Artur Posted July 16, 2003 Report Share Posted July 16, 2003 Роберт Паллад, в свое время обнаруживший «Титаник», намерен в августе предпринять попытку отыскать Ноев Ковчег. По сообщению «Ньюсуик», исследователь попытается опереться в своих поисках на библейской истории о Ковчеге. Планы Паллада вызывают большой интерес, так как этот бывший американский морской офицер обладает большим опытом в обнаружении затонувших кораблей. Ему удалось отыскать ряд затонувших древнегреческих и понтийских судов. Поиски Ноева Ковчега будут фиксироваться на пленку, с тем чтобы потом использовать ее при создании фильма. Hayastan.com Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted July 16, 2003 Report Share Posted July 16, 2003 А воз,то бишь ковчег и ныне там...то есть нигде.Время от времени некие "учёные" заявляют о "сенсациях" ,типа "нашли!",но трудно найти то чего не было...Титаник,и понтийские суда это реальные творения человека,их найти можно было...а этот ковчег...Ну что,энтузиастов много,кто то финансирует это,кто то развлекается вечными поисками мифа.А то что Трою нашли вовсе не доказательство в пользу того что и ковчег найдут) Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 16, 2003 Report Share Posted July 16, 2003 Найдут или не найдут этот ковчег -- это не влияет на веру в Бога и Его Слово. Ведь доказательством существования Творца является не ковчег, а вообще вся Земля и Вселенная, которую Он сотворил. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted July 16, 2003 Report Share Posted July 16, 2003 Найдут или не найдут этот ковчег -- это не влияет на веру в Бога и Его Слово. Ведь доказательством существования Творца является не ковчег, а вообще вся Земля и Вселенная, которую Он сотворил. А ведь было бы очень интересно. В Ереване по-моему бытует легенда, что если смотреть в какие-то определённые дни на рассвете (закате?) на Арарат, то можно увидеть ковчег. Quote Link to post Share on other sites
French Posted July 16, 2003 Report Share Posted July 16, 2003 А ведь было бы очень интересно. В Ереване по-моему бытует легенда, что если смотреть в какие-то определённые дни на рассвете (закате?) на Арарат, то можно увидеть ковчег. А если смотреть через подзорную трубу, то можно и Ноя увидеть. Кстати, хотите анекдот про Ноя? Когда Ноев ковчег остановился на горах Араратских и Ной со всеми зверьми вышел из него, то навстречу ему бежали маленькие черненькие дети и кричали: - АРА, ЦИРК ПРИЕХАЛ! :lol: Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 16, 2003 Report Share Posted July 16, 2003 Ну, если бы нашли было бы конечно здорово. ))) Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted July 16, 2003 Report Share Posted July 16, 2003 Ну, если бы нашли было бы конечно здорово. ))) ...для нас это мало что меняет-пристал Ной к этой горе или к следующей, для верующих значение не имеет... скорее поможет свести концы с концами в истории-ведь Арарат был так назван именно потому, что его указали армяне многим европейским путешественникам. Находка бы помогла бы удостовериться в подлиности многих исторических версий, построенных на легендах. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted July 16, 2003 Author Report Share Posted July 16, 2003 где то в новостях читал... американские ученые утверждали что примерно 5-6 тысяч лет назад на планете был огромный потоп. А большинство ученых всё же утверждают, что цивилизация идет именно с того самого региона. но трудно найти то чего не было... ты этим самым оскорбляешь чувства верующих... будь впредь осторожней. По сабжу, я всё таки не думаю, что Ковчег смог бы сохраниться до наших дней... Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted July 16, 2003 Report Share Posted July 16, 2003 А если смотреть через подзорную трубу, то можно и Ноя увидеть. Так кто то уже увидел :lol: В какой-то армянской газете в начале 90х,тоже писали что якобы ковчег таки нашли,да и не только ковчег,но и самого Ноя.и даже имена каких то учёных приводили.В ковчеге мол лежал старец с длинной белой бородой,"учёные" как посмотрели,сразу поняли что Ной ты этим самым оскорбляешь чувства верующих... будь впредь осторожней Да? То есть высказать сомнение по поводу существования Ноя с его ковчегом наказуемо?) Кстати,учёных много,мало ли что "утверждать " будут,главное насколько это близко к истине.Некоторые учёные вообще предполагают что Земля существует всего5-6 тысяч лет,может и им верить?Ну как же,это же "доказанно" библией.Да,разные учёные считают что локальные потопы тиели место,в разное время,но о всемирном,да ещё именно 5-6 тысяч лет назад...вот не пойму,если верующим это не нужно,почему все кто об этом "утверждают" верующие? Так нужно или не нужно? А вот ещё такая штука,"каждой твари по паре" он собирал только поблизости от обитания или в кругосветное путешествие отправился по командировке? и как эти твари,да ещё по паре уживались там вместе?) Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted July 16, 2003 Author Report Share Posted July 16, 2003 Да? То есть высказать сомнение по поводу существования Ноя с его ковчегом наказуемо?определенное количество людей верит в то, что потоп имел место. ты можешь высказать свое мнение, но не таким образом. но о всемирном,да ещё именно 5-6 тысяч лет назад... ты имеешь право не верить в это Так нужно или не нужно? по сути находка ничего не изменит в сердцах верующих, просто можно будет безбожникам всякой масти впредь с уверенностью говорить, что Ноев Ковчег это не выдумка. Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted July 16, 2003 Report Share Posted July 16, 2003 Значит всё-таки нужно) А сейчас как то с неуверенностью с безбожниками говорят? Да,мы на светском или на религиозном форуме?) Это к тому что я "не тем образом" сомнения высказал Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted July 16, 2003 Author Report Share Posted July 16, 2003 на ультро религиозном, фундаментальном христианском форуме комнатой попутал? Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted July 16, 2003 Report Share Posted July 16, 2003 Да нет,вроде такой вывески не было на дверях когда входил.Неужели сейчас повесили? Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted July 16, 2003 Author Report Share Posted July 16, 2003 кстати а вот новость от newsru: Американец Роберт Паллад, в свое время обнаруживший "Титаник", намерен в августе 2003 года предпринять попытку отыскать Ноев Ковчег, сообщает в среду ереванская газета "Азг". По данным издания, в своих поисках исследователь будет опираться на библейскую историю о Ковчеге. "Планы Паллада вызывают большой интерес, так как этот бывший морской офицер обладает большим опытом в обнаружении затонувших кораблей, - отмечает газета. - Ему удалось отыскать ряд затонувших древнегреческих и понтийских судов". Поиски Ноева Ковчега будут фиксироваться на пленку, чтобы потом использовать ее при создании фильма о поисках. Издание не сообщает детали планирующихся поисковых работ, тем не менее, очевидно, что они будут вестись в районе горы Арарат - вулканического массива на границе Турции с Арменией, сообщает РИА "Новости". Еще в дохристианские времена в предгорьях Армении существовало предание о корабле, который находится на вершине горы Арарат В античные времена и в средневековье сохранность Ноева Ковчега принималась без каких-либо сомнений. О том, что на Арарате видно нечто похожее на корабль, рассказывали те, кто, путешествуя с караванами в Персию, проезжал по Анатолийскому плоскогорью. Многочисленные путешественники, описывая Арарат, не отваживались сами совершить восхождение, чтобы увидеть ковчег. И не только из-за крутизны скал. Францисканский монах Одерих докладывал Папе в Авиньон в 1316 году: "Люди, живущие там, рассказывают, что никто не забирался на гору, так как это могло не понравиться Всевышнему..." Легенда о том, что Бог не позволяет людям тревожить ковчег, жила вплоть до XIX века. Немецкий естествоиспытатель доктор Фридрих Паррот, профессор Дерптского университета, предпринял в 1829 году первое официально задокументированное восхождение. Он писал о своих проводниках: "Они все были твердо убеждены, что ковчег лежит на вершине Арарата до нынешних дней, и что ни один человек не должен к нему приближаться". В 1893 году архидиакон несторианской церкви Нурри сделал официальное заявление о том, что сам лично видел Ноев ковчег. Гигантский корабль находился на краю замерзшего горного озера, которое частично подтаивает лишь в очень жаркое лето. В это время оттаивает небольшая часть корабля, а основной корпус остается подо льдом. Исследователи XIX века единодушно решили, что ковчег постепенно сполз по склону горы и развалился на многочисленные обломки, которые вмерзли в один из ледников. Летом 1916 года экипаж лейтенанта Росковицкого на разведывательном самолете императорских военно-воздушных сил пролетал над Араратом. В одной из расселин они заметили полузамерзшее ледниковое озеро. В том месте, где из него вытекал ручей, Росковицкий разглядел остов громадного корабля, накрененный на один борт. В то же лето 1916 года около 150 человек поднялись на Арарат с разных сторон. Российская экспедиция обнаружила корабль, который все безоговорочно приняли за Ноев ковчег. Членам экспедиции удалось побывать внутри ковчега, сделать замеры, фотоснимки, взять пробы дерева и смолы. Однако когда материалы были обработаны, в стране уже назревала революция. В захлестнувшем страну революционном хаосе отчет этой уникальной экспедиции исчез, а ее подробности остались лишь в памяти потомков участников покорения Арарата. В 1949 году американская аэрофотосъемка зафиксировала на одном из склонов горы объект, напоминающий очертаниями фрагмент корабля. Тот же странный отпечаток сфотографировали 1987 году турецкие ВВС. Кроме того, сейчас имеются многочисленные фотографии другого похожего объекта, который находится в 30 километрах от Арарата на небольшом горном массиве, в горах Акиаила. Этот ковчег был обнаружен в 1960-м году и весьма напоминает описанный в Библии. Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted July 16, 2003 Report Share Posted July 16, 2003 Похоже у Ноя флотилия была,и ковчегов несколько)то там то сям обнаруживают и потом так же странно они "пропадают",не иначе как тко то "сверху" вмешивается Ну,мало ли кто что видит,кто-то ковчеги,кто-то архангела Михаила) Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 16, 2003 Report Share Posted July 16, 2003 Значит всё-таки нужно) А сейчас как то с неуверенностью с безбожниками говорят? Да,мы на светском или на религиозном форуме?) Это к тому что я "не тем образом" сомнения высказал Мукуч джан, ты на армянском форуме в разеле "Религия", а для нас наша религия -- это христианство. Если у человека есть глубокие личные отношения с Богом, то никакие археологические открытия на это не могут повлиять. Если человек -- безбожник, то тоже. С другой стороны открытия касающиеся Библейской истории конечно вызывают большой интерес как у верующих, так и у богоборцев. Тем кто просто не верит и равнодушен это все равно. Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted July 16, 2003 Report Share Posted July 16, 2003 Так мы уже определились что есть христианство и кто есть настоящие христиане чтобы объявлять форум христианским?) "Для нас" это для кого,"настоящих"? Ты же сам говоришь что я всё смешиваю,вот я и хочу разобраться) Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 16, 2003 Report Share Posted July 16, 2003 И для тех и для других. :lol: Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted July 16, 2003 Report Share Posted July 16, 2003 Для "ненастоящих" тоже религией христианство является?) Ненастоящие же!) Если это офтопия (ишь ты,слово какое),можно вырезать) Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 16, 2003 Report Share Posted July 16, 2003 Конечно, Мукуч джан, они же считают себя христианами. Тем более, что эта градация абстрактная, только Сам Господь знает кто Его, а кто псевдо... Это, действительно, Так что давай вернемся к ковчегу. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted July 16, 2003 Report Share Posted July 16, 2003 В то же лето 1916 года около 150 человек поднялись на Арарат с разных сторон. Российская экспедиция обнаружила корабль, который все безоговорочно приняли за Ноев ковчег. Членам экспедиции удалось побывать внутри ковчега, сделать замеры, фотоснимки, взять пробы дерева и смолы. Однако когда материалы были обработаны, в стране уже назревала революция. В захлестнувшем страну революционном хаосе отчет этой уникальной экспедиции исчез, а ее подробности остались лишь в памяти потомков участников покорения Арарата. Артур я хотел бы добавить, что эти русские ученые, взяли с собой на экспедицию в Самару, пару дощечек от ковчега... не давно по каналу RTR была спец. репортажа на эту тему, и там как ты и говорил забросили эту экспедицию, и как вы думайте эти дощечки от ковчега куда подевались? при пожаре один из школ в Самаре не хвотала досок, и какой-то умник нашел эти доски от ковчега прибил к ново-строеной школе не понимая что за доски когда брали интервью от бабульки .. она сказала что, "у нас не хватала при постройки пару дощечек, и время такое плохое время было, не возможно было что-то найти... и мы нашли где-то не помню доски страные, как железо - цвет ржавый, надписи были на нем какие то странные, не понятные..." вот так вот... Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted July 16, 2003 Report Share Posted July 16, 2003 Ладно,вернёмся в наши ковчеги,если я весь топик уофтопил,но к слову заметить это тоже в тему,это такой местный офпотопик.) Что касается того что бог "своих знает" это старое,это уже кое-где звучало... А про доски от ковчега...это из серии гвоздей от креста и от него же досок.тоже "достоверно" сообщели на протяжении не одной сотни лет,но если собрать эти доски и гвозди можно было бы не один ковчег построить.Слишком легко все нестыковки библейского потопа с историей объяснять происками нечистого а неудачи найти его тем что якобы бог не пускает туде никого... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 17, 2003 Report Share Posted July 17, 2003 А научные "стыковки библейского потопа с историей" ты не читал? А зря. Есть даже видеофильмы о всемирном потопе, где подробно приводятся все научные данные о том, что потоп был и был именно всемирный. Вообще, чтобы строить свое мировоззрение (тем более доказывать что-то) неплохо бы знать и другую точку зрения. А многие со школьной базой начинают доказывать истинность теории эволюции, а после того как почитают ученых креационистов оказываются в шоке. Люди даже не подозревают, что библейская история тоже имеет научное обоснование и ученых апологетов. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted July 17, 2003 Author Report Share Posted July 17, 2003 “От одной крови…” “От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и не далеко от каждого из нас” (Деян. 17:26, 27) Библейский текст дает ясное указание на общность происхождения человечества. Библия говорит о том, что от Ноя берет начало все послепотопное человечество. В чем мы можем найти подтверждение этому? Религия, сказания, мифы, сказки От Дальнего Востока Азии до Дальнего Запада Америки, от снежной тундры Севера до жарких саванн Южной Африки на протяжении своей истории все народы имели похожую систему жертвоприношений, причем — поразительно похожую. Корни этой системы уходят в далекое прошлое, во времена Адама. После того как Адам согрешил, он должен был умереть, ибо Бог сказал Адаму: “А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь” (Быт. 2:17). Бог ясно показал Свое бескомпромиссное отношение к греху, ибо грех есть зло. Но Господь по Своей великой милости и любви не желал смерти Адама, а в нем и всего человечества. Грехом Адама Бог был поставлен перед решением сложнейшей задачи — показать перед всей вселенной Свое отношение ко греху и в то же время спасти человека от наказания, привести его к покаянию, сожалению о содеянном и прощению. Господь умертвил на глазах потрясенных Адама и Евы ягненка, показав им на этом примере всю страшную суть греха, всю его смертоносность. При этом Адаму и Еве было показано, что для того, чтобы они остались в живых и в то же время была удовлетворена справедливость слов: “Ибо возмездие за грех — смерть…” (Рим. 6:23), смерть вместо них примет на себя невинный, в том случае это был ягненок, который символически указывал на Голгофскую смерть Самого Господа и Спасителя Иисуса Христа вместо всего человечества. Ной глубоко понимал духовный смысл жертвоприношения, указывающий на заместительную жертву Иисуса. Но, по мере расселения его потомков по всей земле, люди теряли понимание духовных корней жертвоприношения, и оно превращалось в непонятный, формальный обряд, который впоследствии у различных народов стал пониматься как форма задабривания ненасытных богов. Считалось, что чем больше жертва, тем добрее боги. Вынеся из общих корней человечества форму обряда жертвоприношения, большинство народов земли потеряли его глубокий духовный смысл. И только в Палестине, в среде народа Бога — Израиля — храмовое служение принесения жертв за грехи людей было наполнено глубоким смыслом и указывало на спасительную кровь Иисуса Христа. Таким образом, общность формы обряда жертвоприношения у различных народов земли указывает на общность корней человечества, ибо: “От одной крови Он произвел весь род человеческий…”. Еще хотелось бы сказать об одном интересном факте. Дело в том, что все известные древнейшие цивилизации появились на земле почти одновременно. Египет, Месопотамия, Индия, Китай, империи Южной Америки — все эти цивилизации появились на рубеже XX века до Р. Хр. Если рассматривать историю человечества по библейским критериям, то действительно после потопа мир возродился вновь, создавались государства, империи, цивилизации, что и подтверждается одновременностью появления империй и цивилизаций Востока и Запада. Не только система жертвоприношений, но и вообще языческие религиозные системы различных народов очень похожи, что является неоспоримым фактом общности происхождения всего человечества. Религиозные системы индейцев Америки, народов Месопотамии, Тибета, Китая, Японии и т. д. имеют очень похожую структуру. Во главе этих систем, как правило, советы жрецов — тайные группы, вырабатывающие идеологию религий и ее практическое, обрядовое оформление. Нередко во главе совета стоял вождь, царь, император, который также являлся и верховным жрецом. Даже архитектура храмов, их устройство вырабатывались жрецами. Они удивительно похожи по всей земле от Америки до Японии: пирамиды, пагоды, зиккураты. И неудивительно, ведь по Библии праматерью всех языческих культов была Вавилонская башня и религиозная система Вавилона. Допотопное человечество обладало огромным багажом знаний, ведь Адам некоторое время общался лицом к лицу с самим Господом и ангелами, получая знания о Вселенной. Обладая уникальным умом первочеловека, колоссальной памятью, он передавал эти знания потомкам, прожив на земле свыше 900 лет. Ной, будучи связующим звеном между допотопным и послепотопным мирами, передал эти знания потомкам. Современные историческая наука, археология нередко приходят в тупик, пытаясь объяснить загадки египетских пирамид, пирамид ацтеков, майя, инков, культовых сооружений друидов, рисунков пустыни Наска, каменных исполинов острова Пасхи. Эти загадки указывают на необычайно высокий даже по оценкам современной науки уровень медицины, астрономии, строительства, инженерных знаний. В сказаниях, мифах, сказках народов земли мы находим много общего в сюжетах, форме изложения, характерах основных героев. Во всех мифах и сказках есть упоминание о великанах. Св. Писание говорит о допотопных временах: “В то время были на земле исполины” (Быт. 6:4). Таким образом, Библия утверждает, что до потопа земля была населена людьми высокого роста. Библия говорит о том, что человек согрешил, нарушив волю Бога, когда съел плод с дерева познания добра и зла, что сделало его смертным. В большинстве сказаний, сказок и мифов мы находим указание на дерево, приносящее смертоносные плоды. В то же время в тех же мифах и сказаниях мы находим указание и на плоды, съев которые, человек обретает бессмертие. Библия говорит о том, что на заре человечества, когда человек в раю, до грехопадения имел доступ к дереву жизни, плоды которого дают возможность жить вечно. После грехопадения человек был лишен права питаться от этого дерева: “И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял так же от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. И изгнал Адама, и поставил на востоке у Сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни” (Быт. 3:22—24). У многих народов сохранились предания о золотом веке, когда люди жили долго, когда земля была прекрасна. И действительно, Библия утверждает, что люди жили почти по тысяче лет, климат по всей земле был равномерен: не было ни жары, ни стужи. Это только некоторые общие черты мифов, сказаний и сказок народов мира. Перечисление можно было продолжить, но не это тема данной книги. Структура государственного управления, искусство Не менее поразительным фактом, подтверждающим общность происхождения всех народов земли, является похожесть у всех народов, имеющих государства, структуры государственного управления. Империи Китая и Японии, татаро-монголов и турков, Руси и Германии, майя, ацтеков и инков, народов севера и юга Африки очень похожи между собой по структуре управления. Во главе государства — монарх, опирающийся в своем правлении на помощь совета из самых знатных лиц. При монархе главный министр (канцлер, визирь). Территория государства обязательно разбивалась на области, во главе которых ставились или же верные монарху люди, или же вожди тех народов, которые населяли данные земли. Территории империй пронизывали дороги, по которым распространялась почта, и т. д. Весьма похоже у различных народов военное обустройство. Центр империи поддерживался посредством продуманной системы налогов, которые взимались с областей. Существовала строгая система воспитания чиновников, образование, медицина и т. д. Все эти принципы заложены в фундамент строительства всех крупных государственных образований как Нового, так и Старого света. Поразительно, но и система товарно-денежных отношений весьма похожа в древних цивилизациях Америки, Азии, Европы, Африки. Весьма похожи также формы изобразительного искусства, которое в древнем мире отражало общность религиозных форм. Возьмем, к примеру, тотемы индейцев Сев. Америки. Наибольшего искусства в изготовлении тотемов достигли мастера племени хайда. Форма изображения, приемы резьбы, используемые при изготовлении тотемов — деревянных идолов — весьма схожи с искусством древних славян, германцев, народов Азии, Африки. Общее начало мы видим, рассматривая наскальную живопись, храмовые фрески различных народов. На основании вышеизложенного мы видим, что человеческая цивилизация имеет общие корни, что подтверждает пророчество Ноя. ©Наука и Библия Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted July 17, 2003 Report Share Posted July 17, 2003 Ну конечно,фильм о потопе) и не один,кстати. У меня их три или четыре.Два из них были,кстати в рамках сериала "Загадки Библии".Никаких утверждений и никаких стыковок убедительных.И нечего про "школьную базу" надо не надо вспоминать,в школе вообще про потоп мельком в пятом классе,и то не про "библейский",так что нет этого в школьной базе.А про эволюцию мы не говорим сейчас Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.