G.T. Posted May 30, 2007 Report Share Posted May 30, 2007 Блин вахабит, спутал бы меня с кем нибудь другим но не с этим ....., короче ты меня оскорбил Я же говорил каждая лягушка своё болото хвалит Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted May 30, 2007 Report Share Posted May 30, 2007 2 Izekil' я обязательно посещу Одессу, когда будет возможность, а пока что не буду спорить о достоинствах либо недостатках Одессы. Конечно же Киев всегда был и будет для меня самым красивым и родным городом на свете.Но считатать многие ваши суждения о роли и месте Одессы на планете Земля объективными было бы ооооооочень поспешным шагом , вы сильно недооцениваете другие города и народы кроме одесситов например, когда я работал в одной госструктуре, то за абсолютно аналогичный период положил в госбюджет в три раза меньше, чем... ВСЕ мои коллеги из такой же структуры разных уровней во ВСЕЙ Одесской области. Правда когда я там работал, старался изо всех сил и не положил в свой карман ни одной левой копейки, а в итоге за такой результат даже премии не получил ... Вообще у киевлян и одесситов есть одна общая этническая черта- обе категории выделены в отдельные субэтносы как жители городов, отличающиеся от областного населения, но тут идет отделение по признаку отличительной ментальности. Так ведь и говорят наши этнографы - украинцев 12 субэтносов плюс киевляне и одесситы. А по поводу атмосферы в Киеве - я особо суеты не замечаю, наоборот полная гармония и люди весьма спокойные и уверенные в себе. Может быть одесситы невзлюбили киевлян по политическому признаку после оранжевых событий? Конечно спасибо за рассказ, похоже на несколько утрированную правду, только было бы здорово, если б вы еще подтверждали свои слова ссылками... я обязательно как-либо поищу соответствующие материалы. А вот ваша статистика по армянам меня несколько озадачила!Если у вас есть материалы, источники или ссылки, которыми вы можете эту информацию подтвердить, это было бы просто здорово, просто вы хоть и говорите навскидку, но оооочень отдаленно от реальной ситуации. Донецк и АРК- согласен, но Киев, Одесса, Украина (вся) В Одессе проживают по офф. данным переси населения за 2004 год и перепесям арм.-апостольской церкви - около 47-50.000 офф. зарегинных армян я был бы весьма благодарен, если б вы подтвердили хотя бы эти данные, все-таки вы одессит. Армян на Украине не многим менее 100. 000, это 11 место. Конечно я был бы только рад, если б армяне поменялись численностью с теми же крымскими татарами http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/ конечно это 2001 год (не могу найти более ранней статистики, если у вас есть похожая информация по всей Украине было бы супер!), но не могло же так все измениться, главное за счет чего? Там же ниже есть иформация по областям Впрочем, по некоторым я прошелся бы повнимательней АРК 8 тыс, Донецкая 15,7 , Одесская 7 тыс (!?!?!?!?!?!?), Харьковская 11, Киев почти 5000(!), Киевская 2,3 Львов 800 чел. http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/ge...tionality/lviv/ Ну по Львову я уже понял, в чем суть- там многие армяне либо ассимилировались, либо просто регистрируются украинцами, а как же Киев, Одесса, если верить вашей статистике, то выходит уже больше чем по всей Украине из тех таблиц, которые я привел. Quote Link to post Share on other sites
Izekil' Posted May 30, 2007 Report Share Posted May 30, 2007 Блин вахабит, спутал бы меня с кем нибудь другим но не с этим ....., короче ты меня оскорбил Блин давно меня никто так не называл. эй ГТ, я уже давно стал брится и больше моджахедки на моем лице нету. ну разве что так корокто. Геворг это ты? Дело в том что насление армян на Укрине сильно увеличилось путем механического прироста а не есттетсвенного прироста. Вы даже не представляете как много армян в Одессе Иногда хочется чтобы их было как в Кировграде.%)) Дело в том что я в основном основывался на данных нашей црекви, которая ведет более четкий учет переписи армян населения. Церквоь ведет более четкую перепись и не только на Украине но и во всей диаспоре в мире)) А вот как дать вам более точный источник. Я скажу вам, что настоятели армняских цреквей ведут этот учет, вы можете узнать у настоятеля Киевсокй арм. церкви, он щас походу в часовне постоянно дежурит. Армян в Украине на 2004 год, было 155 тыс. И щас кто-то уже называет очень смелую цыфру в 300 тыс. проживающих армян на Украине. Честно говоря меня эта цифра давно не удивляет. Так механический приток армян не прекращался с 2001 года. Эти данные не только во сроку сильно устарели но и сильно по показателям. У нас в области очень много армян трудятся на обработке земель. Конечно я был бы только рад, если б армяне поменялись численностью с теми же крымскими татарами хе-хе-хе-хе. Как то на 2 сьезде Союза армян молодежи Украины, котоырй прошел в Одессе неделю с гаком, я был гидом у армянских крымчан, и они мне жаловолись на то что татары ваще дышать не дают ни каму в Крыму. занимают земли и прочее.. Кароче проходу не дают. Говорят плодятся как кролики как будто план выполняют. заполнить весь Крым одними татарами. А можно поинтерсеваотся чем вам так не угодили татаре?))) Ну по Львову я уже понял, в чем суть- там многие армяне либо ассимилировались, либо просто регистрируются украинцами в самую точку. когда я работал в одной госструктуре, то за абсолютно аналогичный период положил в госбюджет в три раза меньше, чем... ВСЕ мои коллеги из такой же структуры разных уровней во ВСЕЙ Одесской области. Дело в том что в Одессе и Одесской области очень сильно развит частный сектор среднего и малого бизнеса. Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted May 30, 2007 Report Share Posted May 30, 2007 2 Izekil' в сфере моей работы было большое количество крупных предприятий, несколько весьма известных,соответственно и с суммами работал большими, чем одесские коллеги, наверное потому и статистика получилатся такая разная. Что касается киримтатарляров, то во-первых, там ведь происходят захват и заселение не только земли, но и квартир (на минуточку,люди, посторадавшие от этого пол-жизни собирают деньги на квартиры и живут там годами), во-вторых татар приглашали вернуться с мест депортации в те земли, которые были ими заселены в глубине Крыма, а у них в губа не дура, обживают побережье. В-третьих, почему размножаются как кролики... читал историю одного украинцы из Черновцов, он писал, что его дед с соседями крымскими татарами ненавидели друг друга, но как-то во время пожара у соседа, где дома были одни татарчата, он спс их и с тех пор между ним и главой семейства татар завязалась дружба. Как -то вовремя пьянки сосед-татарин сказал ему мол ты мой друг и я тебе по гроб благодарен, но когда настанет время резать гяуров, я прийду в твой дом и буду... резать и плакать... какая милая история... не удивительно, чт ваши знакомые крымские армяне взволнованы этими тенденциями, ведь когда " настанет время", пострадают все иноверцы: русские, украинцы, болгары,армяне, греки и многие другие. Кроме того татары не скрывают того, что они собираются основать государство под патронатом или даже автономией Турции, чтобы в этом убедиться, достаточно зайти на какой-либо татарский форум, посмотреть статистику опросов или почитать программы их деятелей. Похоже на того, что Крым может стать синонимом Косово, учитывая то,что албанцы там истребляли все 27 национальностей, в том числе нейтральных албанцев. Я рад, что столько армян нашли свой дом в гостепреимной Украине. Мне просто интересно, откуда идет эта тенденция к миграции- из самой Армении или РФ. Вполне возможно,что и из РФ, тем более на Украине нет такой ксенофобии и гораздо толерантей относятся к другим национальностям. Я например, лышал про такие случаи, когда армянеиз Армении нормально обеспечены, а все равно стремятся мигрировать в РФ. Что за логика? По стереотипному принципу "там все равно лучше"? Меня например устраивает моя киевская жизнь, я нормально обеспечен и не хотел бы перехать жить к примеру в Москву (даже если там родственники) и начинать все чуть ли не с нуля. Я думаю цифра 300 000 армян Украины преувелиена, но думаю к следующему всеукраинскому опросу именно такая может и высветится. Что касается всеукраинских опросов... моего папу чуть не записали азербайджанцем, потому что он, наполовину потомок украинских казаков, наполовину русский/русский казак, имел неосторожность родиться в военном городке в Азербайджане и до 6 лет там прожить, потом переехать с семьей во Владикавказ. Затем они же чуть не записали его молдаванином (название городка показалось похожи на молдавское), и только потом он еле доказал, что он украинец!!! А то ходить папе лет 10 азерайджанцем!!!Он спросил, вообще откуда вы умные такие,говорят студенты какого-то социологического факультета университета Шевченка... Вообще я считаю, что всеукраинские опросы надо проводить каждый год, и на более профессиональном уровне, хотя я понимаю, что на это затрачиваются большие средства Quote Link to post Share on other sites
Izekil' Posted May 30, 2007 Report Share Posted May 30, 2007 2 chilik Как -то вовремя пьянки сосед-татарин сказал ему мол ты мой друг и я тебе по гроб благодарен, но когда настанет время резать гяуров, я прийду в твой дом и буду... резать и плакать... натуральные тюрки, порой иногда думаешь, что очень плохо, что украинцы такие толернатные и добрые. Все таки надо иногда делать исключения, если не хоят жить по правилам. Тюрок есть тюрок. Как то мне довелось общатся с одним татом (тюрками, родичи ногайцев из Северного Кавказа). Хароший парень, ничего не магу сказать, приятный парень. Очень граммотный и образованный, но образвание у него не светское, так как светское у него ваще отсутсвовало, а религиозное...видимо в свое время в медресе учился прилежно. Как я и сказал он хароший и толковый парень, но иногда у него проскользывало то что сдерживало его воспитания. Он мне говорил постоянно (не прямо канечно. а все время намеками), мол скоро мы захватим Крым, и покажем и русским и украинцам кто дома хозяин. Я ему сказал, ты хоть из всех татов и татар кого я знаю самый толковый, но не дальновидный. Вас передавят и опять депортируют на Змеиный остров если попытаетесь сделать вторую Чечню и потом вы сожрете друг друга и поможете Украине, решив для них проблему.На что он ответил мол мы будем защищать свой дом. Вполне возможно,что и из РФ, тем более на Украине нет такой ксенофобии и гораздо толерантей относятся к другим национальностям Попали в точку. Я знаком с армянами которые оставили Россию. Щас большинство кто уехало из РФ осело в Одессе. Но это армяне в основнмо из перефирии России. Лично мои родичи ни за какие коврижки не променяют Одессу на Моску или Питер. Отцу как отменноому и превосходному строителю и инженеру, предлагали осесть в москве или в Питере, и предлагали и дом и машину. Но он сказал, что спасибо, мне тут на Украине, в Одессе прекрасно живется. У города достаточный потенциал чтобы можно было бы разкрутится. Савсем не обязательно ехать в Маскву или в Питер. Quote Link to post Share on other sites
Angel Posted May 31, 2007 Report Share Posted May 31, 2007 Слушайте одесские, вы случайно не знаете Чичяна Армена , ему примерно 22 года. сам Ереванский. плз если кто то знает дайте инфу, лучше телефон. Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted May 31, 2007 Report Share Posted May 31, 2007 (edited) 2 Izekil' Он мне говорил постоянно (не прямо канечно. а все время намеками), мол скоро мы захватим Крым, и покажем и русским и украинцам кто дома хозяин. Я ему сказал, ты хоть из всех татов и татар кого я знаю самый толковый, но не дальновидный. Вас передавят и опять депортируют на Змеиный остров если попытаетесь сделать вторую Чечню и потом вы сожрете друг друга и поможете Украине, решив для них проблему.На что он ответил мол мы будем защищать свой дом. согласен. Если спроецировать эту ситуацию, будет выглядеть примерно так. Лет через 30 крымских татар становится миллион, они поднимают восстание, истребляют местное коренное население (да-да, именно коренное- я как-то помещал на форуме ссылку на арабского путешественника, который в 9 веке засвидетельствовал множество поселений славян в Крыму, называя их русинами, также в Крыму жили греки, армяне, хазаро-евреи, крымские татары там появились в 13 веке, так что такого морального права жить в Крыму, как вышеперечисленные национальности, не имеют). Но ведь потом украинская армия (скорее всего, отказываясь от помощи русской) передавит их ополчение, даже если оно будет вооружено турецким оружием. Я уже не говорю о том, что в Крым хлынет поток славянских добровольцев. А вот турки вряд ли сунутся, они ведь встпупают в Евросоюз и еще не скоро вступят. Разве что как в Косово или Боснии, если США или ЕС захотят получить свой островок влияния и снова поддержит исламских фундаменталистов, вот тогда будет худо... Edited May 31, 2007 by chilik Quote Link to post Share on other sites
Multik Posted May 31, 2007 Report Share Posted May 31, 2007 Chilik привеет!!!! Не узнал??? Этож я твоя подружка из России, только не произноси моего имени и города в котором я живу ок!!!! Просто тут есть один человек в форуме. которого я хочу замочить . Ты как всегда в своем репертуаре мой этнограф, затронул такую тему не шуточную. Кстати почему не ответил на мое письмо еще? Ай ай ай, форум для тебя-это святое дело как я погляжу . Кстати а можно я тебя по имени назову а? Quote Link to post Share on other sites
G.T. Posted May 31, 2007 Report Share Posted May 31, 2007 Блин давно меня никто так не называл. эй ГТ, я уже давно стал брится и больше моджахедки на моем лице нету. ну разве что так корокто. Геворг это ты? инкна вор ка точно в цель Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted May 31, 2007 Report Share Posted May 31, 2007 2 Multik узнал слушаюсь и повинуюсь, Multik jan, сейчас же отвечу мое имя кто надо тут итак знает, но предпочитаю, чтоб меня звали по нику Кстати, тема тебе подходит, может каких-то бывших знакомых из Одессы найдешь. Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted May 31, 2007 Report Share Posted May 31, 2007 Так горячие Одесские парни! Тема начала заходить в тупик, поэтому предлогаю переключиться на какие нибудь другие разгаворы! Кстати Изекил, в ближайшие несколько месяцев (точно когда не знаю) ,скорее всего приеду к вам в Одессу на недельку-две (доделывать работу)! Будет возможность познакомится! Поведешь меня на экскурсию по городу, а я тебя на экскурсию по разным инстанциям, чтоб сам убедился :lol: Кстати насчет сравнения архитектуры с Ереваном!!! Категорически не согласен!!! Ереван это город контрастов, его красоту нельзя увидеть сразу, она скрыта под бетонно-монолитными уродствами выросшими в городе в индустриальную эпоху! Да Ереван это уродские однообразные высотки, это опустевшие улици (кстати это мне больше всего и нравиться, нету толпы...), но это и улица "тысячи фонтанов" это и проспект Абовяна, это и Каскад, это и мерия (оч. красивое здание), это и старый корпус физ-фака (из черного камня), это и фасад перчаточного завода (где еще в мире встретишь завод, фасад которого похож на древний храм или просто какое то архитектурное детище)... Ереванское метро, это вообще отдельный разгавор!!! Такой красоты я даже в Лондоне не видел... Я еще помню станцию "Нжде" в те времена когда все фонтаны работали!!!! Это сказка!!! А каскад? А "святой Саркис"? А "католике"? А заводы коняка и шампанского? Это просто две крепости на въезде в Ереван!!! А поющие фонтаны в разных сквериках города? Ереван совмещает в себе невиданную красоту и столь же невиданное уродство. Но Ереван это еще и специфическая атмосфера! Атмосфера, присущая пожалуй только Еревану. Кого то она бесит кого то просто раздражает, кому то нравиться, кто то ее обожает... Но мне, однозначно, очень приятно в Ереване!!! И это не смотря на то что это не самый мой любимый город Quote Link to post Share on other sites
Izekil' Posted May 31, 2007 Report Share Posted May 31, 2007 Блин вахабит, спутал бы меня с кем нибудь другим но не с этим Ап, что это у тебя за фамильярный тон, Геворг, что ты себе позволяешь. в ближайшие несколько месяцев (точно когда не знаю) в ближайшие несколько месяцев я возможно поеду в Армению в Панармянский форум. Если так то не получится. тот араб немного ошибся. Первые представители словян появились позже как греков так и армян. Это точно. Мой товарищ, который в свою бытнось на 5 курс защищал магистерский диплом (я тогда еще был на 2 курсе). Тема была у него про итосрию народностей населяющих Крым. Он получил высшую отметку за защиту. Так вот он писал что после греков (где то после 8 века, греки стали покидать массово Крым) в н.э. первыми посленцами на ПМЖ были именно армяне. Он даже сделал пару сносок из одной старой книги по латыни(он её сам переводил). Где в 9-10 веке в средневековой латинской (хотя тогда вс итосриография была в основном только на латыни) историографии называли Крым ни как иначе как Costa Armina, что дословно значит Прибрежная Армения. Но армяне жили в основном на южном поборежье Крыма в крымских горах. Так же в его дипломе была выдержка, где сказано, что генуэзцы заключили союз с крымскими армянами так как у них был один общий враг - это Венецианцы. Генуэзцы были поражены уникальной фортификационной системы и мощной оборонительной линией Крымскимх гор которые по сути армяне сдеалли её еще болеее не приступной для внешней угрозы. А чуть позже армяне с генуэзцами превратили эту часть Крыма в одну из крупнейших Европейских тороговых центров. ( *на заметку, тот кто писал диплом не был армянином ) Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted May 31, 2007 Report Share Posted May 31, 2007 Ап, что это у тебя за фамильярный тон, Геворг, что ты себе позволяешь. в ближайшие несколько месяцев я возможно поеду в Армению в Панармянский форум. Если так то не получится. тот араб немного ошибся. Первые представители словян появились позже как греков так и армян. Это точно. Мой товарищ, который в свою бытнось на 5 курс защищал магистерский диплом (я тогда еще был на 2 курсе). Тема была у него про итосрию народностей населяющих Крым. Он получил высшую отметку за защиту. Так вот он писал что после греков (где то после 8 века, греки стали покидать массово Крым) в н.э. первыми посленцами на ПМЖ были именно армяне. Он даже сделал пару сносок из одной старой книги по латыни(он её сам переводил). Где в 9-10 веке в средневековой латинской (хотя тогда вс итосриография была в основном только на латыни) историографии называли Крым ни как иначе как Costa Armina, что дословно значит Прибрежная Армения. Но армяне жили в основном на южном поборежье Крыма в крымских горах. Так же в его дипломе была выдержка, где сказано, что генуэзцы заключили союз с крымскими армянами так как у них был один общий враг - это Венецианцы. Генуэзцы были поражены уникальной фортификационной системы и мощной оборонительной линией Крымскимх гор которые по сути армяне сдеалли её еще болеее не приступной для внешней угрозы. А чуть позже армяне с генуэзцами превратили эту часть Крыма в одну из крупнейших Европейских тороговых центров. ( *на заметку, тот кто писал диплом не был армянином ) тот араб не ошибался, потому что он не говорил, что славяне поселились в Крыму ранее греков или армян, я ведь развивал совершенно другую мысль, что армяне, греки и славяне поселились в Крыму задолго до татар!! у меня еть ссылка http://kerch.name/history/etnos.html тут на примере Керчи расписана история заселения Крыма, примерно о такой картине я и писал(облом искать свой старый пост со всякими там арабскими писателями) Эх, Izekil', сколько ж мы с вами наоффтопили... Quote Link to post Share on other sites
Fox Posted June 1, 2007 Report Share Posted June 1, 2007 ООО, Привет всем и одеситтам особенно! Я оканчивал ОЭИС . Кстати жил в Аркадии, там где щас армянская церковь стоит. Ее в конце 90-х открыли, а в наше время мы в греческую по выходным ходли и там же детей крестили ))). Quote Link to post Share on other sites
Izekil' Posted June 4, 2007 Report Share Posted June 4, 2007 ООО, Привет всем и одеситтам особенно! привет-привет. Давно в Одессе был? Как же тебе живется то без Одессы? Quote Link to post Share on other sites
Rubello Posted June 4, 2007 Report Share Posted June 4, 2007 привет-привет. Давно в Одессе был? Как же тебе живется то без Одессы? Внимательно прочитал всю тему! Очень интересная перепалка и Сверхразума с одесского форума нетрудно сразу же узнать по характерному стилю даже если б аватрака была другая легко опознать А теперь по поводу Церкви, на Подоле был я несколько раз в том числе и 24. Друзья мои ночевали на ночных дежурствах. Я тоже мог бы подежурить но считаю что затея это не очень эффективная, надо же признать что главным в решении этого вопоса будет не то как долго и много армян будут дежурить в церкви, митинги устраивать в противовес купленым подольчанам. Вопрос можно решить ТОЛЬКО связями и деньгами. Тоесть здесь просто кокурс денег и связей у кого окажется боьше. Никогда не помогут не суды ни законы - в Украине щас ситуация такая хотя и раньше была такой всегда, весь постсоветсуий простор такой. ДЕНЬГИ И СВЯЗИ и сколько не дежурьте и стоите с транспарантами - ничего не даст только видимость ..... к сожелению Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted June 4, 2007 Report Share Posted June 4, 2007 Внимательно прочитал всю тему! Очень интересная перепалка и Сверхразума с одесского форума нетрудно сразу же узнать по характерному стилю даже если б аватрака была другая легко опознать А теперь по поводу Церкви, на Подоле был я несколько раз в том числе и 24. Друзья мои ночевали на ночных дежурствах. Я тоже мог бы подежурить но считаю что затея это не очень эффективная, надо же признать что главным в решении этого вопоса будет не то как долго и много армян будут дежурить в церкви, митинги устраивать в противовес купленым подольчанам. Вопрос можно решить ТОЛЬКО связями и деньгами. Тоесть здесь просто кокурс денег и связей у кого окажется боьше. Никогда не помогут не суды ни законы - в Украине щас ситуация такая хотя и раньше была такой всегда, весь постсоветсуий простор такой. ДЕНЬГИ И СВЯЗИ и сколько не дежурьте и стоите с транспарантами - ничего не даст только видимость ..... к сожелению Приветсвую на форуме! Ты тоже с Украины? Из Одессы? Quote Link to post Share on other sites
Rubello Posted June 5, 2007 Report Share Posted June 5, 2007 Приветсвую на форуме! Ты тоже с Украины? Из Одессы? Нет я к сожелению не из прекрасного самого красивого, самого воспитанного и культурного города в котором живут самые самые самые умные, корректные, спокойные и уравновешенные "люди-одесситы" (все другие города украины ужасс и отстой по убеждениям самых умных и воспитанных одесситов -это примечание ). Вообщем я из Киева который хоть и не самый а самый а даже наоборот по заверениям скромных и застенчивых одееситов - но я этот город люблю потому что он такой какой он есть Quote Link to post Share on other sites
Rubello Posted June 5, 2007 Report Share Posted June 5, 2007 (edited) Приветсвую на форуме! Ты тоже с Украины? Из Одессы? Ой да Мефистофель, я тоже Тебя Приветствую! Спасибо за радушную встречу Edited June 5, 2007 by Rubello Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted June 5, 2007 Report Share Posted June 5, 2007 Нет я к сожелению не из прекрасного самого красивого, самого воспитанного и культурного города в котором живут самые самые самые умные, корректные, спокойные и уравновешенные "люди-одесситы" (все другие города украины ужасс и отстой по убеждениям самых умных и воспитанных одесситов -это примечание ). Вообщем я из Киева который хоть и не самый а самый а даже наоборот по заверениям скромных и застенчивых одееситов - но я этот город люблю потому что он такой какой он есть Тогда в двойне супер! Нас, киевских, все больше и больше! Quote Link to post Share on other sites
Rubello Posted June 5, 2007 Report Share Posted June 5, 2007 Тогда в двойне супер! Нас, киевских, все больше и больше! Согласен ! Будем здесь обживатся Quote Link to post Share on other sites
Rubello Posted June 5, 2007 Report Share Posted June 5, 2007 Согласен ! Будем здесь обживатся Кстати очень хороший форум у оддеситов вот тут http://www.arm-odessa.ucoz.ru/. Я постоянно читаю єтот форум И еще есть форум Союза армянской молодежи Украины http://www.samu.org.ua/ там тоже самые активные одесситы. Кстати на предыдущие посты в которых у меня было немного саркастичное настроение, я должен признать что одесская молодежь и крымская одна из самых активных - они действительно молодцы !!! я к сожелению не попал на всеукраинскую армянскую молодежную дискотеку в Одессе две недели тому! Но мои все ездили сказали было отлично !! А вот киевская молодежь отстает к сожелению ..... ну сделали кукольный теарт - кому он нужен если б сначала развили основные напрявления и когда уже все основные направления работают и процветаю можно уделить внимание чему-то вроде кукол с кукловодами, ну а так хех заниматся такой ерундой. Лучшеб на эти деньги организовали действительно стоящую акцию которая привлеклаб молодежъ в возрасте от 16-25 лет ведь именно этот диапазон должен быть приоритетным Quote Link to post Share on other sites
Angel Posted June 5, 2007 Report Share Posted June 5, 2007 о. прикольные сайты я вот даже не знала о них и про САМУ. а сама в Киеве 10 лет. кстати РУбелло, у тебя есть сестра Манушак? Quote Link to post Share on other sites
Rubello Posted June 5, 2007 Report Share Posted June 5, 2007 (edited) о. прикольные сайты я вот даже не знала о них и про САМУ. а сама в Киеве 10 лет. кстати РУбелло, у тебя есть сестра Манушак? Да это именно Она - моя сестра Манушак А ты откуда знаеш ? Edited June 5, 2007 by Rubello Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted June 5, 2007 Report Share Posted June 5, 2007 о. прикольные сайты я вот даже не знала о них и про САМУ. а сама в Киеве 10 лет. А я 20 Но тоже ничего не знал... Знаю только про полумертвое САУ... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.