Markos Posted February 3, 2006 Report Share Posted February 3, 2006 Ya daje ne minutu ne somnevayus chto etogo sluchitsya. Kak ya uje govaril u nas est ne kotorie uspehi v etom plane, skoro kogda vstretimsya o drugih uspehah toje raskaju. Kak govaritsya prosses poshel... ya toje jivu etoy mechtoy chto nash trikolor budet razvevatsya vezde. No poka chto u nas idet reabilitatsiya prostogo naroda. Kak ya uje govaril PR mashina delaet svoe. Po etomu mi vinujdeni s kajdoy derevnney rabotat po oddelnosti. Chestno govarya mne toje ne terpitsya s vami poddelitsya s nashimi malenkimi uspehami. INSHALLAH v seredine etogo mesyatsya ya uje priletayu. Porosto poka est ne dokonchennie dela. Дай Бог конечно! Искренне буду радоваться успехами талышского народа. Особенно свободой талышей. И надеюсь, что мы с вами как и тысячи лет назад будем иметь общую границу и ходить друг к другу в гости. А об остальном при встрече в Таллинне. Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted February 3, 2006 Author Report Share Posted February 3, 2006 Дай Бог конечно! Искренне буду радоваться успехами талышского народа. Особенно свободой талышей. И надеюсь, что мы с вами как и тысячи лет назад будем иметь общую границу и ходить друг к другу в гости. А об остальном при встрече в Таллинне. Ha boli duz vittash peshu qap bajenimun. Isa tirkin imrada veye ve sag ol. ALLAH bashtuku razi bibu. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted February 6, 2006 Report Share Posted February 6, 2006 Политика геноцида, проводимая с начала 70-х гг., дает свои плоды! Еще в начале 70-х гг. тогдашний первый секретарь ЦК Компартии Азербайджана Гейдар Алиев сделал много для того, чтобы предотвратить экономическое процветание Талышского региона. В те времена жители талышского региона, будучи гражданами СССР, сталкивались с большими трудностями при попытке вывоза производимой ими сельскохозяйственной продукции в центральные города СССР. Интересно, что выставленные на трассе Астара - Баку еще в те годы милицейские посты занимаются, как и прежде, своим излюбленным делом - поголовным обиранием людей труда. Гейдар Алиев во времена СССР делал все возможное для торможения экономического развития талышского региона, а в целом по всему Азербайджану процветали приписка и взяточничество. Но, увы,этот процесс продолжился и после получения Азербайджаном независимости. В талышский регион на все ключевые и даже менее значимые посты назначаются уроженцы других регионов! Все эти назначенцы, будучи абсолютными профанами в доверенном им деле, да еще и совершенно далекие от соблюдения морально-этических норм, занимаются только одним – взяточничеством! Наложенные еще в советский период газопроводные линии могут стать трамплином для будущего экономического развития региона. Однако не заинтересованное в экономическом развитии талышского региона азербайджанское правительство не покупает газ из Ирана для нужд своих граждан! Увы, отсутствие элементарных условий проживания – газа, электричества и тотальной безработицы, вынуждает талышей покинуть родные места обитания и искать счастья на чужбине, главным образом, в России. И эту политику правительства Азербайджана нельзя назвать иначе, чем геноцидом! В результате в Талыше –регионе, всегда славившемся своими долгожителями, сегодня практически остановился естественный прирост населения и увеличилось число разводов! По словам руководителя статистического управления Ленкорани Вагифа Мустафаева, за 2005 год население района увеличилось всего на 1%. Из общего числа населения района - 97692 (или 48,9%) мужчины и 102091 (или 51,1%) женщины.Из них в городе проживает 40,4%, а в селе 59,6% населения.В прошлом году в районе родилось 3305 человек, а умерло 1302, в том числе и 16 детей в возрасте до 1 года. По сравнению с 2004 годом число умерших возросло, а число родившихся снизилось. Также сообщается, что в 2005 году в Ленкорани было зарегистрировано 1590 браков и 103 случая развода. По сравнению с 2004 годом увеличились и число заявлений для регистрации брака, и число разводов по району.Так, число браков на каждую тысячу человек увеличилось с 7,2 до 8; разводов - с 0,45 до 0,52. По состоянию на 1 января 2006 года население Ленкорани составило 199783 человека./tolishpress/ Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted February 11, 2006 Report Share Posted February 11, 2006 Да, открыетие талышского ТВ будет важным шагом. Кстати, я почти уверен, что вещание будет с территории Ирана. Азр. точно не допустит на своей территории… Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted February 11, 2006 Author Report Share Posted February 11, 2006 Да, открыетие талышского ТВ будет важным шагом. Кстати, я почти уверен, что вещание будет с территории Ирана. Азр. точно не допустит на своей территории… У нас уже есть 2 канала на талышском языке, Планируем 3-ий ИНШАЛЛАХ. Но по классу и по качеству 3-ий будет самый лучший, изображение будет цифровом а звук стерео формате. А вещание будет через Устуринскую (Астаринскую) башню. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted February 11, 2006 Report Share Posted February 11, 2006 У нас уже есть 2 канала на талышском языке, Планируем 3-ий ИНШАЛЛАХ. Но по классу и по качеству 3-ий будет самый лучший, изображение будет цифровом а звук стерео формате. А вещание будет через Устуринскую (Астаринскую) башню. A eti dva otkuda veshayut? Iz Irana? Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Историческая справка о Талышском ханстве гласит. «Талышское ханство, феодальное государство талышей в Азербайджане. Образовалось в середине 18 в. на юго-западном побережье Каспийского моря в связи с распадом державы Надир-шаха. Основоположником ханской династии был выходец из местной феодальной знати Сеид Аббас, после смерти которого Талышское ханство возглавил его сын Гара (правил в 1747—86). Основой экономики были земледелие и скотоводство; столица ханства Ленкорань стала торговым и ремесленным центром. В условиях постоянной Иранской агрессии в Талышском ханстве крепла русская внешнеполитическая ориентация. В 1795 талышский хан Мир-Мустафа обратился к России с просьбой о покровительстве. В 1802 Талышское ханство было принято под протекторат, а по Туркманчайскому договору 1828 окончательно присоединено к России.» Насколько мне известно, в Туркменчайском мирном договоре нет ни одной статьи, в которой говорилось бы о разделе Азербайджана между Россией и Персией. Все это неуклюжая выдумка современной азербайджанской историографии. В годы существования АДР существовала и Ленкоранская республика, сначала большевистская, а после переворота полковника Ильяшевича - белая, населенная русскими и талышами, которая страшилась АДР и тянулась к России... Из общения с азербайджанскими юзерами я понял, что в Талышстане живут неразумные азербайджанцы, которые еще не понимают своего счастья и не желают считать себя азербайджанцами. Только не понимают азербайджанцы, желающие осчастливить талышей, что рай, в который загоняют дубиной, называется адом. Кстати, по отношению к Талышстану власти Баку проводили политику аналогичную той, что была отработана в Нахичевани и в Карабахе - из других районов республики в Муганскую степь под благовидным предлогом переселялись азербайджанцы… *** talishistan предлагаю заглянуть на . http://www.day.az/forum/index.php?&act=ST&...10518&showall=1 Есть информация для размышления. Quote Link to post Share on other sites
Абдул ибн Алимзак Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Советую всем талышским пользователям, в том числе и не из Азербайджана, пользоваться proxy, желательно анонимными, а лучше - proxy chain, а в идеале - более эффективными средствми шифорования в сети. Кармир джан, если юзер об этом говорить , чего же ему скрыватся?.. Или сидя в Таллине чужими руками хочет решать проблему.. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Кармир джан, если юзер об этом говорить , чего же ему скрыватся?.. Или сидя в Таллине чужими руками хочет решать проблему.. Так ведь сидит-то не в Таллинне… И, что более важно(!), его взгляды по-сути не отличаються от основных течений в talishica.org и в Толышэ Седо… Quote Link to post Share on other sites
Абдул ибн Алимзак Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Талышстан никогда не был частью независимого Азербайджана, а в 1918-1920 гг. правители этого региона были независимы И Иран давал им жить независимо???... Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 И Иран давал им жить независимо???... Да. Ведь тогда Иран из себя не представлял какой-нибудь силы, тем более такой грозной как сейчас. Если бы он представлял из себя что-нибудь, то он и Азербайджанской республике не дал бы жить независимо. Quote Link to post Share on other sites
Абдул ибн Алимзак Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Да. Ведь тогда Иран из себя не представлял какой-нибудь силы, тем более такой грозной как сейчас. Если бы он представлял из себя что-нибудь, то он и Азербайджанской республике не дал бы жить независимо. а договор с Россией? По большому счеты талыши , те же иранцы, фарсы... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Да. Ведь тогда Иран из себя не представлял какой-нибудь силы, тем более такой грозной как сейчас. Если бы он представлял из себя что-нибудь, то он и Азербайджанской республике не дал бы жить независимо. Mдаа…это очень важный исторический момент! Если бы тогда (1918) Иран был бы посилнее, то рождение современного Азербайджана произошло бы не под партронажем турецких армний Нури паши, и их корпоративного глашатая Расулзаде (= пантюркистов), а совсем другими людьми. Сейчас все лицо Кавказа было бы другим… Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Markos, совершенно прав! Иран тогда даже не мог пикнуть без разрешения Лондона и даже во время сессии в Баку социалистических "лидеров" в 1920 г. несколько раз говорилось о талышском крае, которая, однако не подчинялась Баку... я документ найду и отсканирую эту часть... Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 И вообще: Азарбайджан (Азарпатакан), так называлась земля талышей и вообще весь Талышстан из покон веков. Какое право имеют азери-тюрки называть себя азербайджанцами и свою страну Азербайджан??????? Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Markos, совершенно прав! Иран тогда даже не мог пикнуть без разрешения Лондона и даже во время сессии в Баку социалистических "лидеров" в 1920 г. несколько раз говорилось о талышском крае, которая, однако не подчинялась Баку... я документ найду и отсканирую эту часть... Adlenus, имеете ввиду ”С’езд Народов Востока” 1920 года (с типо братанием кемалистов с большевиками)? Я не знал, что там о талышах говорилось. Дайте побольше оригинального инфо из первоисточников. Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 да-да, именно этот съезд! там о многом чего говорилось...! я попробую достать некоторые эти бумаги и поставлю на форуме... там должно быть и о районах талышей, не входивших в состав Аз.ССР (тогда еще). Quote Link to post Share on other sites
Абдул ибн Алимзак Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 да-да, именно этот съезд! там о многом чего говорилось...! я попробую достать некоторые эти бумаги и поставлю на форуме... там должно быть и о районах талышей, не входивших в состав Аз.ССР (тогда еще). если мне память не изменяет таких районов около 6-8 ми.. могу ошибиться Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 (edited) да... однако их стало немного меньше, так как азеры с 1970 г. их тщательно ассимилируют, вернее пытаются это сделать, как сделали с удами и аварцами. Edited February 12, 2006 by Adlenus Quote Link to post Share on other sites
Абдул ибн Алимзак Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 да... однако их стало немного меньше, так как азеры с 1970 г. их тщательно ассимилируют, вернее пытаются это сделать, как сделали с удами и аварцами. момент ! с аварцами? вы нечего не путаете?...наоборот наплыв аварцев стало даже больше Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 нет, конечно же нет... стоит посмотреть их численность в 1980-м году и после подсчета населения Азербайджана, если не ошибаюсь в 2004-м или в 2005-м. Аварцев почти нет на половину. Кроме того в интернете, к счастью есть масса статей и материалов по аварцам Азербайджана, там и можно найти интересные факты: к примеру, многие аварцы считают себя азери-тюрками, а языка и вовсе не знают. В АЗ.ССР были школы (конечно же мало), где аварцы могли обучать свой язык, однако сейчас их нет. Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Политика в цифрах Согласно официальной статистике, в Республике Азербайджан проживают 50,9 тысяч аварцев (перепись 1999 г.), 178 тысяч лезгин, 15,9 тысяч цахур, 4,2 тысяч удин, народы шахдагской группы вообще не фиксируются переписями, их как бы не существует. Вообще, с численностью аварцев в Азербайджане происходят большие метаморфозы. Еще в 1910 г. в Закатальском округе насчитывалось 47 тысяч аварцев (Кавказский календарь на 1910 г., стр. 548). Потом при образовании Азербайджанской ССР их численность снизилась до 15 тысяч, в 1979 г. возросла до 36 тысяч, а в 1989 г. — 44 тысяч, т.е. за 79 лет численность аварцев не только не возросла, а наоборот, уменьшилась на 3 тысячи человек!!! Все эти изменения связаны лишь с официальной политикой Азербайджана, а к рождаемости и миграциям аварцев не имеют никакого отношения. Согласно независимым источникам, их численность варьируется от 120 до 150 тысяч человек. Но эти данные справедливы, если следовать официальным данным, по которым население Азербайджана составляет 8 млн человек, в то время как реально там проживают не более 4,5 млн человек. Еще 2-2,5 млн живут в России, 0,5 млн — на Украине, примерно столько же в Турции. И, наконец, 150 тысяч армян проживают в республике Арцах или Нагорном Карабахе, который был потерян Азербайджаном в результате предательства Гейдаром Алиевым национальных интересов своей страны в политических целях (для дискредитации тогдашнего руководства страны) и собственного прихода к власти. Из этих 150 тысяч аварцев около трети вынуждены были покинуть свою родину из-за национальной политики, проводимой руководством Азербайджана. И это несмотря на то, что в отличие от пустынной большей части страны Закатальский регион является самым благоприятным в климатическом и природном отношении. Если бы имелись нормальные условия для существования, аварцы не только не уезжали бы, а наоборот, приезжали в Закатальский регион, как это происходило последние несколько веков до прихода на Кавказ царских войск. В приведенных ниже таблицах указаны данные официальных органов и наши данные. Исчислены они на основе данных национального состава каждого села Закатальского региона, взятых отдельно, и позже сведенных по районам в этих таблицах. Руководство Азербайджана также проводит политику переселения азербайджанцев, турок-месхетинцев и других тюркоязычных народов на аварские земли с целью «разбавить», а затем и растворить аварцев в среде азербайджанского тюркоязычного населения. Сюда переселяются беженцы — тюрки из Грузии, Армении, Карабаха и турки-месхетинцы. Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Отношение высшего руководства Дагестана к проблемам всех аварцев и прежде всего к проблеме закатальских аварцев остается, мягко говоря, «странным». Именно из-за такой политики руководства Дагестана, которое не желает признать, что существует притеснение дагестанцев в Закаталах и Белоканах, азербайджанские власти могут смело заявлять на государственном телеканале о том, что и аварцы, и лезгины являются врагами Республики Азербайджан (август 2001 г.), нисколько не опасаясь при этом ответных действий со стороны Махачкалы. Так произошло и во время восстания аварцев в августе 2001 г., когда терпение горцев иссякло, и они решили обратить внимание руководства Дагестана и всего мирового сообщества на свое безысходное положение. В ответ на массовые аресты аварцев уроженцы соседних сел и городские аварцы напали на районное отделение полиции, где содержались в невыносимых условиях несколько десятков аварцев, откуда они затем переправлялись в город Мингечаур. Выступления аварцев отмечались в Закатальском и Белоканском районах, где они нападали на отделения полиции с целью освободить арестованных аварцев, убили несколько наиболее зарвавшихся полицейских и армейских офицеров, чьи руки были по локоть в аварской крови. В ответ на это в аварский регион были введены танковая колонна, спецназ и несколько полков армии Азербайджана. Вся эта военная машина была направлена против почти безоружных людей, в результате чего военные столкновения превратились в кровавую бойню, фактически геноцид аварской молодежи, наиболее ярких, лучших ее представителей. Весь регион подвергся тщательной зачистке, которая по сути превратилась в этническую чистку, направленную против аварцев. «Независимая газета», телеканал «НТВ» и другие центральные СМИ показывали трагедию аварского народа, а в республике Дагестан ни одно СМИ не охарактеризовало обстановку в Закатальском регионе. В ответ на многочисленные просьбы остановить кровавую бойню и обращения аварцев Закавказья с просьбой о помощи руководство Дагестана лишь 27 августа опубликовало в «Дагестанской правде» и на ее интернет-сайте заявление. Приведу из него слова, которые особенно поражают своей беспринципностью и безразличием к трагедии аварского народа: «Мы не защищаем преступников, они должны нести заслуженное наказание по законам Азербайджанской республики». То есть получается, что доведенные до отчаяния люди, которым не дают спокойной жить на своей родной земле, которые, согласно кодексу кавказского мужчины, постояли за свою честь, за право называться аварцами и говорить на аварском языке, являются, с точки зрения руководства Дагестана, преступниками, которых нужно карать по законам Азербайджанской республики. А если учесть, что, согласно всем отчетам гуманитарных организаций, в Азербайджане не действуют никакие законы, защищающие честь и достоинство простого человека, а пытки и убийства в тюрьмах — обычное дело, можете себе представить, по каким законам предлагает судить аварцев Закатал руководство Дагестана, Госсовет, Правительство и парламент республики. http://www.chernovik.net/2004/22/st_12.htm Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 talishistan ! Что скажете о моем предложении? пишите в PM. Quote Link to post Share on other sites
Arciv Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 (edited) По-моему весьма субъективному мнению, в вопросе с отделением от Азербайджанской Республики талышам спешить пока нельзя. Как показывает мировой опыт в современных геополитических условиях всякое национально-освободительное движение может венчаться успехом при наличии ряда основных факторов: 1. Соответствующий уровень национального сознания и политической воли данной этнической единицы не только в диаспоре, но и на территориях исторического проживания данного этноса. 2. Наличие международно-известных лидеров, которые в перспективе могут быть признаны международным сообществом. 3. Наличие финансовой, морально-психологической и информационной поддержки хоть одного международно-признанного государства, чем у него больше веса, тем лучше. Это не полный список, к нему можно добавить ряд маргинальных факторов, к примеру, создание позитивной атмосферы в престижных международных и региональных СМИ и т.д. На мой взгляд, талышское национальное движение находится на первом этапе достижения своих целей и пока что не может обеспечить на 100% ни один вышеуказанный фактор. В данной обстановке нерасчитанный максимализм может принести только вреда. Максимализм и резкие действия, конечно, могут способствовать ”взрыву” национального самосознания, но побочный эффект, может снести все (яркий пример того Чечня). Так, что талышам АР предстоит еще много кропотливой работы в достижении своей окончательной цели. Промежуточный этапом, на мой взгляд, должна стать хоть какая-то форма автономии или, по меньшей мере, национального самоуправления. Для этого у талышей есть самый важный фактор, компактное автохтонное проживание в определенном районе, т.е., в Талыше (на юго-востоке АР), где их численность по разным оценкам составляет от 500 тыс. до миллиона, а число азербайджанско-тюркского населения ничтожно. Все вышеуказанное, на мой взгляд актуален сейчас. В случае гипотетических непредсказуемых сценарий, к примеру, возобновление военных действий между армянской и азербайджанской сторонами или возгорания военного конфликта между Ираном и АР и, предположим, возникновения очередного хаоса внутри АР, возможны также резкие действия, но все ровно основное внимание должно быть уделено на недопущение истребления генофонда народа на территории своей Родины, как это случилось с армянами в Османской Империи и чеченцами в РФ. Edited February 12, 2006 by Arciv Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.