но то что в нынешней территории Армении то время проживали 90% мусульман :D  это же надо так лгать, причем нагло и неприкрыто.Кстати сегодня СЕ вас прилично критикавали за лож( про беженцев) :D

Link to post
Share on other sites

2 Меркурий Книга Н.И.Шаврова "НОВАЯ УГРОЗА РУССКОМУ ДЕЛУ В ЗАКАВКАЗЬЕ"  была издана в Санкт-Петербурге 1911 году.Честно говоря  меня такая древняя история мало волнует меня больше волнуют причины толкнувшие армян начать эту миацумную истерию в 1988 году. Мое мнение - это жажда власти и территорий  ведь чего они в действительности добились сложно назвать заботой о людях. Если же как вы утверждаете это было желание свободолюбивых армян Арцах(карабах)а самоопределится, то мы согласны если вы предоставили бы подобное право азери живщим в Армении.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...