Жертва насильника или проститутка

[ОлегА]

Хех... Опять с больной головы на здоровую валить будем? Окей, давайте, как говорится, ваньку поваляем...

А как извольте, называть особу

-Без Особых Занятий,

...домохозяйка

-шляющуюся поздно ночью,

...запоздалый прохожий

-грезящую о применение ножа в сумке

...это она вам рассказала о своих грезах? Или так - брякнули, не подумавши?

-ловящую на улице попутки

-садящуюся рядом с незнакомым шофёром

...пассажиркой незарегистрированного такси

-да и ещё впибавок пяная....

А как вы называете себя, когда выпьете? Так и ее называйте. Хм... Неужели снова шлюхой обзовете?

Ну ладно со всем уважением к русскому народу не будем учитывать, что пяная была - в россии холодно без водочки непрожить...

Ну, уж обо всех-то по себе не судите... Со всем уважением к армянскому народу.

По всем остальным пунктям чего-то на даму примерного поведения нетянет...

Тема хоть и боьлшая но если неполениться и пройтись по ней, найти приведённые факты можно легко...

"Все остальные пункты", Voter, как видите, превратились в полный пшик - сплошные эмоции и невнятные вопросы с претензией. Тема, действительно, небольшая, если бы вы не поленились отделить факты от догадок и толкований, вы бы и сами это заметили.

Увы-увы, кажется, не только на серьезный анализ, но и на примитивное отделение супа от мух вы оказались не способны. Жаль.

В качестве упражнения попробуйте составить такой же опросник для Багдасаряна.

Как называть мужскую половозрелую особь, которая:

- вместо того, чтобы спать или учиться, катается ночью по Москве на тачке?

- цепляет на улицах города незнакомых женщин вме6сто того, чтобы ехать к подруге?

- распивает вместе с ними спиртные напитки?

- снимает в их присутствии штаны?

- принуждает их к занятию сексом (он что, такой урод был, кстати?)

- и, наконец, получает кухонным ножом пониже лобка, как последний алкаш на коммунальной кухне?

Как видите, Voter, вот такая неприглядная картина возникает, если посмотреть на ваши "факты" с диаметральной точки зрения. Ну и как? Нравится?

Edited November 28, 2005 by ОлегА

[ОлегА]

Ya vas s nimi ne obyedinayu, a naoborot razdelyayu. Inache bi ya ne vstavil soyuz "i".

Хех... Ценю юмор, хотя союз "и" и союз "или" - разные союзы.

A obyedinayu ya vas s prostim russkim narodom, kotoriy kushaet to, chto emu dayut kushat i govorit, spasibo bilo ochen vkusno.

Не надо бы так уж сразу грубить и переходить на личности. Во-первых, это некультурно, во-вторых, вы даже не подозреваете, что можно вдруг услышать в ответ. Вам это надо?

[SAS]

ОлегА,

здесь обсуждается этот банальный для Москвы случай лишь потому, что по многим каналам ТВ была показана "жертва" Иванникова и русских с плакатами, которые требовали ее оправдание. Подтекст многократно показанной сцены хорошо вписывается в контекст рекламного ролика "Родины"-"очистим Москву от мусора".

[ОлегА]

Напоследок скажу, что я думаю по этому делу, располагая той информацией, которую узнал из СМИ и сообщений на этой ветке.

1. Безусловно согласен, что это дело, которое скорее всего является обыкновенной бытовухой, было использовано ультра-националистическими российскими организациями для разжигания межнациональной розни. Безусловно согласен, что последнее заседание суда приняло решение не в соответствии с законом, а под давлением этих организаций.

2. Не согласен с утверждением, что никто в России, кроме этих ультра-националов, не выступал за справедливое рассмотрение дела. На этой ветке та же Dest приводит ссылки на русскую прессу, в том числе с заявлением Светланы Ганнушкиной, вполне достойного человека с советским диссидентским прошлым. Тот же адвокат Паршин заявляет: "Я не против того, чтобы в поддержке моей подзащитной участвовали общественные правозащитные организации, но не считаю, что дело имеет национальную окраску. Нежелательно, чтобы оно было использовано для пиар-акции националистических организаций".

3. Дальше пошли по тем "фактам", которые мы знаем.

- Ничего особенного в поведении молодой женщины, повздорившей с мужем и отправившейся на ночь глядя гулять куда глаза глядят, нет. Хотите записывать ее в проститутки - воля ваша, но тогда придется записать туда же некоторую часть и здешних форумян, по той же причине неуравновешенности или излишней нервозности.

- Почему она села в машину к Багдасаряну или по какой причине он решил ее подвезти - неизвестно. Вернее, известно только со слов Иванниковой. Кстати сказать, Dest как юрист должна знать, что в качестве подсудимой показания Иванниковой рассматриваются как полноценные свидетельские показания, которые стороной обвинения опровергнуты не были.

- Что у них произошло непосредственно перед нанесением раны - неизвестно, так как решающая улика - штаны и трусы с разрезом или без - из набора вещественных доказательств "пропали". Опять же, отметим, их пропажа была выгодна как обвинению, так и защите - в зависимости от того, был ли на них разрез. Однако, по утверждениям СМИ, в протоколе осмотра места происшествия отмечено, что Б. был без них, а в описи вещдоков упоминание о порезе и крови на штанах и трусах отсутствуют. (Отмечу в скобках - это странно, так как кровь была должна ливануть струей).

- Кто насколько был пьян - опять-таки неизвестно. По одним источникам оба поровну, по другим - нет. Кому верить, неясно.

- Основная претензия адвокатов Багдасаряна - отсутствие следов борьбы. Однако обследование Иванниковой после происшествия не проводилось (в нарушение правил ведения следствия), то есть мы опять-таки не знаем, что там было на самом деле. Нет доказательств как борьбы, так и ее отсутствия.

- Постоянная переквалификация составов преступления - сперва 111, потом 107, потом 106 статья. Кстати, суд первой инстанции признал И. виновной в убийстве в состоянии аффекта, то есть признал этим факт аморального поведения жертвы. То же самое с переквалификацией на превышение пределов необходимой обороны - значит, было от чего обороняться и это было установлено судом?

Короче, вопросов больше, чем ответов. Причем пока что я не видел ни одного убедительного довода в пользу того, что И. плохая, а Б. хороший. Известные факты легко толкуются как в ту, так и в иную сторону. Отвратительное следствие, отвратительный суд с явным нарушением норм УПК и Конституции. А если оценивать поведение сторон и их адвокатов, то, вааще-то, они вполне достойны друг друга. Оба шумят вовсю.

Кстати сказать, забыл еще одно - Dest полагает, что все это явная провокация фашистских организаций, нанявших маньячку с ножом искать жертву-нацмена. При этом ни у кого не хватает ума задаться простым вопросом: как получилось, что провокация состоялась в декабре 2003, а шумиха началась только в мае 2005 года? Чего ж фашисты полтора года-то ждали - у моря погоды?

PS. Вот еще, хотел сказать: сравнение поведения Иванниковой с поведением армянских женщин представляется мне несостоятельным по двум причинам: 1) по-человечески, так поступить могла любая девушка в любой стране; 2) по закону, человека судят за преступление, совершенное на территории данной страны по уголовному кодексу данной страны. А не по этическим установкам некоей мифической местности, где девушки до сих пор сидят дома в светелке в ожидании сватов, а юноши в процессе ухаживания не могут рассчитывать более, чем на быстрый обмен взглядами во время церковной заутрени.

Edited November 28, 2005 by ОлегА

[ОлегА]

ОлегА,

здесь обсуждается этот банальный для Москвы случай лишь потому, что по многим каналам ТВ была показана "жертва" Иванникова и русских с плакатами, которые требовали ее оправдание. Подтекст многократно показанной сцены хорошо вписывается в контекст рекламного ролика "Родины"-"очистим Москву от мусора".

Согласен, конечно. Поэтому меня и удивило, что форумджане приняли такое активное участие в обоюдном разжигании межнациональной розни, затеянной этими проходимцами.

[.:Armen:.]

1) по-человечески, так поступить могла любая девушка в любой стране;

Vot v etom oshibaetes.

...домохозяйка

:lol: Voter, tebya ne ponyali

Не надо бы так уж сразу грубить и переходить на личности. Во-первых, это некультурно, во-вторых, вы даже не подозреваете, что можно вдруг услышать в ответ. Вам это надо?

Kakie lichnosti? Ya obo vseh govoril.

[dest]

Олег, я уже попросила вас заткнуться, но вы никак не угомонитесь, в чем вы меня обвиняете? В том, что я не зная материалов дела, о чем-то тут разглагольствую? Я Вам говорю, можно сказать я живу в семье сестры Сергея, я знаю об этом деле все, я читаю дело и материалы судебных слушаний, все протоколы. Вы тут навязываете всем "факты", соотвествующие сказке, рассказанной упомянутым Паршиным, естсественно все они сходятся с его версией, как кипрпичики складываются в домик, только домик-то карточный, в суде он рассыпается. Второй процесс был закрытым, откуда вам знать, что там было вообще?

Иванникову разнесли в пух и прах, но кто это увидел?, если бы прокурор не отказался от обвинений по указке сверху, каким был бы приговор вы знаете? Судья не судила, ей не дали эту возможность, она просто закрыла дело автоматически.

Да, кстати, о подписке о неразглашении, тот же Паршин и давал эту расписку, тогда как же все СМИ обо всем узнали в той версии, которая была выгодна ему? Бабушка на дворе сказала? Вы явно читатете его лайв журнал, ну и читайте на здоровье. Он сам обратился не просто к общественным организациям, а к партиям фашистского толка, он призывал их писать письма в суд, устраивать митинги. Почему он обратился к ДПНИ? Движение против нелегальной иммиграции. Неужели Паршин не знал, что Сергей не нелегальный иммигрант, что он москвич, россиянин, студент юрфака, а не таксист-упитанный кавказец. Он обратился, зная как они кинутся на его удочку. А к депутату Курьяновичу с какой радости обратился? вопреки всем нормам адвокатской этики, обратился к должностному лицу, депутату ЛДПР, известному своими ксенофобскими взглядами, и вместе они устроили весь этот цирк. Упомянутый Курьянович, который сейчас грозится устроить провокации отцу Сергея, писал письма в суд с требованием освободить убийцу, и генпрокурору потом писал с требованием отстранить прокурора Попову от обвинения ( что мы и увидели несколько месяцев спустя) и все эти его письма я читала, а вы? Повторяюсь, утверждайте то, что знаете сами, не нужно филососфствовать основываясь на фактах, которые вы не можете считать непреложной истиной. откуда вы знаете , что убийцу не освидетельствовали на предмет телесных повреждений? Вам Паршин сказал? Я вам говорю, что есть освидетельствование, проведенное в больнице, по закону, а чтобы не говорить голословно, я вам зватра его тут вывешу, ок? Просканирую и повешу, Там черным по белому написано, что нет НИКАКИХ телесных повреждений вообще, а также замечена "невнятная речь, шаткая походка" и поставлен диагноз "алкогольное опьянение" и это в 12 часов, когда убийство произошло в 4 утра!. Кстати этот протокол был у Маши Монаховой , однокурсницы Сергея, которая выступала в передаче у Малахова по этой теме, она там всем его и продемонстрировала.

Я точно уверена, что вы прислуживаете одной из партий этих хреновых национал-патриотов, потому что вы слово в слово повторяете их аргументы, слушайте, а может вы сам Паршин? Вот класс! Как адвокат полный 0, но как пиарщик просто гений, нажал умело на нужные рычаги и выиграл дело - стыдно так дела выигрывать, когда прокурора от обвинений заставляют отказываться. А кто вам сказал, дорогой, что показания Иванниковой не были опровергнуты в пух и прах и самим же обвинением тогда, на первом процессе? На первом процессе, в приговоре, который признавал ее виновной в убийстве, были следующие слова, и попробуйте мне сказать, что их не было. "Показания Иванниковой признать лживыми, надуманными, сказанными с целью избежания уголовной ответсвенности за содеянное преступление". О каких ее показаниям можно говорить вообще, если она меняла их по 7 раз на неделе? Она даже названия парка вспомнить не может, где их с мужем дерево примирения якобы находится, то утверждала, что оно, дерево, в Кузьминках, а на следственном эксперименте вдруг всех повезла в Марьино. Я уже не говорю, что дерево всплыло много позже, а сразу после убийства, в первых ее показаниях она ездила якобы в церковь в Петатники и там остановила Сергея, который как оказалось просто физически там не мог оказаться, ну потом естестсвенно Печатники плавно превратились в кузьминки, какая разница собственно говоря, ну не помнит человек куда он ездил. Он вообще ничего не помнит, помнит только как ему угрожали, а больше ничего. Так что оставьте, дорогой Олег, вы у Паршина лучше спросите, что было на допросе милиционеров, задержавших ее, удирающую с кровью на одежде. Милиционеры дают показания, что она пол часа морочила им голову, пьяная вдрызг, и только когда они повезли ее в направлении, откуда она собственно сбегала и увидели машину с включенными фарами, подъехали к ней, тогда она сказала, что убила и что наконец ее нож ей пригодился. Долго охотилась, а тут удача улыбнулась. Не ранила, повторяю, а убила - она именно так сказала. А потом, выступая перед журналистами, она уже говорила "Я всего-то тыкнула ножичком и вылетела из машины и для меня осталось загадкой, как он умер". А до этого вылететь не могла или не хотела? Испугалась мальчика, его словесных угроз, надо же, пугливая какая тетенька. Так вот, дорогой, никакую скорую и милицию она не звала, криков "Помогите, я убила человека" тоже не было, а просто удирала куда подальше, и все это подтвердил сотрудник милицейского патруля Ульянов, а при самообороне люди обязаны вызвать и милицию, и скорую, и не удирать, иначе их могут посадить на целый год за неоказание помощи и от этого никуда не денешься. Но дяденька Паршин в суде вообще витал в облаках, он ничего видать не слышал, потому как при выходе их суда тут же заявлял г-дам журналистам "Александра вызвала милицию и скорую" И все сразу же начинали писать, какая молодец эта женщина, покаравшая своего обидчика. А вы верите всей этой муре и строите свои разглагольствования, основываясь на ней.

Дорогой мой Олег, о каком протоколе осмотра трупа Сергея может вообще идти речь, когда понятой была некая г-жа Иванникова, оказавшаяся случайно на месте преступления вместе с убийцей Иванниковой? Насколько я знаю фамилия Иванникова не настолько распространенная как Иванова. Брюки пропали не сразу, а через год после начала процесса, кто их украл из прокуратуры, адвокаты Сергея что ли? Они год добивались их осмотра, а если следователь мог закрыть дело, шитое белыми нитками,передать его в суд, что ему стоило и протоколы переписать.

По поводу первой статьи - 111, наснесение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть", по которой ей изначально выдвигали обвинение - эта статья за 2 дня до передачи дела в суд вдруг чудесным образом изменилась на 107, появились какие-то факты? - нет! По поводу второй, абсурдной, статьи, 107-ой - убийство в состоянии аффекта, вызванного насильственными действиями потерпевшего" согласна с вами, эта статья никак не вяжется с реальностью, никакого аффекта не было, во-первых, потому как алкогольное опьянение было у Иванниковой по всем нормам выше средней степени, это уже никак не может тянуть на аффект вообще (хотя его умело признали "легкой степенью") а, во-вторых, при возникновеннии аффекта, она скорее бы стала отбиваться, кусаться, толкаться, бить якобы напавшего на него, но не хладнокровно нащупывать свою сумку, лежащую на заднем сидении, вытаскивать из нее нож, завернутый в тряпку и не ударять Сергея в пах ( да, да, в пах, а не в бедро, как везде говорится). Аффект - вот что - это инстинкты, а не хладнокровный расчет! Так что статья эта была за уши притянутая с самого начала, тем более, что сам суд доказал, что никаких насильственных действий со стороны Сергея не было вообще - ни следов насилия на теле его убийцы, ни следов на его теле от сопротивления, ни следов борьбы в машине. Вам Паршин не поведал, что все экспертизы были сделаны и протоколы имеются ? Конечно, нет, он вам поведал о тех экспертизах, которые были выгодны прежде всего ему.

Я еще раз пожелаю вам оставаться при вашем мнении, вам так легче, вот и живите с этим, а мне жить тяжело, мне тяжело сознавать, что я не могу что-то изменить во всем этом фарсе, в этом мире, где ты никто, где сплошной цирк и такие циркачи и паяцы, как вы, Олег.

Edited November 29, 2005 by dest

[Nairi]

ОлегА, скажите, пожалуйста, вы состоите в тесном родстве с г Иванниковой?

Иначе, мне не понять откуда у вас такое рьянное желание защищать "честь" преступницы, совершившей тяжкое преступление, а именно убила человека под предлогом, что она защищала свою "честь" (почему-то она не задумывалась о своей "чести" когда носила в сумочке 20 см нож, садилась в машину и распивала алкоголь с Багдасаряном) и после всего этого с наглой ухмылкой и самодовольным видом (как будто совершила героический поступок) принимает цветы от кожеголовых и светиться в лучах такой гнилой вонючей "славы"

Нужно только посочувтствовать ребнку, котрого она родит-вполне вероятно, что он может оказать следующей жертвой этой неуравновешанной мадам.

[dest]

Наири,

а ребенку уже можно начать сочувствовать, потому как я уже писала, что ребенка она уже родила, забеременела после убийства уж не знаю от кого и родила в январе 2005 года, аккурат к началу судебного процесса. Родила "смягчающее обстоятельство" или добыла справку о том, что родила, потому как ребенка ее никто не видел, а раз уж дело смогли нагло сфальсифицировать, то что им стоит ребенка какого-то найти.

А по поводу ее наглых ухмылок и выражения блаженного удовольствия - это во-первых, связано с низким интелллектуальным уровнем, 8 классов школы это круто, а во-вторых - плохо учили роль свою играть, не тянет на жертву вообще.

Уж если сама мадам и не будет страдать ( на этом свете справедливости нет), то все ее потомки будут расплачиваться за ее же грехи, за которые она ни капли не раскаивается. Поэтому ребенку ее сочувствовать можно вдвойне, хотя еще неясно в кого превратится ребенок этого чудовища, может по маменькиным стопам пойдет.

Edited November 29, 2005 by dest

[SAS]

Согласен, конечно. Поэтому меня и удивило, что форумджане приняли такое активное участие в обоюдном разжигании межнациональной розни, затеянной этими проходимцами.

А что, ТВ и СМИ в России тоже контролируют "проходимцы"? Мы не "разжигаем", мы лишь реагируем...Рогозин - проститутка. Надеюсь, Вы не будете это отрицать.

[voter]

...домохозяйка

...запоздалый прохожий

...это она вам рассказала о своих грезах? Или так - брякнули, не подумавши?

...пассажиркой незарегистрированного такси

"Все остальные пункты", Voter, как видите, превратились в полный пшик - сплошные эмоции и невнятные вопросы с претензией.

Ну чтож порпобуем обобщить - запоздалая прохожая домохозяйка как пассажир незарегистрированного такси эхала незнала сама куда и убила заволявщимся в сумке кухонным ножом водителя незарегистрированного такси.

Неужели домохозяйки незнают где применть нож?...

И запоздало прохаживая по улицам соглашаються сесть рядом с водителями незарегистрированных таксиа не на заднем сидене?

Наносят ножевые ранения через штаны ПРИ спущенных штанах, прямь убийство кеннеди...

Только непонятно причём тут домохозяйки к которым шизофреник Иванникова, которая говорила "наконец он [нож] мне пригодился", никак неотноситься...

Про Багдасаряна, можно сказать, что его поведение подпадает под среднестатистического мужчины,любящих кататься на машинах, готовых подвести женщину, пойти вместе в скромный уголок и почти никогда неотказывающихся от занятия сексом.

[voter]

Кстате Олег если Иванникову вы всё же относите к среднестатистической домохозайке в Москве, прохаживающих с ножами в сумках при сумерках, то я советую всем объезжать этот город не за сотню а за 1000 верстов...

Edited November 29, 2005 by voter

[Nairi]

Наири,

а ребенку уже можно начать сочувствовать, потому как я уже писала, что ребенка она уже родила, забеременела после убийства уж не знаю от кого и родила в январе 2005 года, аккурат к началу судебного процесса. Родила "смягчающее обстоятельство" или добыла справку о том, что родила, потому как ребенка ее никто не видел, а раз уж дело смогли нагло сфальсифицировать, то что им стоит ребенка какого-то найти.

А по поводу ее наглых ухмылок и выражения блаженного удовольствия - это во-первых, связано с низким интелллектуальным уровнем, 8 классов школы это круто, а во-вторых - плохо учили роль свою играть, не тянет на жертву вообще.

Уж если сама мадам и не будет страдать ( на этом свете справедливости нет), то все ее потомки будут расплачиваться за ее же грехи, за которые она ни капли не раскаивается. Поэтому ребенку ее сочувствовать можно вдвойне, хотя еще неясно в кого превратится ребенок этого чудовища, может по маменькиным стопам пойдет.

Судя по тому, что дело так и замяли-списав на бытовуху (как это обычно здесь практикуется-ну в общем вы меня поняли ), то уж для пущей комплиментарности всего этого появилось смягчающее обстоятельство в виде ребеночка. И я тоже не исключаю, вторя вам, что вполне вероятно и это сфальсифицировали- одна ложь порождает ряд последующих лжей.

Бог им всем судья: и этой убийце и всем остальным, покрывающим ее ложь.

Во всяком случае не отступайте в поисках правды и справедливости, хотя в наше время это так сложно-обязательно найдутся те, кто вам будут в этом препятствовать

[flame]

Судя по тому, что дело так и замяли-списав на бытовуху (как это обычно здесь практикуется-ну в общем вы меня поняли ), то уж для пущей комплиментарности всего этого появилось смягчающее обстоятельство в виде ребеночка. И я тоже не исключаю, вторя вам, что вполне вероятно и это сфальсифицировали- одна ложь порождает ряд последующих лжей.

Бог им всем судья: и этой убийце и всем остальным, покрывающим ее ложь.

Во всяком случае не отступайте в поисках правды и справедливости, хотя в наше время это так сложно-обязательно найдутся те, кто вам будут в этом препятствовать

А психиатрическое освидетельствование этой Иванниковой было? Что о ней вообще известно? Что о ней говорят бывшие одноклассники, коллеги, соседи, муж и др.? Кто ее родители? Были ли у нее или у ее родителей серьезные проблемы с алкоголем, наркотиками раньше? Является ли ее муж биологическим отцом ее ребенка? Проводилось ли ее освидетельствание на предмет употребления наркотиков?

[flame]

И еще. Какое у нее этническое происхождение? На русскую она не похожа.

[ОлегА]

Kakie lichnosti? Ya obo vseh govoril.

Привожу наш диалог полностью:

-- Govorya vi, ya imel vvidu i vas i skinhedov.

-- Какое из моих высказываний дало вам право объединять меня со скинхедами или, вообще, с кем-то?

-- Obyedinayu ya vas s prostim russkim narodom, kotoriy kushaet to, chto emu dayut kushat i govorit, spasibo bilo ochen vkusno

В таком случае, Armen, непонятно, с кем вы вообще говорили. Если не со мной, то тема закрыта. Просто в другой раз, говоря не со мной, постарайтесь, пожалуйста, не цитировать мои высказывания в начале поста. Меня, как видите, это несколько сбивает с толку.

[ОлегА]

ОлегА, скажите, пожалуйста, вы состоите в тесном родстве с г Иванниковой?

Пожалуйста, Nairi - нет, не состою.

Иначе, мне не понять откуда у вас такое рьянное желание защищать "честь" преступницы, совершившей тяжкое преступление, а именно убила человека под предлогом, что она защищала свою "честь" (почему-то она не задумывалась о своей "чести" когда носила в сумочке 20 см нож, садилась в машину и распивала алкоголь с Багдасаряном)

А мне непонятно, с чего вы взяли, что я здесь защищаю честь преступницы? Да еще заключили "честь" в кавычки, как будто это мои слова.

Во-первых, то, что Иванникова преступник, не доказано. Вам, вероятно, известно, что человек может быть признан преступником только по решению суда (это одно из основополагающих правил современной юриспруденции), а не потому, что так захотелось вам, мне, Dest или русским фашистам.

Во-вторых, меня на этой ветке интересовал не столько вопрос, кто из них прав и кто виноват, сколько отношение к событию авторов этой ветки и их способность взглянуть на ситуацию непредвзято.

и после всего этого с наглой ухмылкой и самодовольным видом (как будто совершила героический поступок) принимает цветы от кожеголовых и светиться в лучах такой гнилой вонючей "славы"

Да в том-то и дело, что некоторые из здешних авторов выглядят, как зеркальное отражение этого образа, который вы описали. Неужели вы этого не замечаете? Вроде бы приличные люди ведут себя самым непотребным образом и при этом думают, что совершают героический поступок и одобряют, и поощряют друг друга.

Вот именно этим меня заинтересовала эта ветка.

[ОлегА]

А что, ТВ и СМИ в России тоже контролируют "проходимцы"? Мы не "разжигаем", мы лишь реагируем...Рогозин - проститутка. Надеюсь, Вы не будете это отрицать.

Не буду, поскольку у меня есть доказательства его продажной деятельности. СМИ России, как вам, вероятно, известно, почти полностью находятся под контролем государства. Государству выгодно сейчас, при подготовке к выборам, разыгрывать национальную карту, что и отражается в освещении событий со стороны контролируемых СМИ. Хотя, должен сказать, ситуация еще не настолько критична, чтобы интервью другой стороны конфликта, данное тем же СМИ, не попали в прессу. И выдержки российских СМИ, приведенные здесь Dest, свидетельствуют об этом. Нет?

По поводу фразы "мы не разжигаем, мы лишь реагируем" - вам не кажется, что ваша реакция удивительно схожа с реакцией российских ультра-националов, которые точно также бездоказательно порочат Багдасаряна, как вы Иванникову? Или вы считаете, что их неприличное поведение служит достаточным оправданием такому же, но с вашей стороны? Или у вас есть какие-то неоспоримые доказательства ее вины, которые здесь видят все, кроме меня?

[ОлегА]

Кстате Олег если Иванникову вы всё же относите к среднестатистической домохозайке в Москве, прохаживающих с ножами в сумках при сумерках, то я советую всем объезжать этот город не за сотню а за 1000 верстов...

Похоже, Voter, из всех обвинений у вас остался только этот нож и вывод о шизофреничности Иванниковой. Давайте посмотрим на него более внимательно.

1) Если даже Иванникова шизофреничка, то почему вы называете ее шлюхой? Все шизофренички - шлюхи?

2) Если даже Иванникова шизофреничка, то почему вы считаете, что она должна быть наказана в уголовном порядке? (3 года лишения свободы и 200 тысяч штрафа, напоминаю). Больных вообще-то лечат, а не сажают в лагеря. В противном случае это называется не "наказание", а "возмездие" и со справедливым и равным судом не имеет ничего общего.

3) На этой ветке присутствует пост девушки, которая пишет, что она - в тех же целях, для самообороны - носит с собой газовый балончик. Она, по-вашему, тоже шизофреничка? И если она, обороняясь, нанесет какой-то вред обидчику (например, брызнула в глаза и ослепленный обидчик шагнул под проезжающую машину) - его друзья должны будут по суду требовать с нее штраф и заключения в лагерь? Или просто оторвать ей голову - из возмездия?

Да, и последний вопрос - вы сами когда-нибудь ходили по ночной Москве? Прогуливаясь, или идя с работы, или опоздав на метро?

[ОлегА]

Олег, я уже попросила вас заткнуться, но вы никак не угомонитесь, в чем вы меня обвиняете?..

Вы удивительно невнимательны, Dest.

1) Вас я ни в чем не обвиняю, но удивляюсь тому, насколько ваше поведение схоже с поведением русских национал-патриотов, того же ДПНИ, к примеру. Где вы прочли, что я вас обвиняю?

2) После того, как вы предложили мне с вами не разговаривать, я к вам ни разу не обращался. В чем претензия?

3) В своем последнем посте, где я более-менее подробно изложил то, что думаю о деле (не об обсуждении, а о самом деле), я в первом предложении сказал, что информация моя - только по сообщениям СМИ и по обсуждению на ветке. Опять-таки, почему у вас эти постоянные вопросы - откуда я знаю то или другое?

Итак, если читаете мои тексты - читайте внимательнее, если нет - не задавайте потом вопросов.

И последнее - я рад, что вы наконец-то рассказали какие-то подробности дела, не попавшие в прессу, на основании которых можно рассуждать, а не заполошничать. Жаль, что вы не сделали этого раньше.

Мне было бы интересно задать вам несколько уточняющих вопросов, если вы, во-первых, захотите мне на них ответить и, во-вторых, воздержитесь от грубостей. Они вас совершенно не красят и не придают убедительности в разговоре. Скорее, наоборот, ставят под вопрос ту культуру и интеллигентность, о которой вы упоминали. Кроме того, по части грубостей - уверяю вас - я дам фору не только вам, но и многим мужчинам на форуме. (Не хвастаюсь, просто так по жизни вышло, гордиться тут нечем). Поэтому не хотелось бы переходить на базарно-вокзальный сленг и манеру разговора - всем будет только неприятно.

Решать, как обычно, вам.

[.:Armen:.]

В таком случае, Armen, непонятно, с кем вы вообще говорили.

A mne neponyatno, chto vam neponyatno.

[ОлегА]

A mne neponyatno, chto vam neponyatno.

Тогда остается считать происшедшее недоразумением и забыть о нем. Кстати, на жаргоне оно так и называется - непонятка.

[Femida]

3) На этой ветке присутствует пост девушки, которая пишет, что она - в тех же целях, для самообороны - носит с собой газовый балончик. Она, по-вашему, тоже шизофреничка? И если она, обороняясь, нанесет какой-то вред обидчику (например, брызнула в глаза и ослепленный обидчик шагнул под проезжающую машину) - его друзья должны будут по суду требовать с нее штраф и заключения в лагерь? Или просто оторвать ей голову - из возмездия?

Уважаемый ОлегА, а Вы не считаете, что кухонный нож и газовый балончик-совершенно разные вещи, что касается для того, что б их носить в сумке для самообороны??

Я тоже носила газовый балончик, ибо живём мы в очень опасном Мире.

Но то-газовый балончик, которым легко воспользоваться- брызнул в глаза, и убежал.. и, заметьте, от этого никто не умрёт.

Вот это с точностью можно назвать средством самозащиты.

А вот предназначение кухонного ножа-использование его на кухне, например, для разделывания мяса. На то он и называется "кухонный нож", а не, к примеру, "самооборонный нож".

Я всё спрашиваю себя: смогла бы я зарезать человека, пусть и в целях самообороны?

И отвечала, что НЕТ.

Хотя, конечно, не зарекаюсь, ведь не знаю, что может случиться.

Но одно я знаю точно: человек с нормальной психикой и с нормальными намерениями не стал бы таскать в своей дамской сумочке кухонный нож.

Ножичек маленький-да, можно. Но не кухонный же?!

Иванникова заранее знала, КАКИМ образом разделается с кем-нибудь, кто более или менее подойдёт на роль нападавшего или преступника, а то бы она носила при себе тот же газовый балончик, которым физического вреда просто невозможно причинить, а не огромный кухонный нож.

Я сама девушка, и для меня моя безопасность и честь-на первом месте.

И, именно по этой причине, я никогда не сажусь в машины незнакомых мужчин, и попуток не ловлю.

Благо, сейчас множество организаций, предоставляющих такси.

Номера у них лёгкие, как обычно: набрал, назвал адрес, и, через 10 минут, такси уже на месте.

А если все начнут носить ножи кухонные при себе, и прикрываться, что носят их лишь в целях самообороны, так давайте носить топор!!

Что уж тут мелочиться?

Убить человека, пусть и якобы насильника-это огромный шок для человека.

И, не думаю, что человек с нормальной головой и психикой, смог бы столь быстро оправиться, и цвести от того, что убил. А Иванникова улыбается, и так высоко поднимает голову, что можно решить, будто она убила муху, попавшую в её суп, а не человека.

Edited November 30, 2005 by Femida

[dest]

Вы удивительно невнимательны, Dest.

1) Вас я ни в чем не обвиняю, но удивляюсь тому, насколько ваше поведение схоже с поведением русских национал-патриотов, того же ДПНИ, к примеру. Где вы прочли, что я вас обвиняю?

2) После того, как вы предложили мне с вами не разговаривать, я к вам ни разу не обращался. В чем претензия?

3) В своем последнем посте, где я более-менее подробно изложил то, что думаю о деле (не об обсуждении, а о самом деле), я в первом предложении сказал, что информация моя - только по сообщениям СМИ и по обсуждению на ветке. Опять-таки, почему у вас эти постоянные вопросы - откуда я знаю то или другое?

Итак, если читаете мои тексты - читайте внимательнее, если нет - не задавайте потом вопросов.

И последнее - я рад, что вы наконец-то рассказали какие-то подробности дела, не попавшие в прессу, на основании которых можно рассуждать, а не заполошничать. Жаль, что вы не сделали этого раньше.

Мне было бы интересно задать вам несколько уточняющих вопросов, если вы, во-первых, захотите мне на них ответить и, во-вторых, воздержитесь от грубостей. Они вас совершенно не красят и не придают убедительности в разговоре. Скорее, наоборот, ставят под вопрос ту культуру и интеллигентность, о которой вы упоминали. Кроме того, по части грубостей - уверяю вас - я дам фору не только вам, но и многим мужчинам на форуме. (Не хвастаюсь, просто так по жизни вышло, гордиться тут нечем). Поэтому не хотелось бы переходить на базарно-вокзальный сленг и манеру разговора - всем будет только неприятно.

Решать, как обычно, вам.

Начнем сначала. Может быть я и невнимательна, дорогой Олег, но постоянно цитируя мои утвержденя, считая их практически дезинформацией, вы тем самым обвиняли меня во лжи и навязываниии "своей правды". Я могу быть некультурной и неинтеллигентной, это решать вам ( позвольте заметить, что о моей интеллигентности не было сказано ни слова, эти характеристики были мною приведены в отношении семьи Сергея и его самого), но обвинять меня во лжи я вам не позволю, равно как и сравнивать меня с ура-патриотами, такими, как ДПНИ, Боже упаси!

По поводу того, что я не рассказала ранее деталей дела - читайте повнимательнее, некотрые вещи мне пришлось повторять по многу раз. В моих постах вы почему-то углядываете сплошной базарно-вокзальный сленг, грубости и отсутствие интеллигентности, тогда к какому сленгу можно отнести вашу собственную фразу "алкаш на коммунальной кухне", сказанную в отношении родного для меня человека. Почему я на вас так взъелась? Только потому, что вы не имеете ни капли уважения к чужому горю, вот и все. Никаких других причин нет, потому, в свою очередь, хочу попросить вас воздерживаться от подобных словечек, в этом случае я отвечу вам на все интересующие вас вопросы.

Да, кстати, по поводу ваших слов "Хотя, должен сказать, ситуация еще не настолько критична, чтобы интервью другой стороны конфликта, данное тем же СМИ, не попали в прессу. И выдержки российских СМИ, приведенные здесь Dest, свидетельствуют об этом. Нет?", позволю себе сделать комментарий.

Уважаемый Олег, то, что вы начали наблюдать в мае этого года по ТВ, все эти митинги-пикеты, началось намного раньше, были статьи (первая в Комсомолке через 2 месяца после убийства, еще до того, как дело попало в суд, 8 марта 2004 года Паршин, нарушая все законы, передал документы по делу и должностным лицам, и заказным журналистам), были пикеты, были угрозы в адрес отца Сергея, просто вы об этом ничего не знали. И отец Сергея, и адвокат препочли не связываться с подобными заказными журналистами и молодчиками-фашистами, дождаться суда, приговора, а уже потом подавать иски на печатные издания. В суде Паршин проигрывал, 15 апреля 2005 года прокурор выступила с обвинением, попросила не учитывать смягчающее обстоятельство в виде ребенка для "хладнокровной убийцы" (дословно - текст приговора), объясняя это тем, что правосудие уже сделало ей подарок, поменяв статью от 8 до 12 на статью до 3-х лет на этапе следствия. Прокурор попросила максимальный срок - тут Паршин не выдержал и начал самолично подбивать все свои вшивые партии на то, чтобы организовать давление "общественного мнения" на суд.

По поводу прессы- естественно версия Паршина им уже была роздана, вот так все и закрутилось. Отец Сергея нашел в себе силы дать пару интерьвю, одним из которых было интервью программе Марианны Максимовской, ему задали много вопросов по делу, он показывал материалы и они охали-ахали, качали головами, а в эфире показали только эмоции папы Сергея в исковерканном перезаписанном виде. То же самое было в "Программа Максимум", один к одному, с тех пор ни одного интервью ни он, ни адвокат, не давали вплоть до недавней пресс-конференции, покопайтесь в прессе - до последних дней посмотрите - везде только однобокая информация, односторонняя, все пишут одно и то же, такое впечатление, что у журналистов был заказ и все они присутствовали во время убийства и держали свечку.

Недавно ему позвонили редакторы программы Малахова и попросили вновь прийти на запись передачи по этому делу, папа Сергея отказался, говорить в передаче, хоть и в прямом эфире, когда какая-нибудь доярка затыкает тебе рот - просто нереально. Такое уже было во время съемок первой передачи в июне, на нее пошли однокурсница Сергея и декан его факультета. Бедной женщине стало потом плохо с сердцем. Вот такие дела происходят, Олег, сейчас уже никто молчать не будет, и отец Сергея, и адвокаты готовы к открытому общению, просто нет журналистов, которые могут написать правду, не то, что не хотят, а не могут - им никто не разрешит.

[Nairi]

ОлегА

А мне непонятно, с чего вы взяли, что я здесь защищаю честь преступницы? Да еще заключили "честь" в кавычки, как будто это мои слова.

Обычно в кавычках для цитаты заключают не одно слово, а целое высказывание, так как одно слово само по себе не является цитатой, а предложение или фраза, т.е. законченное словосочетание, в кавычках и есть подлинные слова, мысли автора или выдержки из текста. Если вы видите, что одно слово заключено в кавычки-это значит, что данное слово в данном контексте не используется в своем прямом денотативном значении, а используется, наоборот в косвенном, имплицитном (переносном)значении. Слово честь я заключила в кавычки, т.к. данное слово использоваось в отношении к иванниковой, а в отношении этой дамы, по моему мнению, это слово никак нельзя использовать в своем прямом значении, т.к. честь подразумевает благородство и чистоту поступков и помыслов, каковых у иванниковой нет.

У меня сложилось впечатление о том, что вы защищаете ее, только на основании уже ваших собстенных высказываний или цитат, во всяком случае вы старались в той или иной мере облагородить ее образ как будто вы ее так хорошо знаете-как близкого человека.

Во-первых, то, что Иванникова преступник, не доказано. Вам, вероятно, известно, что человек может быть признан преступником только по решению суда (это одно из основополагающих правил современной юриспруденции), а не потому, что так захотелось вам, мне, Dest или русским фашистам.

Вот именно, благодаря нашему "самому честному и гуманному" (цитата+ имплицитный подтекст) в мире суду не доказано, что женщина-убийца, зарезавшая ножом человека-преступница.

Во-вторых, меня на этой ветке интересовал не столько вопрос, кто из них прав и кто виноват, сколько отношение к событию авторов этой ветки и их способность взглянуть на ситуацию непредвзято.

Неужели вы еще не сделали для себя никаких выводов по поводу того какое мнение у авторов данное ветки и почему у них такое мнение?

Да в том-то и дело, что некоторые из здешних авторов выглядят, как зеркальное отражение этого образа, который вы описали. Неужели вы этого не замечаете? Вроде бы приличные люди ведут себя самым непотребным образом и при этом думают, что совершают героический поступок и одобряют, и поощряют друг друга.

Вот именно этим меня заинтересовала эта ветка.

А вы не могли бы конкретно указать, кто эти авторы? И привести кокретные доводы, по которым вы так считаете. Честно говоря, в этой теме я таковых не заметила, разве что я заметила, что как раз именно в ваших постах есть ирония, с помощью которой вы так ловко нагнетаете дискуссию