Жертва насильника или проститутка

[voter]

Если честно то у меня вообще больше нет желания общатся на эту тему. Здесь для всех всё ясно. Багдасарян хотел изнасиловать Иванникову, за что получил ножом в пах. Некоторая часть радикально настроенных армян пытается придать этому делу политическую и национальную окраску. Я могу только одно сказать: вы можете сколько угодно ненавидеть русских и любить себя, но вам всем прийдётся считаться с законами этой страны Вы уже ничего не сможете сделать. И я надеюсь что когда завтра очередной горячий кавказский парень отправиться покататься по ночной Москве и, увидя одиноко гуляющую девушку, захочет её подвести и в дороге поразвлекаться, задумается, а стоит ли ему это делать? Ведь потом ему уже никто не поможет - не суд, не богатая армянская община. Ведь "дело Багдасаряна" это прекрасно показало.

Доказывать, что по природе мужская особь готова на любое распространение своей семени, нам тут ненадо, да и не российская прокуратура сделало это биологическое открытие.

Да и все тут единогласны в том, что нельзя жить в стране, где закономерно встретить:

невменяемых особ,

ходящих по ночам пяными,

с 20смовым ножом в сумке,

готовой убивать любого,кто ей предложит заняться сексом.

Или надо менять страну, что эти особы подлежали к изоляции от общества ввиду опасности или там нежить...

Считаться с законами обеспечивающих опасность а не безопасность граждан по меньшей мере глупо...

[tsiba]

Доказывать, что по природе мужская особь готова на любое распространение своей семени, нам тут ненадо, да и не российская прокуратура сделало это биологическое открытие.

Отлично сказано! Браво! Оказывается Багдасарян распространял свою мужскую особь.

[dprotsakan]

А почему вы думаете что она его убила потому что он пренадлежит не к коренной национальности? Она его убила потому что он хотел её изнасиловать!

Хм… Нельзя же одновременно позиционировать себя русским и симулировать незнаниие языка.

В предвзятости отношения к нерусской национальности Сергея я обвинил не Иванникову, а судебные органы, которые наверняка давным давно разобрались что к чему ( так же, впрочем, как и все, кто ознакомился с приведёнными выше материалами), но никак не могут\хотят дать отпор сопливым крикунам из «патриотических» шаек

[tsiba]

Хм… Нельзя же одновременно позиционировать себя русским и симулировать незнаниие языка.

В предвзятости отношения к нерусской национальности Сергея я обвинил не Иванникову, а судебные органы, которые наверняка давным давно разобрались что к чему ( так же, впрочем, как и все, кто ознакомился с приведёнными выше материалами), но никак не могут\хотят дать отпор сопливым крикунам из «патриотических» шаек

Да! Вы обсолютно правы! Уже все давно разобрались с "делом" и приведёнными судебными материалами. Всем ясно: Багдасарян хотел иснасиловать Иванникову, за что получил смертельный удар ножом! И я счастлив, что прокуратура и судебные органы не пошли на поводу у родственников убитого и богатой влиятельной армянской диаспоры в Москве.

[Masis]

За выходные дни разговор перешел в перепалку. Если мы не хотим услышать друг-друга, понять друг друга, то зачем общаться?

Я хочу, чтобы Игорь понял самое главное и от этого частного, но характерного случая (удастся ли добиться его понимания или нет), я сделаю свои выводы о степени зараженности русского народа нацистской идеологией, при которой любые твои аргументы бесполезны и отскакивают от собеседника, потому что ты иной нации, ты чужой.

Во все времена в судебных делах встречалось много неправедного. Бывает, когда преступника оправдывают за взятки, в силу высокого положения самого преступника или его родни, бывают судебные ошибки и т.д. Несправедливость бывает по отношению к представителям любых национальностей, и армяне здесь не исключение. Поэтому сам по себе результат неправедного суда по делу Иванниковой - Багдасаряна не является чем-то особенным и так бы и остался источником горя только для его родных и близких, не привлекая нашего внимания. Ну мало ли в мире неправедного? Нашу обеспокоенность и возмущение вызвало не то, что было сделано, а то, как это было сделано!

На следствие и суд оказывали давление депутат Государственной думы и шумные пикеты ДПНИ. Обо всем этом мы, как и все российское общество, узнавали не от родственников Багдасаряна (которых и сейчас не знаем), а из газетных статей выходящих под аршинными заголовками типа: "Армянский насильник убит своей жертвой". Далее из тех же газет мы узнаем, что суд принимает решение об условном сроке, а прокурор опротестовывает его, требуя признания полной невиновности и в конце концов так и происходит. Иванникову приглашают на собрание членов ДПНИ, где под бурные аплодисменты собравшихся вручают цветы, денежнюю премию и называют героиней, показавшей пример, как должен себя вести русский человек с понаехавшими инородцами. Обо всем этом мы тоже узнали из газет.

Столь шумная газетная компания, в которой постоянно подчеркивается национальная принадлежность участников привлекает наш естественный интерес. Вникаем в обстоятельсва дела и видим, что в деле нет абсолютно ничего, указывающего на насилие. Противоречащая здравому смыслу версия убийцы, пьяной и неадекватной особы, кровно заинтересованной в обелении своего поступка, принята на веру, как Евангелие. И даже условный срок, (по сути, символическое общественное порицание) демонстративно сменен на полное оправдание. Что нам хотели этим продемонстрировать силы добивавшиеся именно такого исхода (депутат, общественная организация представляющая все более набирающую силу экстремистскую часть русского народа, журналисты, прокурор, суд)? Мы поняли это как сигнал о том, что отныне для российской юстиции показания русского данные против инородца, важнее правосудия. Такое возможно только при определенном, больном состоянии общества, а это непосредственно касается всех нас. И только теперь, когда дело завершено таким образом, мы наконец-то заволновались. При этом мы не подключаем депутатов, не устраиваем пикетов, не обращаемся в Гаагский суд, а тихо шепчемся на армянском форуме. Ваш пассаж относительно богатой армянской диаспоры совершенно неуместен, диаспора в отличие от нацистов никак себя не проявила в этом деле ни до суда, ни во время, ни после.

Вы, Игорь, пишете, что имеете право защищать Иванникову. Действительно, никто не смеет оспаривать Ваше священное право иметь свою точку зрения. Но дело в том, что она в Вашей защите не нуждается. Её не только уже защитили консолидированные силы нацистов, подключив к делу государственные структуры, но и объявили героиней. Живет она судя по всему неплохо, раздает направо и налево интервью и все время улыбается, надо полагать, радуется полученной премии.

Да и мы защищаем не Багдасаряна. Он погиб и от наших слов ему теплее вряд ли будет. По большому счету мы беспокоимся и думаем как защитить самих себя и нашу страну - Россию от наступающего нацизма.

А теперь Игорь, прямой вопрос к Вам. По единодушным отзывам всех русских и нерусских сокурсников, преподавателей, друзей и родных Багдасаряна это был дружелюбный симпатичный, уже достаточно образованный молодой человек 23 лет от роду, обладатель машины и давний житель Москвы, где, как известно, в отличие от зоны или глухого села, решать вопросы связанные с сексом не проблема. И вдруг, по словам Иванниковой, этот человек ни с того ни с сего превращается в монстра, который забывает все моральные барьеры, и, для того чтобы утолить свое неукротимую похоть, не может удержаться от совершения преступного насилия над подвернувшейся женщиной, рискуя при этом своей свободой, карьерой, и, наконец, пренебрегая обыкновенным инстинктом самосохранения (ведь при этом способе жертва может и откусить кое-что у насильника, естественно желая выбить его из строя). Вы свято верите словам Иванниковой, несмотря на её сложный портрет и прямую заинтересованность в сокрытии правды. Почему это делают остальные, понятно: они могут делать это неискренне, но у них есть интерес: (депутат и ДПНИ набирают политические очки, журналисты любят жареное и уже давно выполняют заказ, прокурор и суд подверглись моральному давлению со стороны политиков и прессы).

В отличие от них у Вас прямого интереса нет и Вы делаете это искренне. И я обращаюсь к Вам, как к рядовому представителю русского народа и прошу Вас сказать нам откровенно, влияет ли на Вашу позицию то обстоятельство, что Иванникова русская, а Багдасарян инородец?

Edited December 12, 2005 by Masis

[.:Armen:.]

Если честно то у меня вообще больше нет желания общатся на эту тему. Здесь для всех всё ясно. Багдасарян хотел изнасиловать Иванникову, за что получил ножом в пах. Некоторая часть радикально настроенных армян пытается придать этому делу политическую и национальную окраску. Я могу только одно сказать: вы можете сколько угодно ненавидеть русских и любить себя, но вам всем прийдётся считаться с законами этой страны Вы уже ничего не сможете сделать. И я надеюсь что когда завтра очередной горячий кавказский парень отправиться покататься по ночной Москве и, увидя одиноко гуляющую девушку, захочет её подвести и в дороге поразвлекаться, задумается, а стоит ли ему это делать? Ведь потом ему уже никто не поможет - не суд, не богатая армянская община. Ведь "дело Багдасаряна" это прекрасно показало.

Chto tebe yasno pridurok ti tupogoloviy? Takie kak ti tolko i umeyut oprovergat chujie fakti, ne davaya vzmaen svoih, a potom hodyat i vonyayut, tipa ih obideli i oskorbili. S toboy tolko tak i mojno razgovarivat, debil nedonoshenniy, vejlivih slov ti ne ponimaesh!

[tsiba]

Chto tebe yasno pridurok ti tupogoloviy? Takie kak ti tolko i umeyut oprovergat chujie fakti, ne davaya vzmaen svoih, a potom hodyat i vonyayut, tipa ih obideli i oskorbili. S toboy tolko tak i mojno razgovarivat, debil nedonoshenniy, vejlivih slov ti ne ponimaesh!

Ну что же ты на грубость перешёл? Когда аргументов нет остаётся только хамить, да? Тебя где воспитывали? И кто воспитывал? Если это честный открытый и культурный форум - предлагаю больше не допускать ник "Armen" к участию к этой беседе.

[dprotsakan]

...В отличие от них у Вас прямого интереса нет и Вы делаете это искренне. И я обращаюсь к Вам, как к рядовому представителю русского народа

P.S. Каждому, кто еще скажет что-либо неуважительное в адрес русских женщин ...

Вполне понимаю Вашу обеспокоенность ходом дискусии, более того, сам её разделяю.

Тем не менее прошу обосновать некоторые из Ваших допущений:

-- откуда убеждённость в том что говорите с русским парнем?

-- каким, позвольте, образом человек, не принимающий абсолютно никакой аргументации противоположной стороны и никак не аргументирующий собственные выводы, может кого-либо представлять, тем более народ ( кстати, неважно русский, армянский, другой)?

-- где и от кого Вы слышали неуважительные высказывания в адрес русских женщин\мужчин\детей\бабушек и дедушек? Ссылку дать можете?

Заранее благодарю

[Masis]

-- откуда убеждённость в том что говорите с русским парнем?

Он так представился и есть презумпция невиновности, да и позиция характерна. Впрочем возможно всякое, но особого влияния на суть дела это не имеет. Читают ведь и русские, пусть ответят они, что об этом думают. Вопрос то не личностный.

-- каким, позвольте, образом человек, не принимающий абсолютно никакой аргументации противоположной стороны и никак не аргументирующий собственные выводы, может кого-либо представлять, тем более народ ( кстати, неважно русский, армянский, другой)?

Ну ведь речь не идет о полномочном представительстве и заключении договоров. Я сказал рядовой незаинтересованный представитель, то есть некая типичная личность.

-- где и от кого Вы слышали неуважительные высказывания в адрес русских женщин\мужчин\детей\бабушек и дедушек? Ссылку дать можете?

Да от него и слышал, просто не хотел показывать пальцем. Конечно, он это говорил ёрничая, якобы от нашего имени, но когда посторонние люди просматривают форум, они могут не вникнуть, кто и зачем употребляет такие выражения, а сами выражения застрянут в памяти. Поэтому их употребление недопустимо в принципе. Впрочем и мою приписку могут воспринять так же, поэтому будет лучше если я её уберу. Спасибо за подсказку.

[dest]

Уважаемый Масис, не знаю является ли мое мнение о написанном Вами важным, но я позволю себе сделать пару комментариев. Согласно практически с каждым слово, описывающим ход и резонанс дела об убийстве Сергея. Не согласна только с одним - от вас не требуется защищать Сергея, тем более перед такими, как Игорь и сотоварищи. Доказывать, аргументировать что-либо лицам, заранее готовящим "затычку" на каждое произнесенное тобою слово или приведенный факт, просто напросто не стоит.

Они будут отрицать очевидное, у них своя правда, вот пусть с нею и остаются. Но вы неправы в том, что считаете будто Сергею все равно и теплее от ваших слов ему не будет...поверьте мне, будет теплее, если не ему, то его родным, близким легче переносить горечь и боль утраты, когда ее разделяют, сопереживают и понимают, что Сергей и есть жертва. Иначе я вообще никогда не влезла бы в этот форум и не участвовала бы в обсуждении этой нелегкой для меня темы. Поверьте, у нас есть много серьезных проблем по этому делу и мы ими пытаемся заниматься, о чем я здесь пока не могу написать. Но я сочла своим долгом во имя памяти Сергея и испытывая безмерное уважение к его отцу, поделиться с кое-какой информацией, которой владела. Ему очень важно мнение соотечественников, потому я вас просила не отворачиваться, не считать это дело грязным, понять - что дело это в целом против "инородцев", а не в частности против Сергея.

Жаль, очень жаль, что ни армянская диаспора, объясняющая свое невмешательство тем, что Сергей был гражданином России, ни Союз армян, предназначение деятельности которого - защита и представление интересов армян, проживающих на законных основаниях в России, не захотели влезать в это дело или не смогли? Не знаю, почему они не смогли защитить честь своего соотечественника , ведь у них была достоверная информация и все материалы дела. И после этого утверждения Игоря и ему подобных "об огромном вкладе богатой армянской общины" в это дело кажутся мне маразматическими и смешными. С точки зрения юридической - дела этого просто нет, оно разваливается, сыплется, а его собирают из ничего - сплошные латки и швы, если образно. Но мы в этой стране пешки....и с каждым днем положение это все больше усугубляется. Заметьте, я никогда не призывала никого к более активным действиям, к организации митингов и пикетов, к примеру, и знаете почему? Это бесполезно. Практически каждый из нас боится за свою жизнь, даже если обладает всеми правами для легального пребывания в РФ, и кто из нас пойдет митинговать за кого-то, пусть даже правого и безвинно погибшего, если мы можем нажить неприятности. "От греха подальше, меня это не коснется, если лезть не буду" - так мы размышляем. А тем временем, роль пикетов и митингов огромна - скины, управляемые известными нам лицами, это доказали на практике, уж они-то ничего не боятся, им только дай легальный повод для выступления против "понаехавшей черноты". Какая там Иванникова, кто она, с чем ее едят? Русская против армянина! А, и армянин есть в деле - просто супер, щассс развернем плакаты и вперед, за Родину! А мы с замиранием ждем.....пока очередь дойдет до нас...

Edited December 13, 2005 by dest

[tsiba]

-- откуда убеждённость в том что говорите с русским парнем?

Да, я русский по национальности и горжусь этим.

-- каким, позвольте, образом человек, не принимающий абсолютно никакой аргументации противоположной стороны и никак не аргументирующий собственные выводы, может кого-либо представлять, тем более народ ( кстати, неважно русский, армянский, другой)?

Не говорите на чёрное белое, а на белое черное. Я внимательно прочитал все ваши аргументации и материалы дела и пришёл к мнению, что в данном случае имеет место быть попытка изнасилования. Это не только моё мнение, но и большенства людей, следивших за процессом (только не говорите что мы все фашисты и скинхеды, право смешно)

Я думаю что любой человек (хочет он этого или нет) является представителем своего народа. Будь то великий Пушкин или последний бомж с курского вокзала, гениальный композитор Полад Бюль-Бюль оглы или грязный арбузник.

[voter]

Отлично сказано! Браво! Оказывается Багдасарян распространял свою мужскую особь.

Вот и хорошо, осознал, что делом со своими самками заниматься надо Игорёчек а не за компютерем сидеть а будеш оставлять своих самок неудовлетворёнными, они так и будут рыскать по ночам и пытаться затощить кого-либо в лес...

[dprotsakan]

Да, я русский по национальности и горжусь этим.

Гордиться своей национальностью, как бы она там не читалась: русский или россиянин - право каждого. Мог ли русский парень, претендующий на образованность, перепутать историка Льва Гумилёва ( автора теории комплементарности) с програмным русским поэтом Николаем Гумилёвым ? А.С. Пушкина сравнить с Бюль-Бюлем? Ой ли?…

Не говорите на чёрное белое, а на белое черное. Я внимательно прочитал все ваши аргументации и материалы дела и пришёл к мнению, что в данном случае имеет место быть попытка изнасилования.

Вот и аргументируйте своё мнение – хоть черным по белому, хоть белым по чётному. Понимаю, чудес не бывает, но хоть на каком-то уровне. У адвоката Сергея сделать это на реальном поле в настоящее время возможности нет, а у Вас здесь полный карт бланш

Это не только моё мнение, но и большенства людей, следивших за процессом (только не говорите что мы все фашисты и скинхеды, право смешно)

Не говорил я ничего подобного… Большинство – обыкновенные люди, часть из которых наверняка лучше и объективнее меня и Вас вместе взятых. Вот только выводов сделать они не могут из-за отсутствия информации, по причине того что СМИ идут на поводу у скинявой шушерицы

[Masis]

Да, я русский по национальности и горжусь этим.

Гордиться можно только тем, к созданию чего человек имеет хоть какое-то отношение. В данном случае имело место игра природы, к которой лично Вы никакого отношения не имеете.

Я внимательно прочитал ... материалы дела и пришёл к мнению, что в данном случае имеет место быть попытка изнасилования.

В деле нет абсолютно ничего , никаких объективных улик подтверждающих эту версию. Вас убеждают голословные показания Иванниковой. Это Ваше право. Но я вынужден еще раз повторить свой прямой вопрос, отвечать на который Вы явно избегаете: влияет ли на Вашу позицию то обстоятельство, что Иванникова русская, а Багдасарян инородец?

[.:Armen:.]

Predlagayu zabanit etogo kozla, a to on mne na nervi deystvuetuet svoey tupostyu.

P.S. rano ya ushel...

[Unregistered - M]

Я думаю что любой человек (хочет он этого или нет) является представителем своего народа. Будь то великий Пушкин или последний бомж с курского вокзала, гениальный композитор Полад Бюль-Бюль оглы или грязный арбузник.

:lol: :lol: :lol:

[Nairi]

:lol: :lol: :lol:

Димавор эт анунэ асец гидецав вор айтпес мез ктсец

Hleyte sa ռուս չի

Edited December 14, 2005 by Nairi

[voter]

.......гениальный композитор Полад Бюль-Бюль оглы .......

Были слышны бурёные апплодисменты в след уходящего оратора, которого все считали скинхедом но у него были густые чёрно-кучерявые волосы...

Кино кончилось....

Edited December 14, 2005 by voter

[Unregistered - M]

:lol: :lol: :lol:

Димавор эт анунэ асец гидецав вор айтпес мез ктсец

Hleyte sa ռուս չի

Հա էլի: Մի շան օղլի էլ ինքը կլինի: :lol:

[Nairi]

Հա էլի: Մի շան օղլի էլ ինքը կլինի: :lol:

:lol: Мудрость ko khelkt

Amena hetakrkir@ da e vor et shanoghlinnere aystegh yerpek chen mtel: Ay kez ban

Edited December 14, 2005 by Nairi

[Masis]

... поверьте мне, будет теплее, если не ему, то его родным, близким легче переносить горечь и боль утраты, когда ее разделяют, сопереживают и понимают, что Сергей и есть жертва.

Уважаемая dest! Моя работа носит общественный характер и я общаюсь с большим множеством людей. Уверяю Вас, родные и близкие Сергея не одиноки в своем горе. Выражения сочуствия и возмущения творящимся произволом носит единодушный и массовый характер. Если этот факт может хоть как-то поддержать родных Сергея в их невосполнимой утрате, то прошу Вас, сообщите им наши соболезнования.

[Masis]

На мой дважды повторенный прямой вопрос:

влияет ли на Вашу позицию то обстоятельство, что Иванникова русская, а Багдасарян инородец?

поклонник гениального Оглы (для тех, кто не знает, это автор Лунной сонаты и Лебединого озера) - Игорь так и не ответил. В данном случае отсутствие ответа красноречивее любых слов. Значит он или лукавил, когда писал:

Но Вы ошибаетесь, я не фашист, и ничего плохого против армян и других народов не имею

или прав voter, когда пишет:

все считали его скинхедом, но у него были густые чёрно-кучерявые волосы...

Так, или иначе, он, как и его предшественник, счел за благо слинять по английски. Так всегда поступают те, кому сказать нечего, а признать свою неправоту не хватает мужества. Ну и бог с ними! Не для них все это писалось.

Я думаю, что весь этот анализ, весь этот разговор прежде всего был нужен нам самим, чтобы осознать в каком шатком мире мы живем. Увы, это мир, в котором могут не только убить, но и оболгать убитого, причем на очень высоком, с участием государственных структур, уровне. Нацизм наступает! Остановить его могут только здоровые консолидированные силы российского общества, действительно желающие этой стране добра и думающие о её будущем. И пусть задумается каждый. Если он сегодня в пассиве, то не поздно ли будет что-то делать завтра, когда беда постучиться и в его дом?

Желаю всем удачи!

Edited December 15, 2005 by Masis

[dest]

Уважаемая dest! Моя работа носит общественный характер и я общаюсь с большим множеством людей. Уверяю Вас, родные и близкие Сергея не одиноки в своем горе. Выражения сочуствия и возмущения творящимся произволом носит единодушный и массовый характер. Если этот факт может хоть как-то поддержать родных Сергея в их невосполнимой утрате, то прошу Вас, сообщите им наши соболезнования.

Обязательно им передам, Масис. Жаль, что наше возмущение и сопереживания не могут перетечь в более нужное и приктически полезное русло, к сожалению, турдно что-либо изменить, процесс пошел....

Вообще, хотелось бы персонально Вас поблагодарить за интересную беседу, если так можно выразиться, я читала Ваши посты на одном дыхании, очень правильная оценка реалий нашего времени....очень смутного и тяжелого для нас

Нацизм действительно наступает - это не лозунг, а страшная действительность. А пассивность людей объясняется пониманием собственной никчемности и невозможностью что-либо сдвинуть с мертвой точки. Я лично не вижу тех здоровых консолидированных сил, способных на определенные действия, о которых Вы писали. А мы, каждый из нас в отдельности - пешки, как ни противно это понимать.

[Te quiero la vida]

Вот и хорошо, осознал, что делом со своими самками заниматься надо Игорёчек а не за компютерем сидеть а будеш оставлять своих самок неудовлетворёнными, они так и будут рыскать по ночам и пытаться затощить кого-либо в лес...

мдям....и в таком тоне говорит модератор, который сам не должен допускать оскорблений и перехода на личности.

[voter]

мдям....и в таком тоне говорит модератор, который сам не должен допускать оскорблений и перехода на личности.

Я по отношению к ЛИЧНОСТЯМ весьма сдержан.

Немогу считать личностью кого-то, непонятно кто, выдающего себя за непонятно что и защищающего непонятно кого...

Привыкайте, на нашем форуме такого "добра" хватает особенно из сектора интернета Azeronline Information Services, Azerbaijan ave. 41, 370139, Baku, Azerbaijan.....