Что есть печать антихриста?

[Shizzz]

Ну, представим, что эти разговоры о печати антихриста верны, т.е. что антихрист уже ставит печати. Но и в этом случае Вы теряете ваше спасение! Как? Очень просто! Господь Вам дает возможность принять мученичество во Имя Его, а Вы отвергаете. И как сатана в образе Петра прекословил Христу, говоря: «будь милостив к Себе, Господи! Да не будет этого с тобою», чтобы Он не шел на крестную смерть, так и сейчас он в образе этих крикунов прекословит Вам, чтобы и Вы не шли на смерть: «Не нужны эти карточки для Армении, мы же первые христиане, этим попираются права человека, не примем эту печать, чтобы нам и нашим детям жить спокойно». Ну, тогда что сказать о св. мучениках, они же не кричали о правах человека, когда их скармливали зверям, они же с большой радостью шли на заклание, как безгласные Агнцы. Так и Вы без панического страха идите на верную и медленную смерть, не принимая всего этого, а то получается так, что все Вы мученики, но никто не хочет умирать. «Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее».

Opyat' strannaya logika, no na etot raz iz Korana. Tam est' prikol'naya sura, kotoraya govorit priblizitel'no: Esli xristiane deystvitel'no veryat v ray, to pochemu oni ne ubivayut sebya, chtobi tuda popast'.

Po vashemu xristiane doljni aplodismentami vstrechat' vse merzosti poslednego vremeni, t.k. oni sut' znameniya prishestviya Gospoda? "Ura! stavyat pechati antixrista, kak xorosho, chto s Armenii nachinayut, bistree vocaritsya antixrist, bistree na nebesa popadem! Oy, a pochemu porad geev v Ierusalime?! Mi xotim v Erevane, vdrug oni bistree nas muchenichestvo primut. Davayte xristiane Armenii ob'edinimsya drujno za legalizaciyu prostitucii i narkotikov, za prava geev... Budem aktivno priblijat' yavlenie antixrista, chtobi s radost'yu prinyat' muchenichestvo".

Poymite, chto ya utriruyu, Svyatoy Otec, no po etoy logike mojno daleko zayti. Togda i turkam soprotivlyat'sa ne nado, naoborot -- spasibo im xoroshim, chto pomogli prinyat muchenicheskuyu smert'. I nikakix priznaniy i osujdeniy genocida -- dayte lyudyam vozmojnost' povsemestno stanovit'sya muchenikami. Spasibo Talaatu i Gitleru, blagodarya im stol'ko narodu muchenikami stalo.

Eshe raz prostite za utrirovaniye.

Kstati otci Cerkvi ne mogli pisat' slovo "mikrochip" po toy prostoy prichine, chto takogo v ix vremena ne znali. Naprimer prorok Naum pishet ob avtomobilyax, no nazivayet ix jeleznimi kolesnicami. Nu ne znal on slova avtomobil'. A slovo pechat' v principe vpolne mojet prorocheski otrajat' mikrochip, t.k. on yavlyaetsya nositelem informacii i delayetsya pechatnim obrazom.

[FR.GHEVOND]

Opyat' strannaya logika, no na etot raz iz Korana. Tam est' prikol'naya sura, kotoraya govorit priblizitel'no:

Уважаемый Shizzz!

К сожалению Вы не знаете, кому была обращена эта статья, почему была написана вообще, почему ее печатали в газете. И поэтому делаете неправильные выводы именно по этому вопросу.

Kstati otci Cerkvi ne mogli pisat' slovo "mikrochip" po toy prostoy prichine, chto takogo v ix vremena ne znali. Naprimer prorok Naum pishet ob avtomobilyax, no nazivayet ix jeleznimi kolesnicami. Nu ne znal on slova avtomobil'. A slovo pechat' v principe vpolne mojet prorocheski otrajat' mikrochip, t.k. on yavlyaetsya nositelem informacii i delayetsya pechatnim obrazom.

К сожалению, что Вы не знаете Св. Отцов, и хотите делать опять выводы.

Св. Татеваци не писал пятедисятники или харизматики, ибо таких названий не было в их время, но он сказал, что перед пришествием антихриста, сатана даст людям посредствам злого духа говорить на разнвх языках...

Св. Татеваци не знал что такое ЭХО, потомучто такого аппарата не было в их время (и не знали), но описал как развивается плод во чреве матери от зачатия до 40 дней. Сегодня же ученые это узнали через аппаратуру.

Я не хочу продолжать, примеров много....

Храни Вас Господь!!!

[Shizzz]

Св. Татеваци не писал пятедисятники или харизматики, ибо таких названий не было в их время, но он сказал, что перед пришествием антихриста, сатана даст людям посредствам злого духа говорить на разнвх языках...

A Sv.Tatevatzi pisal kak mi pered prishestviem antixrista smojem otdelit' istinniy dar Sv. Duxa govorit' na inix yazikax ot deystviya zlogo duxa? Vidite li, dlya togo chtobi znat', chto satana poddelivaet pochti vse deystviya Sv. Duxa (krome plodov), ne nado bit' kem-to velikim, eto i tak vse znayut. Vopros v tom kak otlichit' chistoe ot nechistogo. Pravoslavie poshlo po prostomu puti -- zapretit' i chistoe toje, togda zashitimsya ot oshibok. No missiya svyashennika kak raz v tom i sostoit, chtobi otlichat' chistoe ot nechistogo i nauchit etomu lyudey.

A logiku moego voprosa ya dumayu vi prekrasno ponyali, prosto za neimeniem otveta napisali, chto ya ne znayu konteksta stat'i. Nu da ladno, ya vas vse ravno lyublyu.

[FR.GHEVOND]

A Sv.Tatevatzi pisal kak mi pered prishestviem antixrista smojem otdelit' istinniy dar Sv. Duxa govorit' na inix yazikax ot deystviya zlogo duxa? Vidite li, dlya togo chtobi znat', chto satana poddelivaet pochti vse deystviya Sv. Duxa (krome plodov), ne nado bit' kem-to velikim, eto i tak vse znayut. Vopros v tom kak otlichit' chistoe ot nechistogo. Pravoslavie poshlo po prostomu puti -- zapretit' i chistoe toje, togda zashitimsya ot oshibok. No missiya svyashennika kak raz v tom i sostoit, chtobi otlichat' chistoe ot nechistogo i nauchit etomu lyudey.

Уважаемый Shizzz!

Св. Татеваци именно и пророчествовал, когда говорил об этих языках. То что сегодня пятидесятники выдают за языки - ничего общего не имеет с языками которые говорили св. Апостолы, и тем более ничего общего с дарами Св. Духа.

После времен Апостольских, и даже уже в их дни языки прекратились, и ни где до 20 века ни у отцов, ни у историков, описывающих христианскую жизнь - не говорится ни слова о языках.

Вот пророчество Св. Татеваци исполнилось в начале 20-го века, когда одна девушка заговорила тем, чем и практикуют все пятидесятники и харизматики...

Даже у Павла в 14 гл. 1Кор. хорошо объясняется о ненужности говорения языками.

A logiku moego voprosa ya dumayu vi prekrasno ponyali, prosto za neimeniem otveta napisali, chto ya ne znayu konteksta stat'i. Nu da ladno, ya vas vse ravno lyublyu.

Те примеры, которые Вы привели - я согласен с Вами на 100%

Я сам со многими гумманистами спорю.

Но все же Ваши примеры не к месту, ибо Вы не знакомы с ситуацией....

С любовью о Христе иеромонах Гевонд!

[Shizzz]

Даже у Павла в 14 гл. 1Кор. хорошо объясняется о ненужности говорения языками.

Opyat' neponyatnaya logika. Po-vashemu v 12 glave Sv. Pavel pishet o darax Sv. Duxa, a v 14 pishet o ix nenujnosti? Vi ne dopuskayete misli, chto mogli ego ne tak ponyat'?

Tak vse-taki kak otlichit' istinniy dar govoreniya na yazikax ot lojnogo? Ili po-vashemu istinnogo ne sushestvuet?

Vozvrashayas' k muchenichestvu: doljen li xristianin stremit'sya k etomu?

[Shizzz]

Ya imeyu vvidu esli est' vozmojnost' izbejat' goneniy za veru, to luchshe izbejat' ili naoborot, esli ix poka net, to nado sodeystvovat' ix poyavleniyu.

[FR.GHEVOND]

Opyat' neponyatnaya logika. Po-vashemu v 12 glave Sv. Pavel pishet o darax Sv. Duxa, a v 14 pishet o ix nenujnosti? Vi ne dopuskayete misli, chto mogli ego ne tak ponyat'?

Tak vse-taki kak otlichit' istinniy dar govoreniya na yazikax ot lojnogo? Ili po-vashemu istinnogo ne sushestvuet?

Vozvrashayas' k muchenichestvu: doljen li xristianin stremit'sya k etomu?

Уважаемый Shizzz!

Не правильно брать строчки из Св. Писания и подстраивать под свое понимание Св. Писания. Надо смотреть в контексте, почему и кому писались эти слова, когда...

В Коринфенах было не правильное или искаженное понятие о дарах Св. Духа - они думали, если имеешь дары Св. Духа, то значит и имеешь Св. Духа. Они ставили акцент на даре говорения на языках, забывая о больших дарах, без которых не спастись. Языки на которых они говорили, не было похоже на говорение языками самих Апостолов - разные вещи были. Церкови также преобладал порок гордыни, они думали что все знают.

Помимо этого были сомнения в отношении апостола Павла, ибо к ним приходили лжеапостолы и настраивали их против Павла. Поэтому Павел начинает говорить как бы издалека, чтобы не соблазнить их, и очень мудро - чтобы исцелить Коринфян.

В 1 Кор. 12 гл. он объясняет о дарах Св. Духа, и сразу же поясняет:

3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Дале говорит о дарах, что их много как и членов в теле, т.е. не один глаз - есть тело. Говорение на языках - не идинственный дар Св. Духа. Показав дары, он потихоньку готовит слушателей к 13 гл. где будет говорить о любви. В 12 он намикает на эту любовь:

20 Но теперь членов много, а тело одно.

21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.

22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,

23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;

24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,

25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.

26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.

27 И вы -- тело Христово, а порознь -- члены.

А в 13 гл. показывая важность любви, он сразу же приводит в пример дар говорения на языках:

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий.

А также:

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;

10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

Этим хочет сказать, что придет время, когда языки умолкнут, т.е. не будут нужны. Но не так с дарами чудотворения и пророчества, они все же будут действовать отчасти до пришествия Христа:

Матф. 7гл.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

Видите как опять он очень мудро и осторожно хочет подготовить слушателей к тому что хочет сказать в 14 гл.

4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

Здесь он развивает мысль 13:1, что кто говорит на языках, тот только назидает себя, т.е. хочет сказать, ты поступаешь не по любви - а для себя (13:1), а вот пророчество - назидание для всех. В 14:5 когда говорит, что хочет чтобы все говорили, это для того, чтобы не подумали, что он им завидует (поэтому и говорит, что более говорю на языках 14:18), и опять продолжает в 14:6, говоря также о назидании и приводит себя в пример. В 14:7-9 говорит, тоже что и в 13:1, но по другому:

7 И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?

8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?

9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.

А после и призывает к назиданию церкви, что есть плод любви 14:12-13. Но дальше он говорит и том, что языки не дают плода даже самому себе:

14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

Мы видим, что 14гл. есть продолжение 13гл. о любви, и в 14гл. он уже практически объясняет им как поступать по любви.

Итак пристыжая их, что языки Ваши не назидают ни себя а тем более других - не дают плодов любви, приводит их к следующему: 14:27-28, т.е. не нужны языки если нет истолкователей. И не нужны для себя тоже, ибо не дают плода, то лучше:

19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.

Итак, никто после этих слов апостола ни станет говорить языками в собрании верующих, ибо не назидает, а если хочет говорить сам себе пусть говорит, но это тоже не имеет значения бесплодное дело!

38 "А кто не разумеет, пусть не разумеет."

А слова Апостола:

39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками.

Для того, чтобы если был истинный дар языков, не воспрепятствовать ему.

Так Апостол Павел мудро отстраняет коринфян от ложного дара языков, ибо эти языки нечего общего не имели с истинным даром Св. Духа. Дар который получили апостолы: они могли понятно и четко говорить на других языках, когда шли с проповедью в другие страны. Этот дар был дан для расспространения Слова Божия в языческих странах, на их собственном языке:

Деян. 2гл.

6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.

7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?

8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.

9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,

10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,

11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?

Шиззз ничего общего языки апостолов не имеют с языками коринфян (1Кор. 14:6-10), и тем более с теми кто сегодня говорит на языках.

Опять повторю, этот дар Св. Духа был дан для проповеди Слова, а не для молитвы.

Сегодня уже на языках мира проповедуется Слово, издается Св. Писание на всех почти языках мира.

И поэтому из слов Св. Татеваци об этих языках - ясно откуда они сегодня берут начало...

[FR.GHEVOND]

В День Пятидесятницы, когда Святой Дух сошел на апстолов, они начали говорить на неведомых им языках - было знамением для всех евреев. Именно такое знамение происходит почти через 11 лет но уже с язычниками, и было знамение для евреев, что Бог призывает и язычников (см. Деян. 10:44-45, 11:15-17).

Апостолы ходили по всюду, крестили людей и возлагали на них руки, после чего они исполнялись Св. Духом, а знамением было - языки.

Говорение языками было знамение, того, что Бог хотел, чтобы все языки мира прославляли бы имя Его. Как некогда был один язык и из-за злого дела Бог разделил на языки. А сейчас Он хочет, что все языки собрались и восхваляли бы Его!!!

Но языки были до поры до времени, до тех пор пока утверждалась Церковь - нужны были знамения для укрепления проповеди (Евр.2:4). Когда же утверждалась Церковь - то там уже не надо было свидетельства - говорения языками.

Пример, того что после крещения не говорили языками, видно и из Деян. 2:41, ибо они уже поверили, что после крещения сразу же по рукоположению апостолов сходит Св. Дух и им не надо было свидетельства, а просто вера.

Так и сегодня, когда после крещения священник в ААЦ делает миропомазание, мы верим, что сходит Св. Дух (Деян. 2:38).

А вот почему просто не возлагают рук, есть причина.

В древние времена, ходили лжесвященники, которые крестили людей и возлагали руки (к сожалению сегодня тоже были случаи, на кладбищах, лжесвященники отпевали усопших - для денег).

Поэтому, было решено после апостолов, применять Св. Мирон для помазания, что утверждает и Св. Григорий Просветитель для ААЦ тоже.

Мирон не может иметь каждый, а только священнослужители, ибо власть крестить ( и не только) получают по приемству от апостолов через рукоположение.

Храни Вас Господь!!!

[FR.GHEVOND]

Ya imeyu vvidu esli est' vozmojnost' izbejat' goneniy za veru, to luchshe izbejat' ili naoborot, esli ix poka net, to nado sodeystvovat' ix poyavleniyu.

В духовной брани святая любовь человека делает дерзновенным и мужественным, ибо она горяча, а горячность сердца говорит о мужественности. И поэтому, кто в своем сердце имеет святую любовь, тот не имеет страха, о чем и говорит Св. апостол: «в любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх»(1Иоан. 4:18). Любовь эта незабывчива, т.е. всегда напоминает о любимом, чтобы думали о нем. Дает нести мучения, не чувствуя их, что видим у мучеников, о чем говорит Св. Татеваци: «Как огонь всегда стремится ввысь, так и сердца святых, исполненных божественной любовью, стремятся ввысь в небеса, ибо всегда желают выйти из тела и предстать пред Богом», о чем и говорит Св. Павел: «имею желание разрешиться и быть со Христом» (Фил.1:23).

В истории Церкви были множество случаев, когда пастыри избегали мученической смерти, ибо они желали этого, но все же оставались со своей павствой.

Фил.1гл.

21 Ибо для меня жизнь -- Христос, и смерть -- приобретение.

22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.

23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;

24 а оставаться во плоти нужнее для вас.

25 И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере,

26 дабы похвала ваша во Христе Иисусе умножилась через меня, при моем вторичном к вам пришествии.

27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,

28 и не страшитесь ни в чем противников: это для них есть предзнаменование погибели, а для вас -- спасения. И сие от Бога,

29 потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него

30 таким же подвигом, какой вы видели во мне и ныне слышите о мне.

А если их нет - гонений на христиан, не надо провоцировать и делать из себя мучеником.

Но надо быть всегда готовым к исповеданию веры, когда то потребуется от Вас!

[Shizzz]

Spasibo za podrobnie otveti, otec Gevond. No naschet darov Sv.Duxa vse je ostayus na bibleyskoy pozicii. Esli Gospod' skazal, chto uverovavshix budut soprovojdat' eti znameniya i ne predupredil, chto oni v blijayshiye 100 let prekratyatsya, to ya veryu chto oni soprovojdayut. I esli u menya ix net, to ya ne stanu podgonyat Pisanie pod sebya, no stanu vozrastat' v vere i blagochestii, chtobi sam sootvetstvoval Pisaniyu. I esli sushestvuyut lojnie znameniya, to ya ne stanu otvergat' vse voobshe, no budu iskat' vozmojnost' otlichit' istinniye dari ot poddelki. Xotelos' bi nayti eti otveti u svyashennikov, no esli net, to Bog veren i On otkroyet ishushemu.

V plane muchenichestva menya bol'she interesuyet prakticheskoye voplosheniye. V chastnosti esli v Armenii kto-to xochet vvesti mikrochipovuyu sistemu i est maleyshee podozreniye (na moy vzglyad ne takoe uj maleyshee), chto eto mojet okazat'sya pechat'yu antixrista, to doljni li xristiane soprotivlyat'sya etomu politicheskimi i duxovnimi metodami, ili doljni s radost'yu sodeystvovat' radi vozmojnosti stat' muchenikami.

Ya bi ne xotel vdavat'sya v razborki tipa yavlyayutsya li eti chipi pechat'yu zverya. Mne vajno ponyat' vashu tochku zreniya na vozmojnuyu reakciyu xristian, esli est' maleyshee podozreniye, chto chipi mogut bit' etoy pechat'yu.

[Rouna]

Shizzz, не полагайтесь на разум свой...

Писание - плод Святого Духа, и вам легче понять, что там написано, если вы постараетесь прислушиваться к людям, исполненным Святого Духа.

Конечно, это не так просто, шум этой жизни иногда оглушителен. Но именно в такие моменты сильна молитва.

[Shizzz]

Shizzz, не полагайтесь на разум свой...

Писание - плод Святого Духа, и вам легче понять, что там написано, если вы постараетесь прислушиваться к людям, исполненным Святого Духа.

Конечно, это не так просто, шум этой жизни иногда оглушителен. Но именно в такие моменты сильна молитва.

Vi eto o chem, Rouna? Ya zadayu dostatochno konkretnie i yasno sformulirovannie voprosi i nadeyus' poluchit' ot svyashennika takie je yasnie i konkretnie otveti, jelatel'no xot' kak-to osnovannie na Biblii. I shum etoy jizni tut ne pri chem.

[marukyan]

ЧТО ЕСТЬ ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА?

«Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, от чего отступивши, некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но, не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают» (1Тим.1:5-7).

..........................

Աստված օգնական Հայր Սուրբ.

Եթե ժամանակ գտնեք, խնդրում եմ լսեք այս հարցազրույցներն ու գրեք Ձեր նկատառումների մասին՝

http://www.vem.am/?go=programs&action=file&ID=159 (մաս 1)

http://www.vem.am/?go=programs&action=file&ID=164 (մաս 2)

Կանխավ շնորհակալություն

[Russ]

Вообще не вижу никаких причин к фанатизму или страху. Есть такая только ОДНА - это причина нераскаянности и грешности людей, которых приход Антихриста застигнет врасплох. Здесь есть чего бояться. И я боюсь. Но так как мы знаем, что появление Антихриста предваряет появление Христа, Страшный Суд и Новое Небо и Новую Землю, на самом деле, для любящих Господа, это желаемое время.

Edited July 13, 2006 by Russ