Ессентуки Posted June 1, 2003 Report Share Posted June 1, 2003 Иногда просто руки опускаются. Как дискутировать на некоторые темы? Например, берется утверждение типа "слышала, что армяне считают себя самыми древними мореплавателями..." и пошло-поехало по сценарию "опять у нас украли". Ну, как с этим спорить? Если просишь ссылку, в ответ обычно получишь "сам дурак". Если спор исторический, то на Страбона и Плиния получаешь множество противоположных цитат из академиков Мамедова и Исмайлова. Многие утверждения приводятся без ссылок, не сразу и разберешь - это позиция автора или элементарный copypaste. Иногда под видом copypaste приводится более-менее правдивая информация, но вставляется ядовитая вставочка "от себя", которая у непосвященных должна восприниматься как продолжение copypaste. Особенно этим славен один из представителей анаболиков. Очень часто приводятся copypaste, которые, по-видимому, должны служить доказательством, что в Армении или Азербайджане все плохо. Все это общеизвестно и такие постинги, по-моему, отражают лишь отсутствие собственных мыслей. Иногда тебе приписывают мысли, которых ты не выражал. Приходится доказывать, что ты не верблюд. Попытки просто попробовать понять позицию оппонента часто наталкивается на высказывания типа "Да что с вас взять, ваш тотем козел (сепаратист!), морду которого смазывают кровью армянских женщин". Соответственно, после такого абсурдного утверждения начинается новый поток обвинений. Многие вещи утверждаются так безаппеляционно, что диву даешься как хорошо знают другие то, что, вроде бы, ты сам должен знать. Например, что армяне поклоняются богине-проститутке (впрочем, это утверждал автор, чей ник обязывает...). Придумываются совершенно новые народы (типа туркманов), армяне называются хаями, т.к. оказывается армяне - это совсем не армяне. Когда пытаешься объяснить, что самоназвание народа - явление весьма распространенное, как в нашем регионе (грузины, картвели), так и в Европе (немцы, дойче), в ответ получаешь очередной "труд" какого-нибудь Дундук-бея. При всем при этом, все понимают, что эти идеи настолько бредовые, что они предназначены лишь для "внутреннего" пользования. Ни на одном серъезном форуме всего этого уже не встретишь. Пытаешься что-то доказывать, но все - как об стенку горох. Как будто люди говорят на разных языках. Причем, заходишь, в раздел, скажем, "искусство" и видишь, что это обыкновенные люди, которые могут общаться без ругани и звериной ненависти. Как же найти точки соприкосновения? Как сделать так, чтобы дискуссия стала способом нахождения истины, а не ареной борьбы? Quote Link to post Share on other sites
marianna Posted June 1, 2003 Report Share Posted June 1, 2003 Предлагаю надежный и проверенный годами спосб уважать оппонента ,а если того едотоин просто игнорировать.некоторое время ,а если и это не помогает .уйти. Quote Link to post Share on other sites
marianna Posted June 1, 2003 Report Share Posted June 1, 2003 Я имела ввиду здесь на форуме В жизни если вопрос принципальнй возможно продержусь дольше.Но в конце концов все это суета сует Quote Link to post Share on other sites
AriaMArd Posted June 1, 2003 Report Share Posted June 1, 2003 Benjamin Kogda chelovek nachinaet nesti axineyu i vsyakuyu chush to eto uje priznak slabosti i porajenie. Tak chto dumayu vnutrenno mi doljni radovatsa etomu yavlenyu. A tak vneshne pokazat chto yakobi prodoljaem s nimi sporit. Poskolku kogda chelovek uje ne mojet otvechat za svoyi slova eto znachit chto on uje ustal i poterpetl porajenie prosto on xochet i ne mojet eto priznat Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted June 2, 2003 Author Report Share Posted June 2, 2003 Дело в том, что мне не нужно чьего-нибудь поражения. Гораздо больше удовольствия от того, что узнаешь что-то новое, действительно интересное. Но не могу же я таковым считать, например, утверждения некоего новоявленного "ученого", что Армения - понятие чисто географическое, т.е. Армения (от тюркского Эрмини!!!) есть, а армян нет. Кстати, не могу не процитировать очередной пример "дискуссии", приведенный мною на другом форуме: Статья в азербайджанской интернет-газете "Зеркало" о том, что в одном из российских изданиях азербайджанский журналист по ошибке назвал Раджабова армянским шахматистом. Отсюда следует вывод: QUOTE Стандартная армянская тактика присвоения - Армяне Любят Поживиться Высший пилотаж! Дело не в форуме как таковом, а в боевом настрое некоторых участников с "героическими" никами и ятаганом вместо аватара (немного изменено). Marianna, так рано или поздно придется уйти со всех форумов (хотя, как я подозреваю, этим все и кончится). Quote Link to post Share on other sites
Alex Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 И тем не менее,надо отдать должное некоторым,самым терпеливым,которые с упорством сражаются с азербайджанцами на этом виртуальном фронте. Особенно на форуме"Независимой газеты",где уже несколько лет продолжается одно и то же.Любимые ссылки азеров-это Величко,Записки Грибоедова и отрывок из Пушкина. Азеры приходят на эти форумы не для того,чтобы вести какой-то диалог с армянами,а для того чтобы сделать маленькую пакость,провокацию,натравить армян на русских,грузин,евреев.А также одних армян на других.Доказывать азерам что-то,это пустая трата времени.Они изначально не готовы соглашаться с армянами почти по всем вопросам.И плевать они хотели на Страбона или Плиния Младшего,у них там в Баку свои "историки",которые рисуют им их историю,такую,какую им хотелось бы иметь. Чтобы как-то поспорить с армянами им приходиться лазить по многим сайтам и что-то узнавать про армян.Поэтому происходит, так сказать,независимый ликбез.Например мало кто из них знал раньше, что за день "24 Апреля",Геноцид армян,более менее историю армян и т.д.Конечно,они со многими вещами не соглашаются,или делают вид,что не соглашаются,но ведь что-то должно же оставаться.Не тупы же они поголовно.И,как говориться,нет худа без добра.Азеры также не выдерживают критики,не принимают никаких аргументов,переходят на личности,начинают ругаться,становятся какими-то сексуально озабоченными .Так,примерно и заканчивается "диалог" почти на всех армяно-азерб. форумах. :lol: Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 И тем не менее,надо отдать должное некоторым,самым терпеливым,которые с упорством сражаются с азербайджанцами на этом виртуальном фронте. Особенно на форуме"Независимой газеты",где уже несколько лет продолжается одно и то же.Вы мне еще расскажите про аристоктратические манеры Волкодава...Даже не процитируешь-потом нашим дамам в глаза смотреть не сможешь... кому охота-сходите и подывитесь Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 вот кстати было в мой адрес от более-менее умеренного юзера-*************************КУАЛАПУПУЛ: ( всегда стремится сказать что-то ядовитое, ехидное, но никогда не может оформить свои мысли в предложения, поэтому стучит иногда только по одной клавише напр. ????? или !!!!!!! Пищеварение регулируется только гуморальным путем, поэтому аппетит приходит после еды. ) ************************7345 15:48 27.01.2003АРМЕН (id:2401) Куалапупул: Ох гены мои гены......8888(((!!! Пишут три человеческие расы!!!???...%%% Дык-мык крмндык......, а мы? Мифеджанцы самая первая раса, мы как утро древние. Даже Поэт Тургенев написал: "На траве с утра выпала первая РАСА". Это же про нас....рям-трям...???!!!*******************************************7342 15:16 27.01.2003АРМЕН (id:2401) (В ответ на 7341) Куалапупул: Дык!!!! Гена! Ох, у меня, кенгуру их мать..... ***___---+++ ((())) здесь , все мы сумчатые, баулчатые, корзинчатые и просто чатые......*********************************************************7339 14:34 27.01.2003АРМЕН (id:2401) Куалапупул: Дык..***""--..GRWYVSZJYQW, чтобы признать такое трам-блям....;№2!!!! нужно и другое признать... а мужество и честность у них фьи-и-и-ить! Ох. Автохтонные гены мои........************************************************Куалапупул: -Тем не менее, мы все мифеджанцы, как бы вы не мерили мой череп.... Охххххх......погода меняется и опять у меня начали болеть автохтонные гены.....особенно три левых.....ох......(смотрит на детей в сумке и плачет). А вчера дык.....вапше..был день Кенгуру......у меня чувства ....ооо !!! Эх??? Разве----any way////*********************************************************...ну сколько же можно такого вб свой адрес слушать, не мат конечно, но зачем? Кстати-"День Кенгуру" - это он про "День Австралии", наш национальный праздник! Quote Link to post Share on other sites
French Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 Бенжамин джан, главное относится с юмором Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted June 2, 2003 Author Report Share Posted June 2, 2003 French, это и спасает. Но даже юмор кое-кого раздражает. Переходят на бабский визг.Albans, то что ты привел, несравнимо со многими другими постингами, которые по цензурным соображениям просто невозможно привести. Да дело даже не в ругани. Дело в том, что часто спор получается похожим на диалог двух глухих.Alex, согласен, что все-таки что-то остается. Например, лично я узнал несколько новых рецептов приготовления долмы. Quote Link to post Share on other sites
French Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 French, это и спасает. Но даже юмор кое-кого раздражает. Переходят на бабский визг. юмор раздражает обычно тех, у кого с юмором туго Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 Albans, то что ты привел, несравнимо со многими другими постингами, которые по цензурным соображениям просто невозможно привести. Да дело даже не в ругани. Дело в том, что часто спор получается похожим на диалог двух глухих.Так я и привел, только то что можно привести.... Quote Link to post Share on other sites
marianna Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 Benjaminнадеюсь вы не уйдете с форума.я говорила в частности о теме. Я не думаю что в споре с людьми говорящими об армянской богине проститутке или же (свежий случай) с людьми призывающими к гражданской войне в Армении мы найдем истину .Меня на форум привело желание пообщаться с соотечетенниками(там где я живу в настоящее время, их не так много).Но когда я чувствую что меня может втянуть в спор какая -та тема выключаю интернет .расслабтесь.старайтесь удержать равновесие между реальностью и виртуальностью .хотя самой порой бывает трудно следоваь этому. Quote Link to post Share on other sites
AriaMArd Posted June 2, 2003 Report Share Posted June 2, 2003 Alex prav Ranshe nikakoy Azer ne imel ponyatye o 24 aprelya itd. A teper naizust vse znayut tolko vot priznavat ne xotyat. Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted June 3, 2003 Author Report Share Posted June 3, 2003 Еще один пример: Не было и не могло быть такой нации армяне.Это обычное племя из числа бродячих цыган.Всех отрубей и отшельников изгнали из разных уголков планеты,затем они обьененившись в единое племя,пытаются создать свою неудачную нацию или национальность(как угодно) под вымышленным названием на кавказе армяне.Из сказанного следует Тигран не армян и не мог им быть,учитывая то что нация под названием армяне вообще это современный феномен на планете! Ну, чему может научиться этот юзер? Или чему можно научиться у него? Quote Link to post Share on other sites
Rubo Posted June 3, 2003 Report Share Posted June 3, 2003 Еще один пример: Ну, чему может научиться этот юзер? Или чему можно научиться у него? Нууу, этого идиота ретаблевотину думаю даже цитировать бессмысленно. Кстати, Беджамин, мне очень понравилась ваша цитата первый пост этой темы. Все так красочно описано... Вы бы могли ее привести и на бакилиларе, пусть другие тоже прочитают.... Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted June 3, 2003 Author Report Share Posted June 3, 2003 Козел горячился: - Тоже придумали! Слыхано ли дело - не пускать козла в огород? Баран был холоден. - Забор поставили, - горячился Козел. - Высокий забор, а посредине ворота... - Что? - оживился Баран. - Новые ворота? - Не знаю, какие они там - новые или старые. - Вы что же - не рассмотрели? Отстаньте, - холодно бросил Козел. - Какое это может иметь значение? - Ну как же не может? Ну как же не может иметь? - горячился Баран. - Ну как же это не может иметь значения? Козел был холоден. - Если бы не ворота, - горячился Баран, то зачем все? И зачем тогда городить огород? - Да, да, зачем? - загорелся Козел. - Я то же самое спрашиваю. Я не знаю, - пожал плечами Баран. - Нет уж, скажите, - горячился Козел. Вы мне ответьте: зачем городить огород? Баран был холоден. - Вот так - нагородят, горячился Козел, - не пролезешь ни в какие ворота. - Ворота?.. Баран горячился - Козел был холоден. Козел горячился - Баран был холоден. И до чего приятно - встретиться вот так, поговорить о том, что волнует обоих... Quote Link to post Share on other sites
French Posted June 3, 2003 Report Share Posted June 3, 2003 Козел горячился Тоже придумали! Слыхано ли дело - не пускать козла в огород?Баран был холоден.- Забор поставили, - горячился Козел. - Высокий забор, а посредине ворота...- Что? - оживился Баран. - Новые ворота?- Не знаю, какие они там - новые или старые.- Вы что же - не рассмотрели?Отстаньте, - холодно бросил Козел. - Какое это может иметь значение?- Ну как же не может? Ну как же не может иметь? - горячился Баран. - Ну как же это не может иметь значения?Козел был холоден.- Если бы не ворота, - горячился Баран, то зачем все? И зачем тогда городить огород?- Да, да, зачем? - загорелся Козел. - Я то же самое спрашиваю.Я не знаю, - пожал плечами Баран.- Нет уж, скажите, - горячился Козел. Вы мне ответьте: зачем городить огород?Баран был холоден.- Вот так - нагородят, горячился Козел, - не пролезешь ни в какие ворота.- Ворота?..Баран горячился - Козел был холоден.Козел горячился - Баран был холоден.И до чего приятно - встретиться вот так, поговорить о том, что волнует обоих... Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted June 3, 2003 Author Report Share Posted June 3, 2003 Rubo, я почти уверен, что сюда заглядывают и из Бакилилара. Свидетельством этому может служить тот факт, что постинг Ребетола, где он сравнивает свой форум с самым гуманным форумом в мире, появился буквально через час после открытия этой темы и фактически является ответом на поднятые мной вопросы (соответственно, со спецификой уровня юзера).Впрочем, передаю все права на мой пост всем желающим цитировать его где-бы то ни было Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 3, 2003 Report Share Posted June 3, 2003 Бенджамен, не понял посыла. Вы ходите на сайт, чтобы чему нибудь НАУЧИТЬСЯ? А зачем? Для этого есть библиотеки, лектории, наконец источники даже и в интернете. При чем здесь сайты? Неужели азеру, для того, чтобы узнать о 24-м апреля нужно ходить сюда, а Вам, чтоб понять, какой бардак происходит в азерской историографии - ходить на Бакилилар? Целью ваших споров не является ведь познание фактажа, а тогда вопрос ложный. Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted June 3, 2003 Author Report Share Posted June 3, 2003 Любой спор бессмысленен, если в результате него не узнаешь чего-то нового. Иначе, получается пустое перебрасывание известными фактами.А учиться можно всегда и везде. Тут я с Сократом согласен.Кроме того, я таким образом восполняю дефицит общения... Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 3, 2003 Report Share Posted June 3, 2003 Передергиваете, Бенджамен. Либо спор ценен только если Вам сообщают новые факты, либо прав Сократ. На самом деле, конечно Вы узнаете что-то новое в любом случае. Про собеседника, про его манеру мыслить, отвечачать, думать. В этом смысле любой спор (и вообще разговор) - полевое исследование. Даже термин такой есть "включенное наблюдение". Но Вы ведь то сетовали на бесполезность нахождения в сайтах именно ввиду того, что собеседники таковы, как они есть, и Вы не можете узнать нового в смысле фактажа. Или я неправильно понял?А насчет недостатка общения - это понятно. Может это и ответ? Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted June 3, 2003 Author Report Share Posted June 3, 2003 Но Вы ведь то сетовали на бесполезность нахождения в сайтах именно ввиду того, что собеседники таковы, как они есть, и Вы не можете узнать нового в смысле фактажа.Не совсем так, Норайр. Опять-таки повторю, что что-то новое я узнаю в любом случае (хотя бы новые, неизвестные мне, сайты). А сетую я на то, что часто являюсь свидетелем перевода дискуссии (в научноом ее понимании) в "базар" (в народном его понимании), особенно по историческим и национальным вопросам. Кроме того, иногда раздражает изначальная (заведомая )бессмысленность приводимых контраргументов. Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted June 3, 2003 Report Share Posted June 3, 2003 ....Это обычное племя из числа бродячих цыган.Всех отрубей и отшельников изгнали из разных уголков планеты,затем они обьененившись в единое племя,пытаются создать свою неудачную нацию или национальность(как угодно) под вымышленным названием .... Бен - самое смешное, 4то этим как раз и можно описать историю ныне лидирующих стран мира.... Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted June 3, 2003 Author Report Share Posted June 3, 2003 Da, ti prav - USA, Australia, Canada... no vse-je ne Armenia. Soglasen? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.