[a] Posted June 13, 2003 Report Share Posted June 13, 2003 независимость Западной Армении (т.е. присоедение к Армении)Это разные вещи. потом все турки и курды кто жил там до присоединение придут "свои дома"! так не получиться! А в чём проблема? остаеться самое не знамиающие территория Турции ... Самое какое? Link to post Share on other sites
Vigen Posted June 13, 2003 Author Report Share Posted June 13, 2003 Это разные вещи.в принципе да! но если смотреть на все это с юредической точки зрени, то да это большая ошибка... А так можно даже не признавать независимость - это не реально, там армян нет я понял свою ошибку единственный выход - это присоединение к Армении А в чём проблема? да не приедут, очень много причин, зачем им жить среди армян которые их ненавидят? да еще с христианами ... Самое какое? не занимающее т.е. там народы как - турки, курды и т.п. стараються не занимать эти территория, т.к. в скором времени армяне вернуться ! это не мои слова, а слова живущих курд и турок в Западной Армении! по tv показывали! Link to post Share on other sites
[a] Posted June 13, 2003 Report Share Posted June 13, 2003 единственный выход - это присоединение к Армении Необязательно. Например в случае атаки США по Ирану южные азербайджанцы бесспорно получат равный с персами статус. Это может быть и автономия (в случае чего азербайджанский станет вторым государственным языком Ирана). Но если они решат бороться за независимость (а такие предположения имеются), то с Северным Азербайджаном они не объединятся. Два азербайджанских государства могут существовать вместе, подписывать контракты, учавствовать в проектах, устанавливать различные отношения, но объединение здесь неприемлимо. Впрочем, об этом обо всём говорить ещё очень рано. зачем им жить среди армян которые их ненавидят? Опять таки личные причины. Армяне и азербайджанцы тоже не жаловали друг друга, но всё же сожительствовали. да еще с христианами ...Как я уже говорил, религия мало где имеет такое сильное давление и значение, как в Армении. Иран - страна ещё более религиозная, чем Турция, а там живёт очень много армян. т.е. там народы как - турки, курды и т.п. стараються не занимать эти территория, т.к. в скором времени армяне вернуться ! это не мои слова, а слова живущих курд и турок в Западной Армении! Это звучит очень странно... Link to post Share on other sites
Artur Posted June 13, 2003 Report Share Posted June 13, 2003 ,Jun 13 2003, 19:02] Артур, "возвраение" земель не может являтся прямым следствием признания геноцида, и напрасно правительство Армении надеется заполучить их. oshibaesh'sya. Imenno pravitel'stvo Armenii ne govorit o vozvrate, daje esli vzyat' interv'yu Kocharyana v proshlom godu (uje ne pomnyu kakoi gazete tureckoi), tureckuyu storonu ochen' volnoval o tom chto posle vozmojnogo prinyatia genocida samoi turciei ei pomimo kompensaciy ei pridyotsya rasplachivat'sya zemlyami... voprosi tureckoi storoni bili nastol'ko ozadachennimi etoi problemi chto Kocharyanu raz 5 prishlos' ubejdat' chto posegatel'stv na zemli ne budet. Tut est' odin xoroshiy vihod iz situacii, no trudniy i zatyajnoi. Esli kakie to sdvigi budut idti ko vsemu o chyom mi govorim to krainyaya tochku budet kak v 19 veke... Armenia... nekaya "avtonomia" Osmanskoi Imperii v te vremena i Armyanskaya AO naprimer vnutri Turcii. v etom sluchai armyane prosto smogut spokoino peredvigat'sya po territorii zemel' predkov, jit' tam. Eto konechno grubo vsyo skazanno, no takov isxod na xudoi konec bolee realistichen chem vozvrat zemel'... ya tak dumayu... Link to post Share on other sites
Albans Posted June 13, 2003 Report Share Posted June 13, 2003 Мне кажется это Турции и заботит больше всего-если они дадут не очень высокие политические гарантии-то большинство "стояших" репатриантов (коотрые могут привлечь капиталы, внимание мировых кампаний и правительств и действительно дасть области расцвести) туда не поедут, наоборот будет большой процент просто искателей приключений и подьемными. К тому же для политического партнерства им (туркам) однозначно нужно будет авторитетное, короое могло бы говорить на равных с правительством Армении и другими организациями на равных, а то и диктовать... (вот это я и имел ввиду, когда говорил о "раскрутки" имени для Западной Армении, когда вы все на меня набросились} Так что я думаю, что в конце концев политические гарантии ( если процесс пойдет ) будут достаточно высокие. Другой вопрос, что как отмечает наша печать, "устраняется" не только Армения, но и турки заикаются о том, что хотя они не оставят поддержку Азербайджана дефакто, то политически они не будут связывать Арцах(карабах) с вышеупомянытыми проблемами.. Именно потому, что наши страны увязают в этой проблеме больше и больше. Тут война, кто бы не начал ее была бы полным безумием. Кстати напрягите воображение-чем большее поражение вы (имею ввиду Арцах(карабах))нанесете Азербайджану, тем по большему счету хуже будет всему армянскому народу. Сейчас в вобщем все (турки в первую) рассматривают Арцах(карабах) (тут уж правильнее сказать "Арцах", если я имею ввиду не стоьлко территорию а армянское самоуправление) как модель независимого армянского самоуправления...на сколько они деиспособны и разумны именно в политическом плане. Link to post Share on other sites
[a] Posted June 14, 2003 Report Share Posted June 14, 2003 ei pomimo kompensaciy ei pridyotsya rasplachivat'sya zemlyami... С какой это стати? Link to post Share on other sites
Artur Posted June 14, 2003 Report Share Posted June 14, 2003 ,Jun 14 2003, 08:16] С какой это стати? с какой Бог знает, но то что турков это тревожит... факт... просто они побаиваются, что после признания геноцида... а это обязательно случится не сегодня, так завтра... армяне начнут продвигаться по другой линии... заселение земель армянами на востоке Турции, а потом и продвижение идеи об автономии или же возврате земель. на сегодняшний день очень много попыток было сделано политически обосновать перед "большими людьми" принадлежность этих земель нашими, думаю решив конфликт с Карабахом таких попыток будет больше... пойми мы не хотим ни от кого, ни чего лишнего... просто отдайте нам наше и будем жить в мире и процветании. по моему каждый вправе иметь то что по существу должно пренадлежать ему... вор должен быть наказуем! Link to post Share on other sites
[a] Posted June 14, 2003 Report Share Posted June 14, 2003 с какой Бог знает, но то что турков это тревожит...То есть, это твоё личное мнение?а это обязательно случится не сегодня, так завтра:lol: Надежда умирает последней.... заселение земель армянами на востоке Турции, а потом и продвижение идеи об автономии или же возврате земель.Не всё так легко даётся на этом свете, поверь мне. У вас две крайности: вы либо живёте прошлым (геноцидом, принятием христианства, Мецхайком), либо далёким и очень туманным будущим (обретением земель, возрождением Мецхайка). После признания геноцида евреев в 1939-45 годах евреев в Германию хлынуло больше, чем переселилось до начала войны. Это третий по величине этнос в Германии, насчитывающий 55 тысяч человек. Автономии и независимости они не требуют (хотя и жили в Германии со времён раннего средневековья). А об автономии азербайджанцев Ирана (составляющих от 16 млн до 35 млн человек, т.е. соотвественно от 25% до 45% населения Персии) начали говорить только сегодня (это ещё при том, что Иран вот уже почти четверть века ведёт вызывающе-шовинистическую политику).А кроме того, весь регион на примере Нагорного Арцах(карабах)а стал свидителем того, чем закончилась политика "армянских автономий". Никто не решится на такой шаг, зная ваши пристрастия. Ни о какой автономии речи идти не может, а теория "возрата" вообще не выдерживает никакой критики (спрашивается, кто отнимал, что "возвращать"?). Поэтому территориальная целостность Турции сохранится в любом случае. Тут дело в другом: у Турции не хватает денег на то, чтобы потушить свой один из самых высоких в мире внешних долгов, тут о себе подумать надо.отдайте нам нашеЧто вы называете "вашим"? Земли от Сирии до Каракумов? Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted June 14, 2003 Report Share Posted June 14, 2003 ,Jun 14 2003, 20:38] :lol: Надежда умирает последней............................................ Kak mne nadoeli tvoi uzkie-sub'ektivnie otveti, toshnit prosto. Ni razu ne videl v tvoix postax nichego ob'ektivnogo, no mi vse nadeemsya, chto ti ispravishsya. I ti prav, v etom sluchae nadezhda umiraet poslednei. Link to post Share on other sites
[a] Posted June 14, 2003 Report Share Posted June 14, 2003 Kak mne nadoeli tvoi uzkie-sub'ektivnie otveti, toshnit prosto. Ni razu ne videl v tvoix postax nichego ob'ektivnogo, no mi vse nadeemsya, chto ti ispravishsya. I ti prav, v etom sluchae nadezhda umiraet poslednei. А как мне ещё ответить на этот афоризм? Я вижу, мои "узко-субъективные" ответы тут многим мешают жить, раз все так нервничают. А кроме того, в своём посте я обращался к Артуру. Link to post Share on other sites
Vigen Posted June 15, 2003 Author Report Share Posted June 15, 2003 просто отдайте нам наше и будем жить в мире и процветании. угу, если бы они(турки и азеры) это поняли, то давно б вернули все наши земли Дорогой [a] что и каким образом вы хотите присоеденить или просто создать независимый или автаномный Южный Азербайджан - это ваше дело, что хотите делайте, но нам как ты понял не интересует т.е. это не наши земли! Хоть весь Иран присоединяйте к себе нам от этого не тепло и не холодно!А потом хоть каждый день историю Азербайджна пишите а не щас придумывайте! как ты понял я хочу сказать если бы Арцах или Зап.Армения не были нашими, то мы бы не дергались! Вы(азеры и турки) думайте что армяне хотят вернуть Зап.Армению и Арцах не как землю, территорию, а как исторические места армян, т.е. библейские места! все это для нас свещена! тысячи церквей постароиных во времена Урартцев, библейския г.Арарат и очень много всего! как мы знаем по Библии Рай на Земле - это Армянское нагорье, 85% Армянского нагорье находиться на территории сегоднешней вост.Турции (Зап.Армении) и ес-но Нахичеван! Link to post Share on other sites
[a] Posted June 15, 2003 Report Share Posted June 15, 2003 Хоть весь Иран присоединяйте к себе нам от этого не тепло и не холодно!Ты уверен, в том, что говоришь? Вам не нужен такой сильный союзник, как Иран? как ты понял я хочу сказать если бы Арцах или Зап.Армения не были нашими, то мы бы не дергались! Ещё как дёргались бы. Если бы они сейчас вам принадлежали, вы бы всеми силами старались заплучить новые земли - от границ Египта до Ленкорани (так. наз. "Империю Тиграна II"). А после этого ещё что-нибудь придумали бы. Вы(азеры и турки) думайте что армяне хотят вернуть Зап.Армению и Арцах не как землю, территорию, а как исторические места армян, т.е. библейские места!Зачем "вернуть", вот этого я не понимаю? Кто их у вас отнимал? тысячи церквей постароиных во времена Урартцев, Ара, убил!!!! :lol: Оказывается в IX в. до н. э. строились христианские церкви - это за 800 лет до пришествия Христа!!! как мы знаем по Библии Рай на Земле - это Армянское нагорье:lol: :lol: :lol: Где это в Библии такое написано? и ес-но Нахичеван! Нахичевань не входит в Армянское нагорье, а является частью горной системы Малого Кавказа. Link to post Share on other sites
Artur Posted June 15, 2003 Report Share Posted June 15, 2003 [a] так же как ты высказал мнение так и я высказал свое... факт здесь очевиден, армяне просто так не оставят идею возврата земель, а значит будут предприняты меры... и даст Бог не мы но последующие поколения смогут возвратится на земли их предков. Автономии евреи не трубуют от Германии аналогично армяне не требуют автономии от америки. Логики здесь не вижу. Да и в тебе тоже... проведи параллель между америкой и восточной Турцией... земли Америки не наши, но нас там много и мы не хотим ничего от них. Земли Турции исконно наши и ИМЕННО поэтому армяне сегодня душевно хотят вернуть их, иначе какой здесь смысл... если ты отвергаешь историчную принадлежность армян на земели армянского нагорья, то можешь это продолжать делать и это ничего не меняет. Просто постарайся понять почему мы хотим их вернуть... ответ могу подсказать... мы не агрессоры какие то... никогда такими не были и на чужие земли свой взор не ложили... но дом построенный руками хозяина жившего в нем всю свою жизнь должен принадлежать именно ему, а не тому кто его выгнал насильно с этого самого дома и заселился и живет в нем по сей день нагло отвергая факты! Link to post Share on other sites
Artur Posted June 15, 2003 Report Share Posted June 15, 2003 ,Jun 15 2003, 21:50] :lol: :lol: :lol: Где это в Библии такое написано? зря ты так... большинство считают что там и был Эдем. По Библии это земля где берут начало рекии Ефрат и Тигр. вот в сети кое-что нашел... Link to post Share on other sites
[a] Posted June 15, 2003 Report Share Posted June 15, 2003 Автономии евреи не трубуют от Германии аналогично армяне не требуют автономии от америки.Но ведь армяне не живут в Америке с VI века. но нас там много Но вы не живёте компактно и не живёте там с давних времён. Земли Турции исконно нашиЗемли Северо-Восточной Турции исторически называются Арменией, но с юридической точки зрения присоединить их к Армении невозможно!!! Как вы этого не понимаете? Вам не надоело строить воздушные замки? Вы не осознаёте, что подоные идеи - удел бедных и ничтожных государств у которых мания величия? Швеция владела всей Финляндией со времён миграции на Скандинавию угорских финнских племён. Такого государства как "Финляндия" мир не знал до 1917 года. Разве шведы стремятся "вернуть" её, хоть и владели ею задолго до прихода финнов? Нет. Дания владела всей Северной Европой, Литве принадлежала Польша, Белоруссия и Украина. Да что Литва, арабы правили землями от Марокко до Тибета! Это невозможно!!! Поймите это раз и навсегда. мы не агрессоры какие то... никогда такими не были и на чужие земли свой взор не ложили... но дом построенный руками хозяина жившего в нем всю свою жизнь должен принадлежать именно ему, а не тому кто его выгнал насильно с этого самого дома и заселился и живет в нем по сей день нагло отвергая факты! В мире никто не руководствуется такими понятиями, как "мы первые там жили" или "это всегда принадлежало нам". Ну и что? Ну и что? Юридически земли принадлежат другим странам, против закона не попрёшь, придётся подчиниться и довольствоваться тем, чем есть. Закон закрепил эти территории за Турцией (Азербайджаном, Грузией). У вас мания величия, другие страны спокойно живут без своих "исторических" земель (венгры без Урала, шведы без Финляндии, британцы без США). На эту тему говорить бесполезно, потому что вы всё равно не поймёте, что прошлым никто не руководствуется. Недаром же говорят: "кто прошлое помянет - тому глаз вон". Живите сегодняшним днём, принимайте мир таким, какой он есть. Это вам мой совет. Link to post Share on other sites
[a] Posted June 15, 2003 Report Share Posted June 15, 2003 Я тоже кое-что нашёл. Посмотри направо и увидишь фразу "Garden of Eden" и взгляни на указатель. Это территория соверменного Ирака, т. е. Междуречье. Ещё лучше эта территория видна здесь: http://www.bl.uk/whatson/exhibitions/liela..._1amap1_lge.jpg А здесь о том, как учёные спорят о местонахождении сада: http://www.answersingenesis.org/docs2001/i...images/eden.gif Короче, в Библии об этом прямо ничего не говрится. Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 16, 2003 Report Share Posted June 16, 2003 Ну почему они так чудовищно малограмотны, а? Ну малограмотны ладно, зачем же с упорством пытаются свою малограмотность акцентировать? "а" муаллим, когда угры пришли на территорию нынешней Финляндии, Швеции еще не было. Соответственно шведы не "владели ею задолго до прихода финнов". Литве Польша никогда не принадлежала, было ровно наоборот. Арабы никогда не правили Тибетом. Венгры правда действительно живут без Урала, равно как и Вы без Алтая. А вот пример США Вы зря привели . Соединенные Штаты - типичный пример "самопровозглашенной республики". Джордж Вашингтон -совершеннейший Роберт Кочарян, а Франклин - Зорий Балаян . Только вот англичане тогдашние были не азерами. Всего через семь лет в 1783-м они "сепаратистов" признали. Вам нравится больше жить в сказке, ну и живите, мы то тут при чем? Можете на своих картах хоть Арцах(карабах), хоть Владивосток рисовать, разрешаю. У русской поговорки "кто прошлое помянет - тому глаз вон", есть конец "а кто забудет, тому два". Похоже это про вас. Совсем с глазами плохо... А в Библии про рай написано. Очень даже прямо. Про то, какие четыре реки берут исток в раю. Снацала фасматри фатом пиши даааааа А то фросто так штоп скссать клуппост фалуцается тааааа. зацем так телаешь ээээ. Што азерпайшанессс што ли аааа Link to post Share on other sites
Vigen Posted June 16, 2003 Author Report Share Posted June 16, 2003 Ара, убил!!!! Оказывается в IX в. до н. э. строились христианские церкви - это за 800 лет до пришествия Христа!!! я имел ввиду что там есть много древних построение сохранивший со времен Ураратцев, я не подумал что ты не так подумаешь Ты уверен, в том, что говоришь? Вам не нужен такой сильный союзник, как Иран? Когда вы будете присоединять вы разве нас спросите? Ещё как дёргались бы. Если бы они сейчас вам принадлежали, вы бы всеми силами старались заплучить новые земли - от границ Египта до Ленкорани (так. наз. "Империю Тиграна II"). А после этого ещё что-нибудь придумали бы. если бы мы нуждались то мы говорили! но как мы видим мы обсуждаем о Западной Армении и Арцаха ... не уходи из темы Зачем "вернуть", вот этого я не понимаю? Кто их у вас отнимал?не турки ли? ты это смеешся? Где это в Библии такое написано? а ты попробуй открыть библию, а то вызубрили свой каран Нахичевань не входит в Армянское нагорье, а является частью горной системы Малого Кавказа. а я разве говорил что она входит в Арм.наг. ? все равно Нахичеван армянская земля Link to post Share on other sites
Artur Posted June 16, 2003 Report Share Posted June 16, 2003 [a] давай закроем дискуссии так как не вижу смысла с тобой дискутировать... мы занимаемся своим делом вы своим... вопрос ЗАпадной Арменией мы сами решим... невозможно или возможно покажет история... ты уже по принципу кто последний оставит постинг... растянули дискуссии на 3 страницы... а толк? я вроде свою точку зрения высказал... твое же мнение нас мало волнует... вернули Карабах вернем и Западную Армению... какими способами не важно... да поможет нам в этом Бог! но армяне не дураки и мы четко взвешиваем ситуацию и оптимальный вариант продумываем на 10 ходов вперед... Тема закрыта. а вот эта фотка и доказывает то, что возможным местом была армянская территория: http://www.answersingenesis.org/docs2001/i...images/eden.gif ты сам себе противоречишь... вообще по поводу эдема, спор идет о нескольких местах. Link to post Share on other sites
Recommended Posts