Erv&Sed Posted January 23, 2006 Author Report Share Posted January 23, 2006 :lol: :lol: Виген джан ты чуууть чуть опоздал, до тебя тут уже много чего почистили. Quote Link to post Share on other sites
dest Posted January 24, 2006 Report Share Posted January 24, 2006 http://www.azg.am/?lang=AR&num=2006012129 ՄԱՐԴԱՍՊԱՆՆ ԱՐԴԱՐԱՑՎԵԼ ՈՒ ՈՐԱԿՎՈՒՄ Է «ԺԱՆՆԱ Դ՛Ա՞ՐԿ» Երեկ հրավիրած ասուլիսի ժամանակ 2003 թ.-ի դեկտեմբերի 8-ին Մոսկվայում սպանված Սերգեյ Բաղդասարյանի քույրը` Ելենա Բաղդասարյանը հայտարարեց, որ սպանվածի հարազատները օգնություն են խնդրել շատերից, այդ թվում` Ռուսաստանի հայերի միությունից, բայց աջակցություն չեն ստացել: Դրա փոխարեն աջակցություն է առաջարկել ադրբեջանական համայնքը, դրա համար էլ Ելենա Բաղդասարյանն ամաչում է հայ ազգի համար: 23-ամյա Սերգեյ Բաղդասարյանին սպանել է մոսկվաբնակ Ալեքսանդրա Իվաննիկովան, որ հարբած վիճակում ամուսնու հետ վիճելուց հետո տնից դուրս է եկել ու գիշերվա ժամը 4-ին ինչ-որ տեղ գնալու համար հայտնվել Ռուսաստանի քաղաքացի, իրավաբանական ֆակուլտետի 5-րդ կուրսի ուսանող, հայազգի Սերգեյ Բաղդասարյանի մեքենայում: Իվաննիկովան խոհանոցային դանակով սպանել է տղային: Մարդասպանը հերոսացվել է, արդարացվել, հանվել է մեղադրանքը, իսկ հայազգի երիտասարդին բռնաբարման փորձ անող տաքսու վարորդ են որակել: Երբ գործը դեռ առաջին ատյանի դատարանում էր, սպանվածի քրոջ ներկայացմամբ, բռնաբարության մասին խոսք չի եղել: Այդ մասին եւ սպանության ազգային հիմքերի վերաբերյալ սկսել է խոսել հանցագործի ներկայացուցիչը: Ստացվել է, որ հայ երիտասարդին սպանող ռուս կինը ոչ ավել, ոչ պակաս «Ժաննա դ՛Արկ» է: Նշենք, որ «Ազգը» մանրամասն անդրադարձել է Սերգեյ Բաղդասարյանի սպանության գործի մանրամասներին եւ դատավարության ընթացքին: Մոսկվայի քաղաքային դատարանը հունվարի 18-ի նիստում քննել է հայ երիտասարդի հարազատների` Ալեքսանդրա Իվաննիկովային սպանության համար արդարացման որոշման վերաքննիչ բողոքը: Դատարանը մերժել է սպանվածի հարազատների բողոքը: Ռուսաստանի հայերի միության մոսկովյան գրասենյակից մենք տեղեկացանք, որ Ռուսաստանի հայերի միությունն անպատասխան չի թողել Սերգեյ Բաղդասարյանի հարազատների օգնության դիմումը: Մասնավորապես, Արա Աբրահամյանը հանձնարարել է զբաղվել այդ գործով, տրամադրվել է փաստաբան: Աբրահամյանը հանձնարարել է հնարավոր բոլոր միջոցներով օգտակար լինել հայ երիտասարդի հարազատներին: Ինչպես «Ազգի» հետ զրույցում տեղեկացրեց Ռուսաստանի հայերի միության փոխնախագահ Գեորգի Տեր-Ղազարյանցը, ՌՀՄ-ն զբաղվել եւ զբաղվում է այդ հարցով, իսկ ներկա պահին գործի առնչությամբ նամակ է պատրաստում ՌԴ նախագահ Վլադիմիր Պուտինին ուղղված: Прошу обратить внимание на последний абзац, эти неловкие попытки оправдаться и обвинить Елену в необоснованных высказываниях просто смешны. Стоило Елене задеть САР в лице его главы, как сразу же начались оправдания. Ей был задан прямой вопрос, обращались ли они за помошью к САР и Ара Абраамяну и на него был получен прямой ответ " Да, обращались, неоднократно, в помоши было отказано". Я со всей ответственностью, от имени Елены и ее отца заявляю, что никакой помощи со стороны САР и лично Ара Абраамяна им предложено и оказано не было!!!! Quote Link to post Share on other sites
Erv&Sed Posted January 24, 2006 Author Report Share Posted January 24, 2006 (edited) Ну-да хотел бы я посмотреть на письмо которое отправят его высочеству. Интересно кто это письмо писать т будет, если в САР все такие-же образованные как и г-н Абраамян, то лучше пускай сидят и молчат, вы когда-нибудь слышали как Ара Абраамян на русском разговаривает, он двух слов на русском связать не может, вот такой у нас глава Российской Армянской диаспоры, по ходу дело не просто Российской, но и всего спюрка. Edited January 24, 2006 by Erv&Sed Quote Link to post Share on other sites
Elena Posted January 24, 2006 Report Share Posted January 24, 2006 Как не может? Он же вроде давно в Росси, у него жена даже русская. КСтати, что если попробоват отправить ему письио от всего форума Hayasta. com с просьбой почмочь продвижению дела Иванниковой. Подписаться по этим письмом, я думаю многие подпишутся. На самом деле, псоле того как Абрамян спас русских лёчиков и моряков, ему это дела развести ничего не стоит, было бы желания. А его видимо нет. Не хочется свой прорусский авторитет пачкать. Quote Link to post Share on other sites
dest Posted January 24, 2006 Report Share Posted January 24, 2006 (edited) В САРе прекрасно знают о невиновности Сергея, адвокат родных Сергея, Цатурян Симон Артемович, неоднократно общался со многими тамошними деятелями. Но давайте не будем наивными и реально оценивать происходящее, никакого письма Путину не будет, поймите! Просто в ответ на высказывание Елены о бездействии армянской общины нужно было выбрать одно из двух - либо проигнорировать и ее, и ее слова, либо оправдаться. Выбрано было почему-то второе. Если сейчас представители диаспоры не стесняются и заявляют о том, что помогали и помогают (виртуально наверное или в молитвах), то завтра они теоретически и письма могут написать, и на встречи такие же фантастические записаться к власть имущим. А кто письма увидит и прочтет, мы с вами? Блеф это все..... родные Сергея никаких надежд не питают на помощь диаспоры и ее главы. Самое обидное, что даже моральной поддержки никакой не было, никакого человеческого сочувствия и понимания, не говоря уже о каких-то определенных действиях. А теперь родных еще и выставляют врунами типа, они уверяют, что помощи нет, а помощь эта есть, была и будет. Теперь армянский народ нужно настраивать против родных Сергея вместо поддержки? Мало с них российских шовинистов? Тьфу, противно.... И про предложение о помощи азербайджанской диаспоры, что очень не понравилось диаспоре (многие газеты акцентируют внимание на этой фразе, сказанной Еленой к слову) - я думаю, об этом нужно было сказать, ведь вдвойне обиднее, когда свои отворачиваются, а враги предлагают действительно искреннюю помощь, забывают все обиды и просто по-человечески входят в ситуацию, понимая, что любой представитель их народа тоже мог и может оказаться на месте Сергея. Родные Сергея не смогли принять эту помощь, поскольку не хотели подставлять свой народ, принадлежностью к которому они гордятся, а как представители этого народа в лице органов власти и диаспоры с ними обошлись ..... Отец Сергея нашел в себе силы, чтобы продолжать бороться в одиночку, он добивается справделивости не только ради памяти и доброго имени своего сына, но и ради всех невинно погибших армян, ради того, чтобы остальные смогли жить в безопасности..... Я тоже думаю, может подготовить какое-то открытое письмо, собрать подписи....только к кому, на чье имя отправлять? Родные Сергея собираются идти до Европейского суда и какие-то общественные акции в этом плане очень нужны. Многие наши соотечественники разделяют их боль и горе, только нам нужно объединиться, только вместе мы сила и только так нас могут услышать!!!!!! А вообще, очень хорошая статья на эту тему вышла в газете "Hayots Ashxarh", за 21 января, у кого есть возможность, прочтите.... Edited January 24, 2006 by dest Quote Link to post Share on other sites
dest Posted January 24, 2006 Report Share Posted January 24, 2006 Как не может? Он же вроде давно в Росси, у него жена даже русская. Не знаю как с женой, но с русским языком действительно проблемы..... Quote Link to post Share on other sites
Elena Posted January 24, 2006 Report Share Posted January 24, 2006 Я тоже думаю, может подготовить какое-то открытое письмо, собрать подписи....только к кому, на чье имя отправлять? я думаю стоит отправлять либо на имя Абрамяна , либо на мя Смбатяна. Чем ьольшее число людей подключиться, тем больше вероятность того, что руководство САРа обратит свои взоры в нашу сторону. Quote Link to post Share on other sites
dest Posted January 24, 2006 Report Share Posted January 24, 2006 я думаю стоит отправлять либо на имя Абрамяна , либо на мя Смбатяна. Чем ьольшее число людей подключиться, тем больше вероятность того, что руководство САРа обратит свои взоры в нашу сторону. Не думаю, что на имя Абрамяна имеет смысл,а Смбатяну - может быть. Кстати, Смбатян тоже в курсе дела и действительно помог.... Quote Link to post Share on other sites
Elena Posted January 24, 2006 Report Share Posted January 24, 2006 dest, вообщем,если ты думаешь,что это имеет смысл, то проблем не встанет. Надо просто написать пиьсмо, собрать подписи и отправить либо Смбатяну, либо Абрамяну. Quote Link to post Share on other sites
Bagrevand Posted January 25, 2006 Report Share Posted January 25, 2006 (edited) Уважаемая Dest, Хочу поделиться моими впечатлениями от того, что на этой ветке обсуждается и в чем смысл всего этого «обсуждения». Так вот, прочитав все сообщения, написанные по этой теме до сих пор и заслуживающие хоть какого-то внимания, пришел к весьма неутешительному выводу: абсолютное большинство участников дискуссии (за исключением одного единственного - OlegA) просто выплескивают свои эмоции и разжигают ненужные страсти, не понимая при этом, что политизация уголовного дела и апелляция к общественному мнению, ссылки на мораль и пр., по определению, не могут быть Вашими помощниками в этом деле. Думаю, на этом пути борьба за выяснение истины и пересмотр дела станет для Вас еще сложнее. Cудите сами, уважаемая Dest. Если Вы, как представитель стороны обвинения, хотите выиграть это дело, вряд ли имеет смысл растрачивать свои силы на всякую политическую шумиху с пресс-конференциями, митингами и встречами с «общественностью». Не знаю, как для Вас, но для меня совершенно очевидно, что это не только контрпродуктивно с юридической точки зрения, но это просто тупиковый путь для стороны обвинения. Я уж не говорю о том, что Вы рискуете потерять существенный козырь в судебном деле: давление на суд со стороны шовинистических организаций. Как только Вы будете вести первое заседание «Общества защиты прав Багдасаряна» (а эта цель ясно прослеживается по Вашим предыдущим сообщениям), то козыря этого у Вас больше не будет. Ведь, по сути, Ваше общество ничем не будет отличаться от детища ДПНИ и Куряновичей – «общества защитников прав Иванниковой»… Одним словом, уважаемая Dest, мой Вам совет не особо увлекаться политизацией этого дела, это не только ни к чему хорошему не приведет, но и может превратить уголовное дело в межнациональное, чего, по-видимому, и хотят добиться те силы, которые вдруг запустили именно это дело на экраны телевизоров и в СМИ. Уверяю Вас, уважаемая Dest, задуматься на такими вопросами стоит – ведь добиться успеха можно только действуя в рамках юридического процесса, путем обжалования решения суда и пересмотра дела. Поэтому Вам скорее нужен хороший адвокат, профессионал высокой квалификации, а вовсе не пресс-конференции и «общество зашиты прав»… Как им тяжело - не знает никто, уже 2 года они практически без сил в борьбе против всего государства: против правоохранительных органов, фальсифицирующих дело, против государственных деятелей типа Курьяновича, против фашистов, против продажной прессы, против бездействия собственной диаспоры. Тяжело, конечно, родственникам Сергея - очень тяжело. Это понятно всем, но можно ли сказать, что они борются против всего государства? Вряд ли государство исчерпывается компашкой какого-то тупорылого Куряновича и ментурой, да и какое отношение имеют к государству продажная пресса или собственная диаспора? Причем тут вообще диаспора, если в уголовном деле фигурирует гражданин России, а не Армении? Не дай Бог никому оказаться на их месте, не дай Бог ни одному парню оказаться на месте Сергея. Откуда они берут силы, я не знаю, потерять любимого близкого человека, молодого парня и потом доказывать, что ОН НЕ НАСИЛЬНИК Трудно очень, но все-таки необходимо ДОКАЗЫВАТЬ. Причем именно в судебном процессе, в рамках юридических правил, а не в форумах или на пресс-конференциях. Всем, кто верит в невиновность Сергея - огромная благодарность и низкий поклон. Тем, кто кроет его без всяких на то оснований - Бог вам всем судья! А что бы Вы пожелали тем, кто не принадлежит ни к первой категории ("верующих"), ни к ко второй ("кроющих")? Тем, кто считает, что вина человека можеть быть установлена только компетентным судом, принимающем решение на основе закона и без какого-либо давления извне... До пресс-конференции я не имела права писать здесь многие нюансы дела, но сейчас могу поделиться с вами информацией. На Вашем месте я бы вообще остерегался писать об этом здесь или где-нибудь еще. Ведь Вы же собираетесь обжаловать последнее решение суда, не так ли? Сейчас отрабатывается версия о том, что ... А стоит ли об этом тут распространяться, уважаемая Dest? Не думаю, что адвокаты, отрабатывающие эти версии, будкт очень счастливы от подобной утечки ценной информации... Сергея убили в другом месте, не в машине, а потом тело перенесли. .... Я охотно верю, что мадамы не собирались убивать Сергея, они собирались его ранить .... Сценарий был продуман заранее, разыгран в ролях. Может быть и такая версия. Но версий много, а стороне обвинения конкретную версию придется доказать d cудедбном порядке. Именно суд, а не набаррикады Куряновича и прочего шовинистического быдла, может признать вину или лправдать человека. Сергей никогда не позарился бы на эту уродину, НИКОГДА! У него не было недостатка в женском внимании, его подруга жила в соседнем доме от дома, во дворе которого была найдена его машина ( во дворе, а не в захолустье каком-то). Он был красивым парнем, умным, интеллигентным, девушки его все были как на подбор, одна лучше другой, со всеми он был в прекрасных отношениях, и с подругами,и с друзьями, и с преподавателями, которые в нем души не чаяли....у него не было врагов...абсолютно Если бы в мире все было так просто, то не было бы никакой необходимости в судах: просто изучали бы анкету обвиняемого, послушали бы отзывы о нем, и приняли бы нужное решение - "мог быть преступником!" (или "не мог быть!"). Но жизнь сложная штука, да и каждый индивид сам по себе уже загадка в психологичесом отношении - никто не может дать гарантии о том, что может (или не может) делать человек в следующую минуту. Хотя я охотно верю Вам, Вы знали Сергея и можете охарактеризовать его лучше не знающих его людей, например, меня. Но проблема в том, что для суда Ваша характеристика вообще не является аргументом. В уголовном деле важны доказательства конкретного факта, а не моральный облик или умственные способности людей. Нужно ориентироваться не на то, что он мог бы (или не мог бы) сделать по мнению отдельных людей, а на то, что именно произошло в кабине автомобиля в ту злосчастную ночь и ДОКАЗАТЬ свою версию всеми возможными (и невозможными, если адвокат хороший) средствами. Пока что суда, как такового не было, и дело явно требует пересмотра. Собрать надо эти доказательства, а не сетовать на "бездействие диаспоры". я не понимаю, как безвинно погибшего мальчика превращают в насильника, когда убийца его довольная своей уродской рожей раздает интервью направо-налево......я вообще ничего не понимаю в этой жизни. Есть какая-та справедливость????? "Справедливости" в этом мире никогда не было, нет и не будет. Поэтому нужно всегда доказывать, что прав именно ты, а не кто-то другой. Если ты способен это доказать, считай, что "справедливость" все-таки существует... Но я не позволю, чтобы имя Сергея было запятнано типами, подобными Герману.....я буду делать все, чтобы правда восторжествовала. Герман, скорее всего, азерский провокатор. Ловит рыбку в мутной воде, вместе с разными куряновичами... Edited January 25, 2006 by Bagrevand Quote Link to post Share on other sites
dest Posted January 25, 2006 Report Share Posted January 25, 2006 (edited) Спасибо вам, уважаемый, за столь ценные наблюдения. Думается мне, тема эта вас настолько впечатлила, что вы не преминули зарегистрироваться в форуме, чтобы поучаствовать в ее обсуждении (не знаю с какого перепугу вы вдруг взяли слово обсуждение в ковычки). Думаю, (без тени иронии, заметьте) вы займете здесь достойное место отсутствующего Олега, посты которого вас сильно впечатлили. Однако, ваши дельные советы я не приму к сведению, поскольку можно сколь угодно долго разглагольствовать на тему правильного с юридической точки зрения хода судебного процесса. Разглагольствовать теоретически. Если бы суд, наш гуманный и справедливый, проходил в цивилизованной стране, в правововм государстве, соответственно букве Закона, я могла бы в чем-то с вами согласиться, но он проходит в реальной плоскости, под давлением всех структур, которые я перечислила, под давлением тех же правоохранительных органов, фабрикующих дело и фальсифицирующих его материалы. И неужели , вы наивно полагаете, что только из-за одного г-на Курьяновича, точнее его "непомерного" влияния на правосудие, разгорелся весь этот сыр-бор. Надо думать, не клоун Курьянович "приказал" прокурору Поповой в последний день судебного процесса отказаться от обвинения, или вы полагаете, деятели из ДПНИ ее подкараулили в темном переулке и запугали? И телеканалы все, как один, проплатили они? Прямой эфир ОРТ дорогого стоит, знаете ли... не по карману ни Курьяновичу, ни ДПНИ. Вы видите только верхушку айсберга, только эмоции, выплески, вы не видите сути, не потому что не хотите, а потому, что не понимаете какие рычаги были задействованы, что процесс уже давно политизирован и давно вышел за рамки уголовного, и давно перетек на уровень межнационального разбора полетов! Поймите это, наконец! Вы вспомните, когда начался этот кошмар с делом Сергея, в мае, в дни, когда в прессе муссировались смерть старушки Беридзе, сбитой сыном министра Иванова и несправедливость приговора по делу Ходорковского. Обвинение в лице прокуратуры должно обвинять, а не самоустраняться от своей функции!!!! Вместо этого, на протяжении всего судебного процесса, прокуратура последовательно отстаивала позицию и сказочную версию Иванниковой, не допрашивала тех свидетелей, показания которых играли существенную роль, "потеряла" все вещдоки по делу. Как, в таких условиях, что-либо можно сделать любому адвокату, даже профессионалу экстра класса? Да, сторона обвинения в лице адвокатов родных Сергея, может иметь много версий произошедшего, но на процессе не обвинение должно находить доказательства и выдвигать свои версии,а убийца должна доказывать, что ее версия правдоподобна, свидетели должны давать показания в ее пользу - этого не было, версия ее сказочная разлетается в пух и прах, и что дальше? Ее оправдывают только потому, что прокуратура отзывает свои обвинения в ее адрес! И все... А по поводу общины и диаспоры - они обязаны были вмешаться, в этом их предназначение, потому что были ознакомлены с материалами дела и явно понимали, что Сергей - жертва ситуации и обстоятельств, которые можно было разрулить. И МИД Армении, несмотря на гражданство Сергея, тоже - хотя бы подать ноту протеста. Ладно, допустим, не могли армянские власти вмешаться в это дело, а как убийства на национальной почве других армян, граждан Армении - власти вмешались, выразили ноту протеста, был внеочередной созыв ГосДумы, Генпрокурор взял под личный контроль расследование этого беспредела???? Мы сами разрешаем вытирать о нас ноги - своим бездействием! А что меня больше всего рассмешило в вашем посте - это упомянутый вами козырь "давление на суд со стороны шовинистических организаций" , который мы можем потерять, подключив обественность. Может подскажете, где этим козырем можно козырять, да так, чтобы не выронить его? Может еще компромат на саму убийцу и на указанные вами шовинистические организации пособирать? Кому все это нужно???? Кто на какие козыри обращает внимание? Правозащитники в курсе, а органам суда - наплевать!!!! Да, мы, как сторона обвинения, хотим выиграть дело, но ход процесса, на который давили консолидированные силы всех структур, перечисленных неоднократно, постепенно сместил нас со стороны обвинения убийцы в предумышленном убийстве в сторону защиты -защиты Сергея от обвинений в бредовой попытке изнасилования! Всегда легко судить со стороны, легко давать советы, легко философствовать......если бы да кабы......не так все это просто....я повторяю, все государство со своими марионеточными органами "правосудия" против, по определенным мотивам и причинам, которых вам не дано понять, уж не обижайтесь. Edited January 25, 2006 by dest Quote Link to post Share on other sites
alena1801 Posted January 25, 2006 Report Share Posted January 25, 2006 Массовое избиение нацменьшинств в Апшеронском районе Кубани В Новороссийский комитет по правам человека обратился представитель хемшилов, проживающих в Апшеронском районе Краснодарского края, Абдамит Салих-Оглы, сообщивший, что 18 декабря в станице Кубанской на дискотеке произошло нападение на молодежь. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в Новороссийском комитете по правам человека, досталось всем, но особенно жестоко были избиты люди со смуглым цветом кожи - в основном хемшилы и турки-месхетинцы. Нападавшие были коротко стриженные или лысые молодчики, перед побоями производившие странные движения битой, изображая в воздухе свастику. В тот вечер их было 25 человек, они приехали в семь часов вечера на пяти легковых машинах без опознавательных знаков. 18 декабря пострадало около 35 человек от 15 до 18 лет, били битами, руками и ногами, угрожали ножом. Все, кто вступился за избиваемых, тоже были избиты, в том числе 2 девушки. Через час они уехали, пообещав вернуться на следующий день, уже на девяти машинах. 19 декабря, боясь повторения события, никто из молодежи на дискотеку не пришел. Молодчики, как и обещали приехали, ждали, потом стали искать по улицам поселка на машинах жертв. В результате был зверски избит турок месхетинец, приехавший в гости из Ингушетии и еще двое ребят. В результате нападения гость попал в больницу. По словам Абдамита Салих-Оглы, в воскресенье в 9.30 он позвонил в милицию, в 12 часов повторил звонок, но в тот день никто так и не приехали. Участковый инспектор Сергей Кадькало и инспектор по национальным вопросам Апшеронского района приехали домой в Салих-Оглы на следующий день и записали показания, но так как 19 декабря дискотека не состоялась, то Абдамита Салих-Оглы обвинили в том, что он вводит органы милиции в заблуждение. Вечером они же приехали к лидерам общины с просьбой "не выносить сор из избы". ============================================= А между тем,маховик в России раскручивается.. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted January 25, 2006 Report Share Posted January 25, 2006 ....ведь добиться успеха можно только действуя в рамках юридического процесса, путем обжалования решения суда и пересмотра дела.... Вот когда дело будет рассматриваться в суде в юридической компетенции и АПолитичности сомнений небудет, можетре приводить ваши нотации. Ни в одной постсоветской стране суд неявляеться НЕЗАВИСИМЫМ и этим уже воспользовались ультранационалы весьма успешно и надо бороться с ними, а не пробовать проводить примерные юридические дела, которые изначально неимеют смысла и будут подкорректированны под то, что даст в итоге политическая борьба в СМИ. Обратное действие - решение суда имеет воздействие на СМИ, в России невозможно и из области "сказок полютбюро" - "по просьбе народа подорожала колбаса".... Quote Link to post Share on other sites
Bagrevand Posted January 25, 2006 Report Share Posted January 25, 2006 Спасибо вам, уважаемый, за столь ценные наблюдения. Не за что, уважаемая. Не знаю, насколько они ценные, но надеюсь, что хоть чем-то они помогут Вам. Думается мне, тема эта вас настолько впечатлила, что вы не преминули зарегистрироваться в форуме, чтобы поучаствовать в ее обсуждении (не знаю с какого перепугу вы вдруг взяли слово обсуждение в ковычки). Тема эта впечатлила меня не внезапно, не вчера и не позавчера, а с того момента, как она была запущена на телевидение, в широкие массы трудящихся. Я надеялся в этом форуме на настоящее ОБСУЖДЕНИЕ, но увидел только эмоции, сплошные эмоции, и ничего, кроме эмоций. Ситуацию немножко спас OlegA… Думаю, (без тени иронии, заметьте) вы займете здесь достойное место отсутствующего Олега, посты которого вас сильно впечатлили. Можете спокойно иронизировать, уважаемая Dest: я не обижусь. Но то, что у OlegA в ОБСУЖДЕНИИ данной темы действительно достойное место – вне всякого сомнения. Чувствуется, что он профессиональный юрист, человек умный и опытный, с большим чувством юмора и с железной логикой. И вовсе не провокатор, каким тут пытались его представить… Quote Link to post Share on other sites
Bagrevand Posted January 25, 2006 Report Share Posted January 25, 2006 Однако, ваши дельные советы я не приму к сведению, Дело Ваше, уважаемая Dest: поступайте, как Вам кажется правильным. Мое дело дать советы, как мне кажется, не лишенные смысла, и предостерегать от неблагоразумных шагов. Хотите верьте, хотите нет, но единственное, что меня волнует – это то, чтобы Вам все-таки удалось добиться пересмотра этого дела… Однако, ваши дельные советы я не приму к сведению, поскольку можно сколь угодно долго разглагольствовать на тему правильного с юридической точки зрения хода судебного процесса. Разглагольствовать теоретически. Мне очень жаль, что Вам это кажется всего лишь "теоретическими разглагольствованиями". Хочу еще раз подчеркнуть, что вне юридических рамок Вы ничего путного не добьетесь, а при дальнейшей политизации процесса – проиграете дело однозначно и окончательно… Если бы суд, наш гуманный и справедливый, проходил в цивилизованной стране, в правововм государстве, соответственно букве Закона, я могла бы в чем-то с вами согласиться, но он проходит в реальной плоскости, под давлением всех структур, которые я перечислила, под давлением тех же правоохранительных органов, фабрикующих дело и фальсифицирующих его материалы. Давайте попробуем рассуждать логически: если Вы действительно уверены в том, что Россия – такая нецивилизованная страна, что говорить о правовом государстве не приходится, то разве не наивность полагаться на ПОЛИТИЧЕСКУЮ борьбу с таким вот тоталитарным "монстром", готовым в любой момент задавить всех непослушных? Можно ли считать это разумным шагом? Нет, однозначно! Столь же логично можно было бы задаваться и простым вопросом: а зачем же принимать гражданство такой "нецивилизованной" страны, где якобы только тем и занимаются, что нарушают права человека… По секрету Вам скажу, уважаемая Dest, в такой "цивилизованной" стране, как США, у Вас не было бы никаких шансов на выигрыш этого дела. Вот в России, несмотря ни на что, ни на наличие бытовой ксенофобии, ни на телефонное право, ни на всякие там ДПНИ и прочей шелухи, вероятность такого события все-таки ненулевая – пусть даже небольшая, процентов 10-15, не более. Quote Link to post Share on other sites
Bagrevand Posted January 25, 2006 Report Share Posted January 25, 2006 И неужели , вы наивно полагаете, что только из-за одного г-на Курьяновича, точнее его "непомерного" влияния на правосудие, разгорелся весь этот сыр-бор. Надо думать, не клоун Курьянович "приказал" прокурору Поповой в последний день судебного процесса отказаться от обвинения, или вы полагаете, деятели из ДПНИ ее подкараулили в темном переулке и запугали? И телеканалы все, как один, проплатили они? Прямой эфир ОРТ дорогого стоит, знаете ли... не по карману ни Курьяновичу, ни ДПНИ. Я и не говорил, что дело в шестерках типа Куряновича и "общественников" ДПНИ. Вот задумываться о том, из какого именно кармана оплачена вся эта вакханалия на телевидении, не помешало бы. Кому же все-таки надо было, чтобы из тысяч обычных уголовных дел выбрали для всеобщего "о(б)суждения" именно дело человека с фамилией Багдасарян? И какова была цель этой акции? Неужели ответы на эти вопросы Вас не интересуют? Вы видите только верхушку айсберга, только эмоции, выплески, вы не видите сути, не потому что не хотите, а потому, что не понимаете какие рычаги были задействованы, что процесс уже давно политизирован и давно вышел за рамки уголовного, и давно перетек на уровень межнационального разбора полетов! Поймите это, наконец! Может я и действительно что-то не понимаю, но одно могу сказать однозначно: те силы, которые политизировали это дело, действуют не в интересах армян и Армении. Те силы, которые пытаются создать из этого дела межнациональный конфликт, являются врагами Армении. И если кто поддается на эту провокацию, забыв об изначально уголовном характере этого дела, то вольно или невольно льют воду на мельницу этих вот армянофобских провокаторов. Попробуйте и Вы понять это, наконец. Обвинение в лице прокуратуры должно обвинять, а не самоустраняться от своей функции!!!! Вместо этого, на протяжении всего судебного процесса, прокуратура последовательно отстаивала позицию и сказочную версию Иванниковой, не допрашивала тех свидетелей, показания которых играли существенную роль, "потеряла" все вещдоки по делу. Как, в таких условиях, что-либо можно сделать любому адвокату, даже профессионалу экстра класса? То, что судебный процесс проходил при возмутительных нарушениях УПК, и то, что на суд оказывалось явное давление, понятно и ежу. Но, тем не менее, решение вопроса возможно лишь в юридических рамках, через обжалование и пересмотр дела. Другого пути нет, уважаемая Dest. Я не знаком со всеми деталями этого дела, но судя по тому, как защите удалось добиться переквалификации статьи обвинения, не обошлось тут и без ошибок адвокатов стороны обвинения. Поверьте, от умения и профессионализма адвокатов очень многое зависит, даже в таких нечеловеческих условиях, как в этом процессе… на процессе не обвинение должно находить доказательства и выдвигать свои версии,а убийца должна доказывать, что ее версия правдоподобна, свидетели должны давать показания в ее пользу Не совсем так: судебный процесс – это своего рода соревнование между двумя равноправными сторонами, поэтому доказывать свою правоту должны и обвинение и защита. Побеждает та сторона, которая смогла убедить суд в том, что именно ее версия наиболее "правдоподобна". Насколько это "правдоподобие" соответствует реальным фактам – другой вопрос, но тут важно подчеркнуть, что только после решения суда человек может быть назван преступником. - этого не было, версия ее сказочная разлетается в пух и прах, и что дальше? Ее оправдывают только потому, что прокуратура отзывает свои обвинения в ее адрес! И все... В ее версии действительно много противоречий и нестыковок, и прокуратура тоже поступила не по закону, но бороться против этого юридического безобразия можно только юридическими средствами - вот об этом я и не устаю говорить. Quote Link to post Share on other sites
Bagrevand Posted January 25, 2006 Report Share Posted January 25, 2006 А по поводу общины и диаспоры - они обязаны были вмешаться, в этом их предназначение, По средневековым понятиям может быть и в этом их "предназначение", но живут люди уже в XXI веке, и вовсе не по законам "общины" и "диаспоры". потому что были ознакомлены с материалами дела и явно понимали, что Сергей - жертва ситуации и обстоятельств, которые можно было разрулить. При всем "понимании" ситуации в результате такого "ознакомления", кажется не очень благоразумным, чтобы расследованием уголовных дел начали заниматься "общины" и "диаспоры". Их целью не может (и не должно) быть оказание (пусть даже ответного) давления на суд и прокуратуру. Иначе никакой разницы между ними и ДПНИ. И МИД Армении, несмотря на гражданство Сергея, тоже - хотя бы подать ноту протеста. Ноту протеста? А на каком основании, позвольте спросить? Ладно, допустим, не могли армянские власти вмешаться в это дело, Не допустим, а точно не могли и не имели на это никакого права. а как убийства на национальной почве других армян, граждан Армении - власти вмешались, выразили ноту протеста, был внеочередной созыв ГосДумы, Генпрокурор взял под личный контроль расследование этого беспредела???? Тут я с Вами согласен: МИД Армении можно упрекнуть в пассивности и инертности в этом отношении. Если достоверно известно, что жертвы были гражданами Армении (независимо от их этнической принадлежности, кстати – ими могут быть не только армяне, но и русские, ассирийцы, греки и др.) и что их убили именно на почве этнической вражды, то в этом случае МИД Армении должен протестовать. Если этого не наблюдается, то связано это с политическими соображениями, которые, надо признать, тоже немаловажны для обеспечения нормальной жизнедеятельности основной массы населения Армении. А что меня больше всего рассмешило в вашем посте - это упомянутый вами козырь "давление на суд со стороны шовинистических организаций" , который мы можем потерять, подключив обественность. Не думаю, что для юриста это такой уж смешной фактор. На форумах и пресс-конференциях можно и посмеяться, но на новом судебном процессе этот козырь Вам еще пригодится. Может подскажете, где этим козырем можно козырять, да так, чтобы не выронить его? В судебном процессе, уважаемая, где же еще. Если Вы, конечно, собираетесь обжаловать последнее решение и начать новый судебный процесс. Всегда легко судить со стороны, легко давать советы, легко философствовать......если бы да кабы......не так все это просто....я повторяю, все государство со своими марионеточными органами "правосудия" против, по определенным мотивам и причинам, которых вам не дано понять, уж не обижайтесь. Не обижаюсь, уважаемая, но еще больше я не понимаю, зачем Вам такое государство вообще. Вы тоже не обижайтесь, но возникает естественный вопрос: если все так плачевно и нет никакого просвета, то не лучше ли жить в каком-нибудь другом государстве, где, скажем, нет "марионеточных органов "правосудия"" или же там, где, по крайней мере, за этническую принадлежность Вас никто не обидит. Quote Link to post Share on other sites
Sly Posted January 25, 2006 Report Share Posted January 25, 2006 Ноту протеста? А на каком основании, позвольте спросить? Не допустим, а точно не могли и не имели на это никакого права. Не обижаюсь, уважаемая, но еще больше я не понимаю, зачем Вам такое государство вообще. Вы тоже не обижайтесь, но возникает естественный вопрос: если все так плачевно и нет никакого просвета, то не лучше ли жить в каком-нибудь другом государстве, где, скажем, нет "марионеточных органов "правосудия"" или же там, где, по крайней мере, за этническую принадлежность Вас никто не обидит. По логике Bagrevandа власти Армении не должны были вмешиваться ,когда резали армян в Азербайджане -в Баку или Сумгаите-гражданство-то у тех армян было азерским... И снова позиция комформизма-меня,мол, по роже пока не дали,все ОК,значит и будем петь серенады о дружбе с Россией,когда Россиия отключает газ в день приезда Кочаряна в Москву на открытие "Года Армении в России" Что это-цинизм или страусиная поцизия с двойными стандартами, предендующей на патриотизм? Скорее-первое. Quote Link to post Share on other sites
dprotsakan Posted January 25, 2006 Report Share Posted January 25, 2006 Давайте попробуем рассуждать логически: если Вы действительно уверены в том, что Россия – такая нецивилизованная страна, что говорить о правовом государстве не приходится, то разве не наивность полагаться на ПОЛИТИЧЕСКУЮ борьбу с таким вот тоталитарным "монстром", готовым в любой момент задавить всех непослушных? Можно ли считать это разумным шагом? Нет, однозначно! Столь же логично можно было бы задаваться и простым вопросом: а зачем же принимать гражданство такой "нецивилизованной" страны, где якобы только тем и занимаются, что нарушают права человека… По секрету Вам скажу, уважаемая Dest, в такой "цивилизованной" стране, как США, у Вас не было бы никаких шансов на выигрыш этого дела. Вот в России, несмотря ни на что, ни на наличие бытовой ксенофобии, ни на телефонное право, ни на всякие там ДПНИ и прочей шелухи, вероятность такого события все-таки ненулевая – пусть даже небольшая, процентов 10-15, не более. В сегодняшней России нет каких-либо устоявшихся правовых традиций, так что говорить более уместно о зарождении цивилизованных\нецивилизованных форм общественного и правового сознания. Если есть возможность способствовать положительному исходу такой неопределённости посредством аппеляции к общественно-политическим организациям ( тем более, что переход в политическую плоскость первой предприняла другая сторона) - это, по всякому, дело благое. Попытка сопоставить политический вес националистических организаций политическому весу самого российского государства мне не кажется убедительной – национализм на определённом этапе развития перестаёт «считывать» национальность, т.е. как для русских, так и для российского государства представляет не меньшую опасность, чем для людей других национальностей. Противостояние не с российской политикой («монстром») а с некоторыми тенденциями в этой политике. Отношение к России, как ко второй ( в некоторых случаях, как к первой) родине формировалось в сознании народов, входивших в Российскую империю и позже в СССР в течении многих поколений и вопрос «зачем же принимать гражданство такой "нецивилизованной" страны ?» для многих вопрос чисто риторический. Твёрдо знаю, что в Европе ничего подобного произойти не могло, если Вам известны случаи подобного вопиющего нарушения прав человека в США, прошу подтвердить фактами. Думаю, что шансов на справедливый исход юридического дела больше того, что назвали, но если бы даже они были равны нулю, бороться всё равно стоило бы. Стремление отстоять своё человеческое достоинство к подсчёту шансов на справедливое решение дела отношения иметь не может… Quote Link to post Share on other sites
Sly Posted January 26, 2006 Report Share Posted January 26, 2006 Quote Link to post Share on other sites
dest Posted January 26, 2006 Report Share Posted January 26, 2006 Я и не говорил, что дело в шестерках типа Куряновича и "общественников" ДПНИ. Вот задумываться о том, из какого именно кармана оплачена вся эта вакханалия на телевидении, не помешало бы. Кому же все-таки надо было, чтобы из тысяч обычных уголовных дел выбрали для всеобщего "о(б)суждения" именно дело человека с фамилией Багдасарян? И какова была цель этой акции? Неужели ответы на эти вопросы Вас не интересуют? Интересуют меня ответы на эти вопросы, очень, может быть Вы сможете меня просветить? Очень сомневаюсь, по мне - они риторические....А задлумываться о "карманах" и строить версии можно сколь угодно долго. Я Вам вот что скажу, Вы - идеалист по жизни....только в реальности события развиваются по "законам Джунглей" и выживает сильнейший, поддерживаемый и материально ( из "карманов"), и "общественным мнением", от которого дурно пахнет. Quote Link to post Share on other sites
dest Posted January 26, 2006 Report Share Posted January 26, 2006 (edited) Не обижаюсь, уважаемая, но еще больше я не понимаю, зачем Вам такое государство вообще. Вы тоже не обижайтесь, но возникает естественный вопрос: если все так плачевно и нет никакого просвета, то не лучше ли жить в каком-нибудь другом государстве, где, скажем, нет "марионеточных органов "правосудия"" или же там, где, по крайней мере, за этническую принадлежность Вас никто не обидит. Лучше жить, бесспорно...может быть, Вы мне сможете посодействовать в получении гражданства такой страны? Единственное, что я для себя решила - уехать из России после этого фарса с делом Сергея и сделала это, уже полгода я живу в Ереване. Следующий шаг - отказ от российского гражданства. Только в Армении тоже несладко, но хотя бы за эническую принадлежность меня никто не обидит, для меня это важно. Edited January 26, 2006 by dest Quote Link to post Share on other sites
dest Posted January 26, 2006 Report Share Posted January 26, 2006 (edited) То, что судебный процесс проходил при возмутительных нарушениях УПК, и то, что на суд оказывалось явное давление, понятно и ежу. Но, тем не менее, решение вопроса возможно лишь в юридических рамках, через обжалование и пересмотр дела. Другого пути нет, уважаемая Dest. Я не знаком со всеми деталями этого дела, но судя по тому, как защите удалось добиться переквалификации статьи обвинения, не обошлось тут и без ошибок адвокатов стороны обвинения. Поверьте, от умения и профессионализма адвокатов очень многое зависит, даже в таких нечеловеческих условиях, как в этом процессе… Послушайте, Вы сами признаете, что с деталями дела не знакомы, тогда о каких ошибках адвокатов стороны обвинения может идти речь? Поймите, после смерти сына, отец Сергей не хотел жить, в единственный раз, когда он встречался со следователем, ему было озвучено, что убийца Сергея задержана и привлекается к уголовной ответственности за ПРЕДУМЫШЛЕННОЕ убийство по ст. 111 " Нанесение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть", срок лишения свободы - от 8 до 12 лет. Отцу Сергея было неважно сколько лет будет сидеть эта сволочь, 8 или 12, потому он попросил его больше не беспокоить. Скорее всего, именно то, что отец Сергея ничего следователю не предложил и ходом следствия в течение 3-х месяцев не интересовался, а адвокат убийцы очень ловко "подсуетился", и сподвигло следователя на изменение статьи за несколько дней до передачи "написанного в нужном ключе" дела в суд. Отца Сергея вызвали в прокуратуру за 2 дня до окончания следствия и поставили перед фактом - статья уже другая, и оказывается, Сергей сам виноват, поскольку была попытка изнасилования. Вот так все и происходило. На тот момент никаких адвокатов обвинения не существовало в природе! А обвинять отца Сергея в том, что он не контролировал ход следствия с самого начала - просто идиотизм, поскольку ни Вы, ни кто-либо еще не сможет представить себя на месте отца, потерявшего горячо любимого сына 23 лет, ровно через год после смерти столь же любимой жены.... Edited January 26, 2006 by dest Quote Link to post Share on other sites
flame Posted January 26, 2006 Report Share Posted January 26, 2006 Dest, русских людей и государство российское Вы не переделаете. Это хорошо понимают в МИД Армении, САР и др. По опыту знаю, что в таких ситуациях можно добиться осуждения по соответствующей статье, но сидеть она не будет все равно по уважительным причинам. Чего реально можно добиться в таких условиях и в чем могут реально помочь САР и др. - налоговые проверки фирмы, где трудится г-н Иванников. Если сменит работу, и другую фирму качественно проверить. Зря вы шумите, по-моему. По-тихому можно было больше добиться. В европейском суде против вас будет уже то, что эта Иванникова была в машине Сергея. Точно не знаю, как в Европе, а в США невозможно остановить машину на улице - дураков нет, езди на такси. Quote Link to post Share on other sites
dest Posted January 26, 2006 Report Share Posted January 26, 2006 (edited) Зря вы шумите, по-моему. По-тихому можно было больше добиться. В европейском суде против вас будет уже то, что эта Иванникова была в машине Сергея. Точно не знаю, как в Европе, а в США невозможно остановить машину на улице - дураков нет, езди на такси. По-тихому, это как? Бездействуя? А вы на 100% уверены, что Иванникова была в машине Сергея? Вы уверены, что Сергей сам остановился и посадил пьяную женщину к себе в машину? А я не уверена, потому что в отличие от Вас я этого мальчика знала очень много лет, и с интеллектом у него было все в порядке, и инстинкт самосохранения наличествовал, вырос-то он в Москве. В салоне его автомобиля были обнаружены следы пребывания Иванниковой? Вы их видели? Найден хоть один ее волосок? Все, что было от Иванниковой в салоне машины Сергея - только ее нож, а попасть туда он мог разными способами. Это все не праздные вопросы, просто органы правосудия не захотели разобраться в том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО произошло в ту ночь и как НА САМОМ ДЕЛЕ Сергей погиб. А то, что возможно или невозможно в США - меня не касается, я не живу в США, и тамошние законы и стереотипы жизненные изучать мне не к чему, Европейский суд тоже вроде никакого отношения к судебной системе США не имеет. Edited January 26, 2006 by dest Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.