voter Posted July 22, 2003 Report Share Posted July 22, 2003 Brusov letopis 1453 году был взят турками Константинополь и прекратилось существование Византийской империи. Но турки недовольствуясь своими владениями в Европе, устремились назад в Азию и в 1513 году разбили персов а также в 1515 году Грузию, тогдаже и Курдистан, Сирию и Египет. Вся передняя Азия оказалась в руках турок И НА НЕЕ ОПУСТИЛСЯ ГЛУБОКИЙ МРАК ДИкОсТИ И НЕВЕЖЕСТВА, так как турки гораздо менее, чем их предки селджуки и монголы были склонны к культурной жизни. Они лиш сокрушали и уничтожали. ТЯЖЕСТЬ ТАКОГО ГНЁТА ПРИШЛОСЬ ИЗВЕДАТЬ ВСЕМ ЗАВОЕВАННЫМ ИмИ НАРОДАМ. История турков в азии со слов летописцев лиш факты насилия, поджогов, грабежа городов и церквей, кражи детей, а также безсмысленные переселения народов от чего цветущие провинции, где стояли когда-то богатые города обращались в пустыни. Думаю Турцию до сих пор допускают править передней азией, так как она никогда небыла склонна к продвижению развития культуры и науки на подвластных себе территориях и среди подвластных себе народов, так как большим державам ненужно процветание передней азии они её тенико-културного потенциала бояться. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted July 22, 2003 Report Share Posted July 22, 2003 так как турки гораздо менее, чем их предки селджуки и монголы были склонны к культурной жизни. А разве таковые, сельджуки и монголы, были склонны к культурной жизни? Хрен редьки не слаще!Турция нужна прежде всего Израилю, она угрожает арабам, главным образом Сирии, сейчас вот говорят про военно-политическую связку Израиль-Турция-Азербайджан. Поэтому всесильное, хорошо организованное и сплочённое еврейское лобби их поддерживает. Слышал я, что даже Ататюрк происходил из какой-то секты отуреченных иудеев-мусульман и будто бы современная республиканская Турция это задумка сионистов. Нужна она и США, как традиционный "восточный бастион НАТО", но только не сильная Турция, а такая, послушно-уступчивая. Quote Link to post Share on other sites
Мукуч. Posted July 22, 2003 Report Share Posted July 22, 2003 Ого! Уже и Ататюрк евреем стал...А про некую секту говорят да,что лидеры младотурков были ,якобы,отуреченными иудеями.Не пойму,что хотят этим сказать,что геноцид задуман бывшими иудеями? Даже если бы кое-кто из них и имел еврейские корни,это не играет абсолютно никакой роли.Разве только для тех кто пытается сделать евреям комплимент связывая все крупные события в истории с ними. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted July 23, 2003 Report Share Posted July 23, 2003 Ого! Уже и Ататюрк евреем стал...А про некую секту говорят да,что лидеры младотурков были ,якобы,отуреченными иудеями.Не пойму,что хотят этим сказать,что геноцид задуман бывшими иудеями? Даже если бы кое-кто из них и имел еврейские корни,это не играет абсолютно никакой роли.Разве только для тех кто пытается сделать евреям комплимент связывая все крупные события в истории с ними. Да так и предполагается - геноцид и торможение решения армянского вопроса осуществлялся сионистами, в том числе и отуреченными, ради того, чтобы добиться права на поселение в Палестину, а потом и для усиления Турции в качестве военного союзника против арабов. Такая вот хиромантия. На мой взгляд действительно смахивает на комплимент - какие, мол, всесильные. Да и вообще, сейчас все почему-то перед ними заискивают. Quote Link to post Share on other sites
Мукуч. Posted July 23, 2003 Report Share Posted July 23, 2003 А на самом деле очередная истерия.Кому надо тот и заискивает,напрасно думать что это "все". Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 23, 2003 Author Report Share Posted July 23, 2003 Я думаю сам тоже внёс немалую лепту в сионисткую теорию революции младотурков в Турции. Потом будет время попробую обосновать рационально, основываясь на фактах.... Артём и Мукуч пока пару вопросов к размышлению.... 1. Как произошёл приход к власти младотурков - турецких иудеев Талята, Джемала, Енвера? Неужели вы верите в сказки типа революция может начаться спонтанно без вливания денег а просто из-за того, что ВЕРХИ НЕМОГУТ НИЗЫ НЕХОТЯТ? В смысле где денги взяли? Иудейские корни руководителей младотурков можете посмотреть здеся http://www.sem40.ru/politics/armyane_1.shtml...последняя строка, обратите на цвет их имён://http://www.sem40.ru/politics/armyan...на цвет их имён://http://www.sem40.ru/politics/armyan...на цвет их имён://http://www.sem40.ru/politics/armyan...на цвет их имён://http://www.sem40.ru/politics/armyan...на цвет их имён://http://www.sem40.ru/politics/armyan...на цвет их имён. 2. Почему армянское население ждало ЧЕГО-ТО и до сих пор нехотят честно говорить, чего ждали когда их резали и убивали и только лиш в ване иль зейтуне люди далёкие от политики, простые федаины поднялись против войск идущих их резать и смогли продержаться столько, чтоб французкий кораблы унёс их с муса лер? Неужели нестранно, что горстко армян могло противостаять головорезам а на всей остальной территории все давали себя резать и невозникали народные движения? 3. Вы хотите сказать, что революция в России проведённая по тому же сценарию, сначала потребовали реформ, потом скинули царя (в турции султана) а потом пришли к власти большевицские коммисары в основной массе своей иудеи и начали расправу над остальными конкурентами на власть в россии (армяне, греки в турции были наиболее вероятными потенциальными деятелями политики, что могли взять власть после подения султана, как ессеры и русская инттелигенция в россии)... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 23, 2003 Author Report Share Posted July 23, 2003 Но мне весьма приятно, что вы ребята подметили мой подвох про турков... Я какраз говорил о том, что Турция, яблоко раздора между армянами, греками и русскими с одной стороны и иудеями с другой. Сами турки лиш в роли консервантов, которые недают никому другому править бывшими провинциями империй Рима, Византии,Османии если сами иудеи немогут ею править. Сейчас разборки армян с иудеями вокруг Турции становяться особо явными, сколькоб Турция некапризничала Иудеи всё ей простят, так как нехотят отдавать её русским, грекам и тем более армянам. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted July 23, 2003 Report Share Posted July 23, 2003 Сейчас разборки армян с иудеями вокруг Турции становяться особо явными, сколькоб Турция некапризничала Иудеи всё ей простят, так как нехотят отдавать её русским, грекам и тем более армянам. Нет, мне не кажется, что евреи против армян как таковых,они всего лишь выработали нормальный стратегический расчёт - турки - самая крупная нация в регионе, с к-рой у евреев нет общих границ и к-рая стремится быть региональной державой в ущерб врагам евреев - арабам. Оттого-то евреи поддерживают эту самую турецкую региональную державность, что как домоклов меч висит над арабами и угрожает прежде всего главному врагу Израиля - Сирии. Если вдруг арабы прижмут, то Турция всегда поможет, потому евреи всячески спонсируют турок и продвигают их инетересы. Хорошо устроились, ничего не скажешь, это просто трезвый стратегический расчёт. Предположим, что Турция прекратит своё существование или границы её будут намного урезаны в соответствии со справедливыми тербованиями армян и греков... Что будет тогда? Стержневой державы, непосредственного союзника Израиля в регионе не будет, армяне и греки эту роль не потянут, во всяком случае в ближайшие десятилетия после территориального переустройства. Новая Армения и новая Греция не будут играть для Израиля той роли, какую сейчас играет Турция. Это они смекнули ещё столетие назад, тогда-то, во многом стараниями евреев всех мастей (сионистов, коммунистов), и была создана нынешняя республиканская Турция. Евреи, повторюсь, не против армян как таковых, они всего лишь выстраивают политику своей безопасности. Хотя существует такая версия "еврейского заговора" - они, мол, видят в славянах, греках и армянах какую-то "цивилизационную конкуренцию". Но это уже граничит с примитивным антисемитизмом. Интересную ты привёл ссылочку! Да, действительно, армяне всегда чего-то ждали, прям как евреи когда-то ждали манны небесной, но у нас к сожалению, нет своего Моисея и нечего нам этой манны ждать. Евреи к началу 19-го века представляли собой сплочённую хорошо организованную и богатую общность, поэтому и осуществили свою мечту возрождения государственности, пусть даже на среднестратегическом уровне (20 тыс. кв км площади вместо предполагаемых 70-ти тысяч). А у нас, что было у нас? У нас был некто неграмотный Назарбекян, говоривший про австрийские укрепления на Чёрном море, на том самом море, к к-рому Австрия не имела выхода. Вот такие доморощенные дипломаты и погубили всю идею возрождения Армении, они всегда действовали наобум, тогда как евреи всё тщательно просчитывали. Сейчас у нас, как и у евреев столетием назад, сложилась богатая, продвинутая, но к сожалению плохо организованная диаспора. И наша основная задача через эту диаспору добиваться основной цели - создания мощной процветающей Армении на большей части наших исторических земель. Миллиарды Киркорянов, Абрамянов и прочих могут сделать тоже самое, что сделали когда-то миллиарды Ротшильда... Всё зависит от нас. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 23, 2003 Author Report Share Posted July 23, 2003 Артём джан, я и не говорил, что у евреев антиярмянизм или антигрекизм иль тем более антирусизм и конечно у них стратегический рассчёт. Но факт в том, что они хотят путём владения Турцией владеть поддаными её а не становить сильную державную турцию супротив России, Греции и Армении и тем более арабам своим соверникам. ЭТО ФИКЦИЯ, "шуны шан тат чи кци".... Иудей это хорошо понимают и недопустят сильной турции неподвласной им, последний пример уже ставший историей, состояние на войне с Ираком, неужели кому-то было непонятно, кто воюет против Ирака? И неужели твоя теория о противопостовлении Турции арабам ещё живёт. Иудей такими грёзами неживут они тоже хорошо знакомы с муслимами, по этой самой причине всяки капризы турции с разрешением запрещением прохода американских войск никаких дивидентов в антитурецкие настроения США и тем более Израеля недобавили и признание геноцида так и непрошло и немогло пройти, так как иудейство нинакакую Турцию нерасчитывает в борьбе с арабами им лиш нужна Турции под колпаком. Тоесть от Турции максимум иудеи добились, чтоб они небыли антиизраельским государством. А быть антиарабским государством ну никак непредставляю, чтоб у кого-то даже у иудеев это получилось... Про Израель-Турция-Азербайджан можно будет говорить, только до поры до времени пока Иран являеться антиизраельским государством и действует на нервы США. Переделают Иран как с Ираком сделали и сразу турции и тем более какому то огрызку азербайджану туда путь будет заказан,как сейчас в Ираке даже Турцких солдат американцы арестовали и выставили вон, когда заподозрили, что они собираються брать под свой контроль курдистан... Пока лиш можно сказать словами Трумена, который очень много зделал для становления Израеля "Евреи, мне кажется, что они очень, очень эгоистичны. Их не волнует, сколько эстонцев, латвийцев, финнов, поляков, югославов или греков были убиты или согнаны со своих мест, лишь бы только к евреям относились по особенному". Стоит им только получить власть - физическую, финансовую или политическую, продолжает Трумэн, и по жестокости или плохому обращению с поверженной стороной с ними не сможет сравниться ни Гитлер, ни Сталин. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 23, 2003 Author Report Share Posted July 23, 2003 Слова трумена говорят в полную о том, что произошло во время первой мировой войны с турцией и обитавшей там народами а также с россией... А насчёт того, почему армяне ждали и надеялись, что с приходом младотурков у них появиться автономия по мне идёт из причин тайного желания скинуть руками иудеев и их денег султана, который мучал армянское население и нехотел вводить в действие берлинскую конвенцию, по которой армянам причиталась аятономия. По этой самой причине и все пошли на самопожертвование обманувшись обещаниям, думаю, что гибнут ради Армении но ничего из этого невышло вот поэтому дашнаки, хнчаки и другие исторические партии Армении так злы на турков и кроме силового решения никакого другого более непреемлют, так как один раз уже просчитались, надеясь, что им преподнесут автономию на блюдечке и слава богу во время арцахской войны быстро сообразили и направили подмогу а не кричали ЛЕНИН, ПАРТИЯ, ГОРБАЧёВ думая наивно, что теперь Горбачёв а потом те которые его скинут дадут армянам независимость в азербайджане.... Думаю помниш, что самое трудное время настало после того, как скинули Горбачёва и история с османским Султаном точь в точь повторилась, в место улудшения начались массовы бомбардировки арцаха и наступление войск со всех сторой в открытую и никакой Ельцин-татарин в 1993ем, как младотурки при 1915ом непомогал а наоборот подпитывал азербайджан, незря тогдашный президент азербайджана Муталибов считаеться протеже москвы. Но армяне сообразили и начали тоже в открытую и лачин брать и во всю воевать без всяких сюсюканий и когда москва поняла, что невмешайся она Баку падёт, грачёв аж 4 раза звонил в Арцах(карабах) и просил встретиться в бипшкек и подписать перемирие, так как тогдашней да и сегодняшней москве азербайджан ещё нужен... Азербайджан сегодня в руках тех же иудеев и россии лиш метод поддержки колпака над народами кавказа, если США или Россия успешно справяться с кавказцами и принудят к подвластию к ним более азербайджана небудет и только тогда они разрешат какие либо действия со стороны армян... Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted July 24, 2003 Report Share Posted July 24, 2003 А почему ж нельзя быть антиарабским государством? Каким по-твоему является Израиль? Турки не столько мусульмане, сколько ТУРКИ, у них свои, совпадающие с Израилем интересы. Существует оборонная доктрина Бен-Гуриона, согласно к-рой турки ударят по арабам, в случае если те прижмут Израиль (что крайне маловероятно). А что собственно, здесь такого? Разве арабские страны сильны? Арабская Лига - фуфло, цены на нефть диктует США...Азербайджан? Да нет, вот как раз Азербайджан нужен прежде всего Турции, тому же Израилю и США - всем по-своему. Для турок они младшие братья - путь в Среднюю Азию и большое количество нефти, для евреев - дописка к протурецкой бен-гурионовской доктрине, для американцев, возможно будущий форпост НАТО. Вряд ли наша армия смогла в 94-м пройти весь Азербайджан и даже занять Баку, это по-моему, шапкозакидательство. Может быть Кировабад при большом желании, да и то вряд ли. Наши не стали даже освобождать Нахиджеван, поскольку это было бы только на руку азеро-туркам - смотрите, мол, армяне проводят прямую агрессию. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 24, 2003 Author Report Share Posted July 24, 2003 Да конечно на бумаге многое есть и султан в своё время обещал евреям автономию и палестинцкие земли на всяких переговорах и бумагах, и как видиш ты сам тоже особо не вериш, что турция способна на коллективную безопасность с Израелем, кроме как на бумаге. Эта бумага нужна лиш для выкачки иудейских денег, как в своё время делал султан выкачивая денги иудеев и играясь с их надеждами на палестину. Сионистские руководители стремились воздействовать на Абдул Гамида и другим путем. Он находил несчастье Турции в ее финансовом банкротстве и считал, что ей может помочь ТОЛЬКО ЕВРЕЙСКИЙ КАПИТАЛ. По этому поводу Герцль вспоминал: "Турецкое правительство потребовало от нас уплатить 40 миллионов франков. Взамен на представление концессии на сооружение железной дороги от Персидского залива к Средиземному морю, а также дать нам возможность основать колонии в Палестине на площади 70 тысяч квадратных километров".Только иудеи уже давно поняли, что некакие Турцки им не подмога и повторюсь от них лиш ждут, чтоб небыли антиизраельским. С арабами турки не в ладах из-за подпитки идеи пан тюркизма и своих имперских амбиций востановления османскойх империии в котоую входили арабские страны, это смекнули и подхватили иудеи, поддерживают по сей день и далее будут поддерживать, Выразитель стремлений еврейского "большого мира" австрийский журналист Теодор Герцль, созвавший первый сионистский конгресс, ставший лидером еврейского национального движения открыто ставящего вопрос о создании собственного государства, пытался в конце 19ого века убедить султана Османской Империи Абдул Гамида, что еврейское государство в Палестине, в случае если оно будет создано, наилучшим образом будет блюсти интересы Турции и станет ее верным стражем в этом регионе, так как Турция постоянно находилась под страхом, который навел на нее еще правитель Египта Мухамед Али (1769-1849) в первой половине XIX столетия, когда его армия, громя турецкие полки, завоевала Палестину, Сирию, Ливан и угрожала столице империи. Тогда Турция спаслась благодаря военному вмешательству Англии и России. С тех пор национально-освободительное движение арабов приняло более широкие масштабы. Абдул-Гамид боялся, как бы арабские страны, подобно балканским народам, не отделились от империи. Чтобы этого не случилось, Герцль и предлагал свои услуги [The Complete Diares of Theodor Herzl, v.II, p.711]. Вот из-за чего ненужно им принятие армянского геноцида, так как это на прямую ударит по пантюрксой доктрине которая станет более нереализуемой и турки более небудут подвластны иудеям а также америке, это они и повторяют каждый раз говоря, что принятие ударит по американо-турецким отношениям, тоесть более небудет желания турков востанавливать великую османскую империю в которую должны войти и арабские страны из чего и следует, что пока турки строят такие планы они с арабами будут в грызне - что иудеям и сша надо - накал страстей непозволяет им развиваться и дойти до состояния независимости от США, что сидит на их нефтяной игле... с тех пор как Т. Герцль выработал программу ориентации на Турцию, сионизм стал враждебной силой в разрешении восточного вопроса. Сионисты всемерно стремились "во всем насолить" России и занимали враждебную позицию по отношению ко всем тем, кто придерживался русской ориентации. Д. Пасманик, развивая идеи своего вождя, прямо говорил о том, что сионисты должны всемерно "укрепить Оттоманскую империю, сделать ее более сильной в борьбе против притязаний различных держав". Но несмотря на всякие подлизывания, всёравно турки не пошли на большие уступки евреям. Первому сионистскому дипломату ничего не оставалось, как прибегнуть к тактическому маневру. На третьем конгрессе (1899 год) Т. Герцль провозгласил новый лозунг – чертер - афтономия. Он сказал: "Все наши усилия направлены на то, чтобы получить от турецкого правительства чертер, под суверенитетом султана. Лишь когда мы будем обладать этим чертером, который должен содержать в себе необходимые публично-правовые гарантии, мы сможем начать большую практическую колонизацию"[Д-р Л. Пасманик. Ук. соч., с. 5.]. Безплодные попытки убедить султана довели иудеев до репения скинуть его, для чего и был организован военный переворот во главе с младотурками приход и уход из власти которых покрыт мраком вроде бы из-за геноцида но в реалии, рпосто выполнивших свою работу наёмников младотурков иудеи убрали и сделали всё, чтоб замести следы и нехотят , чтоб ихнее дермо вышло на ружу, для чего и всячески избегают заострения внимания на вопросе истории Турции 1910-1926 годы.... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 25, 2003 Author Report Share Posted July 25, 2003 А теперь скажу то, что может на первый взгляд противоречить моим высказываниям о неприемлемости сильной Армении для Изралея. На сегодня Израель и США пробуют увеличить силу Армении но для этого надо будет пройти через медные трубы и показать, что Турции и тем более азербайджану неначто рассчитывать, тоесть уничтожить все надежды их воссоединения. Это надо Израелю и США для более большой зависимости Турции от них и тем более приближении Армении к ним. Думаю в этом плане с Россией они уже более менее в ладах, так как Армения сделала первый шаг на существование НАТОских и Российских войск в одном отдельно взятом государстве не как противники а как союзники. Это будет весьма интересной ситуацией, так как оперевшись на Армению США и Израель смогут быстрей придти к власти на кавказе, только им придёться делиться властью с Россией, что многие консервативные политики и США и России нежелают и хотят монопольной власти на кавказе, хотябы в отдельно взятой её части, как Россия в Армении и США в Грузии... Но как бы радикально настроенные старички этого нехотели реалии сегодняшние с необходимостью борьбы с общим для США и России врагом приближают эти державы и надеюсь, что будет избрана схема вливания демократии в кавказ и малую азию через сильную Армению, хотя в последний раз Армения показала себя на выорах не с лудшей стороны и нестав нормальным примером демократии привела ситуацию к тому, что США сейчас Грузию привести в кандидаты на примерную демократию в регионы... Но всёже Иудейские амбиоции, коими руководство США кишит исходя из исторически сложенных мировозрений сионистов, будут доминировать, как они были все эти годы существования конкурирующих на поле малой азии двух движений сионизма и арменизма... Одни пробовали придти к власти в малой азии и в частности в Турции и решить всё в угоду себе и им это удалось а другие пробовали мировой общественностью надовить и получить от властей в государствах малой азии и в частности Турции угодные себе решения. Но до сих пор ниодин из них не сионисты не арменисты немогут похвастаться тем, что добились в малой азии того, чего хотели.... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.