Жертва насильника или проститутка

[Vladik]

Мне не то, чтобы не угодила Фатима с Матимой, мне это кафе и его нац. принадлежность абсолютно по барабану, меня очень прикольнуло назначение Игорем стрелки Масису именно в азербайджанском кафе Фатима-Матима с целью выяснения антирусских якобы настроений в Армении в конце 80-х гг. Вот и все. Если я задаю каким-либо участникам обсуждения этой темы какие-либо вопросы, то только потому, что с ними общалась уже какое-то время и мнение их и мотивировка каких-либо постов меня интересует. С вами в дискуссию не вступала и то, что вам интересно, меня не волнует.

Можно узнать, что же вам прикольнуло?

Мне кажется, Игорь назначил встречу там исключительно по причине территориальной близости к дому, и ничего более. Ну а что касается

"Если я задаю каким-либо участникам обсуждения этой темы какие-либо вопросы, то только потому, что с ними общалась уже какое-то время и мнение их и мотивировка каких-либо постов меня интересует",

то могу сказать, что всякий здесь ли или на любом другом форуме когда-то да вступает в дискуссию для того чтобы ее начать. Вы не сильны в логике, как мне кажется. Не взыщите, если каким-то образом причинил вам неудобство, но волнует ли это вас или не волнует, абсолютно выходит за рамки форума. Вам же тоже было что-то интересно так что вы задали свой вопрос, почему считаете что не могут задать остальные? На форуме общаются одновременно много пользователей. Ну а вопросы иногда могут быть и неприятными, согласен это вам в качестве компенсации

[Vladik]

1. Никаких антирусских настроений в Армении в конце 80-х и начале 90-х годов не было. Я это точно знаю, т.к. бывала там в то время. Никаких проблем несмотря на явно славянскую внешность, никаких антирусских публикаций в прессе, митингов и др.

А до 80-х и после начала 90-х?

[ОлегА]

Олег, не будем превращать сыр в масло, провокатором я вас назвала не по факту вашего пребывания на армянском форуме, а по другим причинам, изложенным выше...

Причины, Dest, по которым вы используете слова "шлюха", "провокатор", "фашист" мне не очень понятны. Разве что используете вы их просто в качестве ругательных слов, не особо вдумываясь в их смысл. Например, я так и не понял, на что я спровоцировал вас или кого-либо в этой теме.

...и не думаю, что мое мнение о вашем провокационном поведении, которое вы естественно отрицаете, должно вас волновать.

Естественно, оно меня мало волнует, я же уже это сказал. Меня волнует, что вы не можете внятно объяснить, в чем именно заключается мое провокационное поведение. Или, вернее, волновало раньше.

Вы в свою очередь можете думать обо мне что угодно, как-то раз вы уже назвали меня грубой и неинтеллигентной, я же вас на дуэль не вызывала.

Как-то раз, три недели назад, я уже объяснял вам, что...

В некультурности и неинтеллигентности я вас совершенно не подозреваю - просто надо было как-то прекратить ругань

Теперь могу повторить это как-то два.

А думаю я о вас гораздо лучше, чем вы полагаете. Иначе не стал бы продолжать разговор.

...теперь я знаю, что мы абсолютно полярно мыслим и впредь обязуюсь вопросами вас не закидывать.

Отчего же? Закидывайте на здоровье. Передо мною и вами стоит одна и та же задача - как нам, имея разные точки зрения на одни и те же вещи, научиться договариваться друг с другом и мирно жить бок о бок, не ругая друг друга последними словами и не развязывая военных действий. Если мы не научимся договариваться, то останется только один выход - вступать в партии и объединения под лозунгами "Россия для русских" или "Армения для армян" и запасаться провизией и патронами.

(Собственно вы, как человек непосредственно пострадавших от таких лозунгов, казалось бы, должны это хорошо понимать).

Понимаете, дело в не в том, насколько полярно мы мыслим, дело в том, можем ли мы при этом разговаривать и договариваться друг с другом? Отказаться от разговора, это не выход. Научиться разговаривать куда сложнее, но иного пути я пока не вижу. ИМХО, ессно.

[Phrygian]

Xorosha sdelala zhenshina chto unichtojila etovo uroda.

[.:Armen:.]

:lol:

Etot paren menya veselit vse bolshe i bolshe

[dest]

Причины, Dest, по которым вы используете слова "шлюха", "провокатор", "фашист" мне не очень понятны. Разве что используете вы их просто в качестве ругательных слов, не особо вдумываясь в их смысл. Например, я так и не понял, на что я спровоцировал вас или кого-либо в этой теме.

Edited December 26, 2005 by dest

[kostanyan varduhi]

Тут даже не очем спорить. подробности дела выложены в МК от 10 декабря. Из этой статьи очень многое становиться ясно. Девушка искала приключений на одно место. Убила парня, к ее счастью он оказался не представителем "Титульной рассы", ее оправдали, да еще и дали премию за убийство "инородца" в размере 50 000 рублей. Хотя налицо убийство, да еще и в состоянии алкогольного опъянения, да только кого это волнует. Не буду переписывать если кто-то еще сомневаеться почитайте Комсомолку.

[kostanyan varduhi]

к стати, ребята, вы какую тему обсуждаете, конкретное убийство, конкретного парня? или же выяснение отношений по поводу раззигания межнациональной розни?

[dest]

к стати, ребята, вы какую тему обсуждаете, конкретное убийство, конкретного парня? или же выяснение отношений по поводу раззигания межнациональной розни?

Убийство Сергея невозможно обсуждать без затрагивания нюансов межнациональных отношений. Рассмотрение дела об убийстве шло под давлением экстремистских организаций, которые эту самую рознь и разжигают, и национальный момент в этом деле - ключевой. Мы здесь уже много раз говорили о том, что не будь Сергей армянином, мы сейчас вообще ничего не обсуждали бы за отсуствием надобности и повода.

Varduhi, вы подключились к дискуссии немного позже остальных, большинство здесь и не сомневается в том, что произошло именно убийство, преднамеренное, а версия о самообороне и попытке насилия - просто сказка. Но мне очень отрадно, что и вы так считаете. Будете в церкви, поставьте свечку за упокой души Сергея. Скоро, 30 декабря, день его рождения, ему бы исполнилось 26 лет..... Все мы, его близкие его друзья помним его, любим, молимся и надеемся на то, что справедливость восторжествует...

[kostanyan varduhi]

Я обязательно буду и обязательно поставлю свечку. Просто мне очень не хочеться чтобы эта истроия обострила и так непростое отношение к армянам в Москве. Нам в провинции намного проще, здесь не страшно выходить на улицу. Здесь вообще основное население татары, башкиры, лишь на третьем месте русские, поэтому здесь проще. Всем и так понятно что это убийств, зачем же обострять.

P.S. Сергей погиб но остальные живы, надо постараться чтобы эта трагедия не повторилась.

[dest]

Не могу с вами согласиться, молчание не выход, и не гарантия безопасного существования для всех остальных. Даже если не продолжать бороться во имя доброго имени Сергея и не обострять, как вы выразились, и без того сложную ситуацию, наивно полагать, что кавказцы в целом и армяне в частности станут жить в России без проблем и с полноценными правами и полномочиями россиян.

Если замалчивать такие вопиющие ситуации - любой! может повторить судьбу Сергея. Это дело было раскручено не против него (так как нет никаких на то оснований), а против "чужеземцев, заполонивших Россию", поймите это. Фашизму нужно противостоять во всех его проявлениях уже сейчас и не делать вид, что ничего не произошло, иначе потом будет просто поздно.....

Для вас Сергей просто абстрактный молодой человек, которого жаль, но его уже нет и какой смысл в восстановлении его доброго имени? Я могу понять такую позицию

Для нас, пусть немногих, но знавших и любивших Сергея - этот смысл есть....

[kostanyan varduhi]

Дорогая моя dest. Вы меня немножко неправильно поняли. Я полностью с вами согласна. я имела ввиду что ненужны взаимные обвинения, только факты, только сухую правду. Но вместе с тем я понимаю, что это можно мне, ведь я его на самом деле не знала. Я как вы ошибочно пологаете не отмалчиваюсь. Если хотите знать я писала письмо в МК, просила разобраться, после статьи я написала огромное благодарственное письмо автору. Так что пусть я далеко от гущи событий, но я и на расстаяании пытаюсь учавствовать в этой борьбе. Ведь это борьба не только родственников Сергея, но и всех армян, кавказцев, и вообще всех нероссиян.

[dest]

Varduhi

спасибо...

самая лучшая защита - это нападение и атака, вот и в реальности так произошло, адвокат Иванниковой, проигрывая в суде, поступил мерзко и дешево. Представив Сергея в роли армянина-преступника и нажав на рычаги, направившие это примитивное и заурядное дело в другое русло - где в любом случае при любом раскладе и при любых фактах и доказательной базе - кавказец -преступник и проигравший, а русский - победоносец и герой-освободитель. А правда никому не нужна....

Edited December 26, 2005 by dest

[kostanyan varduhi]

Я бы очень хотела пообщаться с вами вне рамок форума, у меня в анкете есть номер ICQ, если есть желание свяжитесь со мной.

[dest]

Я обязательно вам напишу, завтра же...

[ОлегА]

...Это прежде всего характеристика определенных действий и типа общения, таких как, например, ваша привычка выдергивать определенные слова или фразы из топика оппонета, не воспринимать их в контексте сказанного, а выдавать в совершенно отличном от изначально предполагаемого смысле.

Мне кажется, что вы не правы, Dest, приписывая мне подобную привычку. У вас, конечно, могло сложится такое мнение, но тогда, может быть, вы скажите - на основании каких именно моих слов оно сложилось?

Ну, окажите любезность - дайте цитату из меня, которую, с вашей точки зрения, можно охарактеризовать как провокаторскую. Мне это очень любопытно. Может, вы заметили что-то, чего не заметил я? Или покажите топик оппонента, слова из которого я выдернул, придав им противоположный смысл.

Знаете, я не спорю в одном случае - когда собеседник называет меня дураком и точка. Во всех остальных я обычно интересуюсь, а почему он так меня называет?

[tsiba]

А до 80-х и после начала 90-х?

Думаю что не было, потому что до 80-х годов им бы этого никто не позволил так как мы жили в одной стране, а после 90-х тем более не было, потому что русских в Армении уже не осталось.

[tsiba]

Так что пусть я далеко от гущи событий, но я и на расстаяании пытаюсь учавствовать в этой борьбе. Ведь это борьба не только родственников Сергея, но и всех армян, кавказцев, и вообще всех нероссиян.

Не сильно ли вы обобщили? По вашему получается что ЭТО борьба родственников, армян, кавказцев и всех нероссиян против русских. Я вас правильно понял? Если правильно, то я с полной ответственностью заявляю что это РУСОФОБИЯ.

Да, по-поводу БОРЬБЫ. Такая книжка была у гитлера "моя борьба" кажется. У него тоже была борьба так же как у вас.

Опасно это, девушка.

[tsiba]

Причины по которым вы используете слова "шлюха", "провокатор", "фашист" мне не очень понятны. Разве что используете вы их просто в качестве ругательных слов, не особо вдумываясь в их смысл. Например, я так и не понял, на что я спровоцировал вас или кого-либо в этой теме.

Олег, Я позволю себе ответить на это замечание. Вы их спровоцировали в этой теме своим присутствием. Скорее даже не своим присутствие, а своим мнением, отличным от другого. И вот почему. Расскажу Вам одну короткую историю из моей жизни. Это произошло в моём университете лет 5 назад. У нас в группе учился парень по имени Сурен, кажется с Еревана. Замечательный и добрый парень. Но у него был один недостаток - он не знал математику. Ну хоть убейте, он её не знал. И преподаватель попался честный, денег не брал. Сурен был не один должник, их всего было человек 10-15. Короче не могут сдать и ВСЁ. Я не знаю как остальные ребята, но Сурена отчислили из института. Я помню как он сказал: Препод не любит армян поэтому не поставил мне зачёт. Он ему не поставил не потому что он таблицу умножения не знает на 2 курсе университета (это действительно было так, сам проверял), а наверно потому что он "фашист" и не любит армян и остальных нерусских впридачу. Вы меня спросите: Ну и что? И зачем мне эта история про какого-то Сурена. А я отвечу. Как говорил Masis, есть некий среднестатистический представитель своего народа. Сурен именно таким и является. А большинство из здесь присутствующих такие как Сурен (ребят, не обижайтесь на такое сравнение, Сурен был очень красивым, милым и уважаемым человеком в институте, так что почти комплимент). Стоило мне высказать противоположное мнение по данному вопросу, как меня тут же назвали "фашистом" и начали оскорблять (по интернету все смелые ). Получается если кто-то встал на пути армянина - он фашист :lol: Это абсолютно дикая и неприемлемая для России логика и мировосприятие человеческих отношений. В России всегда пробивались самые сильные, вне зависимости от их национальности. И наша история это может наглядно показать. Многие великие люди России не были русскими, они ими стали, доказав своим трудом и талантом уважение к себе. Такие как Сурен в России не пройдут. И это факт, уважаемые.

[flame]

Думаю что не было, потому что до 80-х годов им бы этого никто не позволил так как мы жили в одной стране, а после 90-х тем более не было, потому что русских в Армении уже не осталось.

В 80- е гг. не было, своими глазами видела, в 90- е - там уже не бывала, но от других знаю, что не было. В Армении вообще не было почти посторонних русских, поэтому и проблемы не было. Почти все - либо супруги армян, либо молокане. Это секта, высланная из России еще при Екатерине.

[flame]

Т.е. по Вашему, армяне - красивые, милые и уважаемые люди, но не способные к математике? А за что же этого Сурена уважали? Или математика в этом вузе была не профилирующим предметом?

[dest]

Олег, одной цитатой не обойтись, мне придется приводить все ваши диалоги с Масисом. Повторю, это мое мнение и только, и если до сих пор причины, по которым оно у меня сложилось вам непонятны и не являются достаточно обоснованными, то.....считаю бессмысленным продолжение дискуссии по этому вопросу. Дураком я вас не считаю, и вообще, если бы не ваша привычка......... я назвала бы вас вполне разумным, образованным и в целом приятным собеседником (в отличие от некоторых присутствующих здесь).

Edited December 27, 2005 by dest

[dest]

Flame - мой респект

Одним предложением и наповал!

Edited December 27, 2005 by dest

[dest]

Flame

Вы, в отличие от Игоря, имели возможность побывать в Армении и пообщаться с представителями коренного народа в действительности, и думаю, именно поэтому ваше мнение об армянах противоречит "общепринятому и среднестатистическому" образу, озвученному им.

Edited December 27, 2005 by dest

[dest]

Игорь, сказочник вы наш, не смешите, пожалуйста. Уже достали ваши cлащавые и слезливые истории, высосанные из пальца, выставляющие армян в невыгодном свете. Подобные вам и превратили Сергея в насильника-чудовище. Просто мерзко и противно.

Ваш скользкий комплимент в отношении большинства армян - завуалированное обвинение в ограниченности и природной тупости. Я тоже училась в российском универе и знаете что? я - единственная на курсе, получившая красный диплом, и знаете сколько по этому поводу завистливых взглядов ловила и обвинений в подкупе преподов выслушивала ? А сколько нервов я потратила за 5 лет учебы, когда мои работы необъективно оценивали лишь взглянув на фамилию? И я могла обвинять и преподов, и завистливых однокурсников в предвзятом отношении из-за моей нац-ти и рассказать тут кучу историй, способных даже вас пробить на слезу. Но я этого не делаю. Поступив в российский ВУЗ, я заведомо знала с чем могу столкнуться и была морально к этому готова. Я игнорировала все: шушуканья, дерзость, оскорбления, и я всем доказала чего стою в тот день, когда ректор мне, единственной, вручал красный диплом. Доказала не словами и бессмысленными баталиями, а на деле.

А сколько абсолютно тупиц-русских по национальности, не знающих не только математику, а своего родного русского языка, не способных связать два слова в предложение, получающих зачеты и экзамены за мзду в виде зелененьких купюр и являющихся в универ с банкой пива пьяные вдрызг, чтобы просто провести время, я перевидала - места не хватит, чтобы вам поведать. У меня тоже за 15 лет жизни в России, интенсивного общения с русскими в институте, на работе, в повседневной жизни, сложился определенный образ среднестатистического русского молодого человека, отнюдь не идеальный образ получается, но я воздерживаюсь от характеристик подобного рода. Есть очень много уважаемых мною людей, русских по национальности, из любви и преклонения к которым я никогда не позволю себе делать безаппеляционные заявления в адрес русских в целом.

Вы же позволяете себе не уважать народ в целом! Если большинство из находящихся здесь, на форуме, соответствует сложившемуся у вас стереотипу о среднестатистическом армянине - идиоте, преступнике, невоспитанном человеке, с отсутствующими мозговыми извилинами, не понимаю какой смысл в вашем общении с ними? Что умного могут поведать вам ограниченные и тупые лица, а? Конечно, мы позволили думать о себе как о тупом народе, потому что терпим пренебрежительное к себе отношение. История Сергея лично для меня поставило точку в терпении, оно закончилось. Теперь я никому не позволю ни обидеть меня, ни унизить, ни сказать что-то только в связи с моей национальной принадлежностью. Армяне - древнейший народ с богатейшей историей и культурой, если вы не в курсе, причастностью к которому я горжусь. В ближайшее время я планирую добровольно отказаться от российского гражданства и уехать из России навсегда, потому как такие типы, как вы, Игорь, со своими пренебрежительными и снисходительными взглядами и провокационными действиями вызывают у меня чувство презрения и отвращения. Я хочу жить полноценной жизнью, которая невозможна в России в связи с наступлением классического нацизма и набирающей силу и прогрессирующей ксенофобией.

Для всех остальных - в сегодняшней России, каким бы умным, образованным, напористым, воспитанным, интеллигентным ты ни был, есть сферы деятельности, куда дорога тебе заказана по причине национальной непригодности. Проверено на себе.

Edited December 27, 2005 by dest