shushanik Posted July 24, 2003 Report Share Posted July 24, 2003 Насчёт поцелую мужа и жены при людях согласен 4000 лет назад этого могли тоже недопустить. Но странно думать, что во всей песни песень нираз девушка неназывает свого возлюбленного мужем, а парень свою возлюбленную женой и почему муж уходит когда у жени всё нутро горит? Песня Песнь Глава 5 стих 4, 5 и 6ой Возлюбленный мой протянул руку свою сквозь скважину, и внутренность моя взволновалась от него. Я встала, чтобы отпереть возлюбленному моему, и с рук моих капала мирра, и с перстов моих мирра капала на ручки замка. Отперла я возлюбленному моему, а возлюбленный мой повернулся и ушел. Души во мне не стало, когда он говорил; я искала его и не находила его; звала его, и он не отзывался мне. Песнь песней для меня образец тех слов, которые хочет слышать от меня мой муж, а я от него. А знаете, чего она так хочет его? Бог же, когда изгонял из рая проклял женщин так: "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. " Ладно, скажу больше. Я рассматриваю эту Книгу (ну, конечно, мне помогли еврейские богословы) как отношение Бога к своему народу. Он - Бог, она - Израиль. Если читать отрывками, то это эротический эпос. А если увидеть в Израиле - возлюбленную Бога, то все встает на свои места. В книге Исайя Бог вообще сравнивает Израиль с распутной девкой. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted July 24, 2003 Report Share Posted July 24, 2003 Хотел бы прокомментировать по поводу 21-го века. Конечно, читая такие тексты где, блудниц надо забивать камнями, а гомиков придавать смерти «современный» человек 21-го века скажет: Ужас какой-то! Зверства бесчеловечные! И понять его можно, ведь рождаются люди без веры и воспитываются в аморальном обществе, где унижать гомиков неправильно, а отношения до брака сдерживать не соответствует установленной обществом морали. И получается, черное превращается в белое, а белое в черное. А давайте посмотрим что же говорит Библия по этому поводу? Почему человек таким становится? Почему начинает на вроде бы естественные моральные вещи смотреть через кривое зеркало. Вы наверное знаете из тех же для вас сказок и мифов которые написаны в некой книжке по названию Библия, что есть такая якобы личность по имени сатана. Что значит сатана? Клеветник, обольститель… Библия о нем говорит, как о неком кто старается сделать всё наоборот. Закон Божий превратить в отвращение у людей, влияя на их разумы и отводя от истины склоняя к разврату, искушениям и пр. - вот его миссия! Показать доброе как худое и наоборот. Мы видим, как это отражается в особенностях в западных обществах, жизнь людей выглядит как полная противоположность к тому чему заповедовал нам Бог. Неуважение к родителям, насилие, криминал, блуд, извращения, рушатся семьи и пр. не нуждаются в комментариях. Верующие же не забывайте заповедей! Рим 12:2 Не стремитесь жить в соответствии с представлениями этого мира, но постоянно изменяйтесь, обновляя ваш разум, чтобы вы сами могли испытать, что представляет собой Божья воля, добрая, угодная и совершенная. Аминь! На счет же сабжа, то вотер внимательно надо читать Библию. Я открыл и сразу нашел: Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 24, 2003 Report Share Posted July 24, 2003 Неуважение к родителям, насилие, криминал, блуд, извращения, рушатся семьи и пр. не нуждаются в комментариях. Почему же не нуждаются, Артур джан? Не забывай, что наши умники считают это ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ , а нашу точку зрения анахронизмом. Вот только забывают, чем закончились такие "цивилизации".... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 24, 2003 Author Report Share Posted July 24, 2003 Николай ну вы джентельмен, привёли цитату сами непонимая, что мои постинги от этого нестановяться неприемлемыми а лиш "уничтожили" аргумент бедной шушаник, про ДОбрачные отношения блудницы пришедшей к Иисусу, так как оказываеться не только вопрос не в том, кто она была и в какой день грешила, а в том, что к ДОбрачным отношениям история шушаник ну никакого отношения неимеет, так как была женатой женщиной УЛИЧёННОЙ В ПРЕЛЮБОДЕЯНИИ... Давайте не ОФФТОПИТЬ, вопрос не об осуждении иль обсуждении морали общества иль книг и интерпретаций Казанракисов и Баркли. Конкретно вопрос касался ОПИСАНИЯ НАКАЗАНИЯ и РАМОК ДОЗВОЛЕННОГО... И конкретно кто есмь кто, в песне песнь? Шушаник романтично привела всё к богу и израелю.... Но если БЛУДНИЦА и блуд по вам Николай где то в библии определяеться как отношение ДО БРАКА то цитата непомешалаб милейший. А то как блудница не может быть уличина в ПРЕЛЮБОДЕЯНИИ, что и в впрям ВНЕбрачная связь, тоесть человек должен состоять в браке понятно... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 24, 2003 Author Report Share Posted July 24, 2003 Френч джан, про камасутру ты ещё наверное похуже вещи невидел, так смотри в ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ Книга пророка Иезекииль, глава 23, вот лиш некоторые подробности стих 1. И было ко мне слово Господне: 2 сын человеческий! были две женщины, дочери одной матери, 3 и блудили они в Египте, блудили в своей молодости; там измяты груди их, и там растлили девственные сосцы их. 4 Имена им: большой -- Огола, а сестре ее -- Оголива. И были они Моими, и рождали сыновей и дочерей; и именовались -- Огола Самариею, а Оголива Иерусалимом. 5 И стала Огола блудить от Меня и пристрастилась к своим любовникам, к Ассириянам, к соседям своим, 6 к одевавшимся в ткани яхонтового цвета, к областеначальникам и градоправителям, ко всем красивым юношам, всадникам, ездящим на конях; 7 и расточала блудодеяния свои со всеми отборными из сынов Ассура, и оскверняла себя всеми идолами тех, к кому ни пристращалась;А продолжение , ну никак несмогло бы войти в современные книгии пройти цензуру минпечати и на 100% уверен были бы поставлены под запрет как книги типа козлова под маркой РАСПРОСТРОНЕНИЕ ПОРНОГРАФИИ стих 8 не переставала блудить и с Египтянами, потому что они с нею спали в молодости ее и растлевали девственные сосцы ее, и изливали на нее похоть свою. Если кто-то всётаки пойдёт по стапам минпечати и удалит мой постинг можете всегда наити эти строки в любой библии лежайщей у вас дома.ПОРНОГРАФАИИ... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 24, 2003 Author Report Share Posted July 24, 2003 Артур ты в обсолютном оффтопе, тут я пробую выяснить не сущность отношений В БРАКЕ а тема навеяна Армениян-флоуером шпро девственность и религиозные морали про девственность... А про деяния сатаны, что всё делает как то непонятно неугодно БОГУ уж совсем отдельный топик, могу открыть, только боюсь для некоторый будет психологически страшно даже читать слово САТАНА... А по мне это комплекс человеча, на который он пробует свалить свои деяния, от которых он стыдиться в сознании своём так как мучаеться в раздвоении личности... Ненадо недооценивать Бога говоря о существовании чего-то типа САТАНЫ, что может быть и творить свои дела независимо от бога Неможет быть под богом, что-то неподвластное богу. Quote Link to post Share on other sites
French Posted July 25, 2003 Report Share Posted July 25, 2003 Френч джан, про камасутру ты ещё наверное похуже вещи невидел, так смотри в ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ Книга пророка Иезекииль, глава 23, вот лиш некоторые подробности А продолжение , ну никак несмогло бы войти в современные книгии пройти цензуру минпечати и на 100% уверен были бы поставлены под запрет как книги типа козлова под маркой РАСПРОСТРОНЕНИЕ ПОРНОГРАФИИ Если кто-то всётаки пойдёт по стапам минпечати и удалит мой постинг можете всегда наити эти строки в любой библии лежайщей у вас дома.ПОРНОГРАФАИИ... надо бы почитать перед сном... А картинок там нет? .... и никакой подписки на ПлейБой не нужно! Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 25, 2003 Report Share Posted July 25, 2003 Вообще-то имея хоть начаток воображения (соображения) любой поймет, что это аллегория. Хотя если думать только неверхней головой, то и результаты такого "мышления" будут соответствующими. Вотер, насчет добрачного секса, тебе привели конкретные цитаты. Причем так интересно получилось, что Шушаник цитировала з-н Моисея, я из Пророков, а Артур из Н.З. Так, что у тебя теперь полнота познания по данному вопросу. Но если ты не хочешь видеть очевидное, ничем помоч не могу. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted July 25, 2003 Report Share Posted July 25, 2003 Ненадо недооценивать Бога говоря о существовании чего-то типа САТАНЫ, что может быть и творить свои дела независимо от богасуществование его это реальность... не надо богохульствовать. А то что, сатана не может действовать без воли божьей то прав. но это оффтопик Мар.4:12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют. Но если ты не хочешь видеть очевидное, ничем помоч не могу. Николай у этих людей если что-то не стыкуется с воображением и их логическим мышлением значит не от Бога... нет чтоб познавать, изучать и наконец понимать капаются в своих вопросах не находя ответов, заблуждаясь, отходя от истины... Quote Link to post Share on other sites
shushanik Posted July 25, 2003 Report Share Posted July 25, 2003 Да, поэтому аллегорию о двух дочерях можно оставить без комментариев. Это никому здесь неинтересно (правда, я бы послушала). Не надо давать повод кому-то называть Библию порнографией. " Не мечите бисер перед свиньями". Чур я никого не обзывала. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 25, 2003 Author Report Share Posted July 25, 2003 Николай писал Но если ты не хочешь видеть очевидное, ничем помоч не могу. Дорогой если ты неможеш наити очевидно доказывающее и отвечающее на вопрос заданный мной, то это незначит, что оно там есть и просто надо поискать. Я искал и ненашёл. Ты немудри ты пальцем покажи Артур писал Николай у этих людей если что-то не стыкуется с воображением и их логическим мышлением значит не от Бога... Заумно, только посмотрим как с точки зрения ТЕХ кто читает и мои воображения и мысли, которые нестыкуються с ИХНИМИ. получаеться по постулату артура МОИ воображения и мысли для НИХ от бога, тоесть приемлемо? Шушаник джан АЛЛЕГОРИЯ ж. греч. иносказание подразумевает иной смысл текста мысли и наверное это слово вам непонятно ато, не обиделись бы от "ОБЗЫВАНИЯ" ПОРНОГРАФИЕЙ ОБЪЕКТА ИДОЛОПОЛОННИЧЕСТВА МНОГИХ ЛЮДЕЙ - БИБЛИИ. Виновен, неучёл, что надо в скобки брать так как невсем ясня была МОЯ АЛЛЕГОРИЯ. Если хотите я могу обяснить В ИНОМ СМЫСЛЕ иносказать что я имел ввиду говоря БИБЛИЯ ПОРНОГРАФИЯ - просто понимайте это как шутку и карукатуру на тех, кто СЛЕДИТ ЗА МОРАЛЬЮ и обзывает, что то другое даже серёзней чем я... Но я бы хотел понят АЛЛЕГОРИЮ иной смысл в предложении стих 8 растлевали девственные сосцы ее, и изливали на нее похоть свою. ... Нехочу смущать дам, но это помоему даже Николай в своём постинге уже высказал ненайдя никакое другое обяснение, чем просто назвать АЛЛЕГОРИЕЙ.... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 25, 2003 Author Report Share Posted July 25, 2003 Так, что ребята НЕЗРЯ СВАЩеНОсЛУЖИТЕЛИ БОЯЛИСЬ ПРОГРЕССА и сжигали джордано брун и коперников и заставляли галилей отказываться от своих ЛОГИЧЕСКИХ МЫШЛЕНИЙ . В ЧАСТНОСТИ КОМЮТЕРНЫЕ ТЕХНОЛОГИЕ прежним Католикосом Гарегином А обзывались, как деяния сатаны и в реалии это то, что вскоре выведет наружу всё, что нызываеться у священнослужителей сатанинством, но в это будет в самих священных писаниях и жизни священослужителей... Простой пример ПОИСК-SEARCH по электронной версии библии иль корана выводит на такие вот закарючки, на что необращала или вообще, где неступал глаз простолюдина или вообще была закрыта за замками монастырских библиотек... Это уже Кораном - историей народов пустыни, вовсю происходит, но ненадо ждать, что с Библией - историей еврейского народа небудет. Про это написано и даже снят весьма прекрастный фильм с Шоном Коннери по одноимённому роману "Роза Монастыря" или прочитайте роман Умберто Эко "Имя её Роза".... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 25, 2003 Report Share Posted July 25, 2003 Николай писал Дорогой если ты неможеш наити очевидно доказывающее и отвечающее на вопрос заданный мной, то это незначит, что оно там есть и просто надо поискать. Я искал и ненашёл. Ты немудри ты пальцем покажи Тебе три человека показали конкретные места из Библии о том, что есть два разных сексуальных греха -- блуд и прелюбодеяние. Теперь попробуй напрячся, перечитать наши посты и сделать для себя вывод -- чем одно отличается от другого. И нам расскажи... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 25, 2003 Report Share Posted July 25, 2003 Вотер, а ты перечитываешь свои посты? Так сумбурно написано, что невозможно понять, что ты хочешь тут доказать. Закончи пожалуйста предложение: Моя (Вотера) миссия в "Религии" заключается в том, чтобы ......... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 25, 2003 Author Report Share Posted July 25, 2003 Колян джан я читал и внимательно, во всех приведённых цитатах лиш говориться о том, что ЗАМУЖЕСТВО ЛУДШЕ, но нет ОСУЖДЕНИЕ БЛУДА В СМЫСЛЕ ПОДЛЕЖАЩЕМ НАКАЗАНИЮ... Там говориться, что может быть наказан ОБМАН, той, что пошла в ложо мужа своего твердя, что девственна и равноправрно муж который начал распростронять, что её жена блудила перед ним, тоесть попытаеться отказаться от ответственности следующей после сношения с женщиной. Перечитай ты тоже и укажи мне такому слепому, что кроме как ВОСПЕВАНИЯ БРАКА приведено в цитатах шушаник и артура... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 25, 2003 Report Share Posted July 25, 2003 Не оскверняй дочери твоей, допуская ее до блуда, чтобы не блудодействовала земля и не наполнилась земля развратом. (Лев.19:29) Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, 21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя. (Втор.22:20,21) Не должно быть блудницы из дочерей Израилевых и не должно быть блудника из сынов Израилевых. (Втор.23:17) Аса делал угодное пред очами Господа, как Давид, отец его. 12 Он изгнал блудников из земли... (3Цар.15:12) И остатки блудников, которые остались во дни отца его Асы, он истребил с земли. (3Цар.22:46) Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. (Деян.15) Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. (1Кор.6:9) Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! 16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть. (1Кор6) Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. (1Кор.6:18) ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога. (Еф.5:5) Вот, и пусть Вотеру будет стыдно, что отнял столько времени. Сам ведь писал про "ПОИСК-SEARCH по электронной версии Библии". Quote Link to post Share on other sites
Медицина Posted July 28, 2003 Report Share Posted July 28, 2003 Вот, и пусть Вотеру будет стыдно, что отнял столько времени. Сам ведь писал про "ПОИСК-SEARCH по электронной версии Библии". А вы что думаете, что вы его убедите? Да даже если всю Библию приведете, он все равно не поверит. Если человек живет животными страстями, то ничего духовного все равно в него не войдет. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 28, 2003 Author Report Share Posted July 28, 2003 Ну чтож Николай, похвально, что SEARCH работаерт, но попробуйте определить исходят из приведённых цитат, о чём идёт речь? Да ещё почему это после search неоказалось в списке притча о блудном сыне, заблудшем на пути жизни. ВЕДЬ ТАМ ТОЖЕ ЕСТЬ СЛОВО БЛУД.... Надо наверное определиться сначало с понятием "БЛУД", видно надо отдельно привести истолкования этого слова у Даля, чтоб и с МЕДИЦИНСКОЙ точки зрения было понятно к чему я веду БЛУД м. слово это, со всеми производными своими, заключает в себе двоякий смысл; народный: уклонение от прямого пути, в прямом и переносном смысле; церковный или книжный: относясь собственно к незаконному, безбрачному сожитию, к любодейству. Блуждать и блудить, колобродить, скитаться , шататься; бродить или ездить , сбившись с дороги и не опознаваясь в местности, сбиться с пути, блукать , плутать , путать . Блуждать сохранило одно это значение, в прямом и переносном смысле; в народе: прокудить , колобродить, проказить, шалить , портить что из шалости, скрытно поедать съестное или причинять иной убыток, южн. и зап. шкодить; а на церк. языке: любодействовать. Блудник м. -ница ж. любодей, прелюбодей; пакостник, проказник, прокудник, шаловливый. кошка эта такая блудница, что ее нельзя пускать в избу. Блудня об. ниж. блудень м. новг. шалун , баловник, пакостник; праздный , тунеядный человек . Блудни ж. мн. шалости, проказы. Блудяга об. шатун, бродяга . Блудилище ср. дом или притон разврата, распутства. Блудодей и другие сложные слова этого рода понятны без объяснений и непристойны. Я веду к тому, что неприемлемость отношения парня и девушки до брака, а вообще если быть полтикорректным независимо от полов, двух людей до брака, до загса, до свадьбы, до помолвки, до любой оффициальной церемонии, что делаеться для общественности, а не для НИХ САМИХ, в библии такое ВОСПЕВАЕТЬСЯ песней песнь Соломона, а не осуждаються как БЛУД. Все приведённые цитаты, где есть осуждение и проклятие блуда подразумеваеться не чистая любовь двух а скромно говоря проституция... По моему вы и многие здесь мучающие страницы библии, неосознаёте, что всё говориться о том, что проституция/блуд неприемлем и я тем более обратное неуттверждал, типа БЛУДИТЕ И БЛУДЖАЙТЕ и БЛУДИЛИЩА открывайте... Хорошо, что хоть с прелюбодеянием разобрались и отделили от понятия добрачных отношений, это даёт надежду, что поймём таки, что там в Истории Еврейского Народа-Библии напсано на самом деле... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 29, 2003 Report Share Posted July 29, 2003 Вотер, если Библия для вас не Слово живого Бога, а Истории Еврейского Народа, то зачем вся эта дискуссия? Хотите блудить, блудите. Если для вас нет Бога, нет Его закона, значит вы сам себе бог и сами можете принимать решения что можно, а что нельзя. Или все-таки совесть осуждает и вы хотите из Библии сделать заглушку для совести? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 29, 2003 Author Report Share Posted July 29, 2003 А я в Библии ничего кроме Истроии Еврейского Народа и невижу. А то, что оно есьм слово божье для многих как слово сказанное евреям и переданное другим, так это я сейчас пробую выяснить, ЧТО ТАМ СКАЗАНО я не решать сам... Я привожу мнения измышления рассуждения рдругих и мои. Даже букву конституции - устой государства, можно истолковывать по разному смотря как понимаеш. Также и Библия и Коран и Бгахават-Гита и Мантры и нераскрытые истории Инков для меня источник к размышлению. Но я не в коем случае несобираюсь ИДОЛОПОКЛОННИЧАТЬ возвышая каку либо книгу содержащую бумагу у текст написанный когда-то кем то возводить В БОГИ.... Но это всё оффтоп для этого топика и больше походит для темы, типа ЧТО ВСТЬ ДЛЯ ВАС БИБЛИЯ. Во многих здешних я вижу ИДОЛОПОКЛОННИЧЕСТВО к КНИГЕ из бумаги и чернил, а не истинную веру в бога... А возвращаясь к теме, могу подметить, что пробую и думаю уже напробовался сам и пересмотрел всю помощь предложенную мне здесь найти оссуждение отношения пары любовников не состоящих в браке, когда они чувствуют НЕТОЛЬКО телестное влечение друг к другу но и что-то другое.... Пока я более уверился, что Библия осуждает лиш крайности, как блуждание по любовникам с целью выяснить, кто подходит - пробуя телом, это непреемлемо. Но осуждать, что кто-то отдался любви своей к которой чувствовал то, что воспето в песне песнь, исходя лиш из комплекса девственности, это подходит только к идее из библии "несуди дабы небыть осуждённым" и это опять же ИДОЛОПОКЛОННИЧЕСТВО - описывают себе ИДЕАЛ ДЕВСТВЕННОСТИ И ЧИСТОТЫ... Думаю, можно закгругляться в этой теме... Quote Link to post Share on other sites
Медицина Posted July 29, 2003 Report Share Posted July 29, 2003 Но это всё оффтоп для этого топика и больше походит для темы, типа ЧТО ВСТЬ ДЛЯ ВАС БИБЛИЯ. Во многих здешних я вижу ИДОЛОПОКЛОННИЧЕСТВО к КНИГЕ из бумаги и чернил, а не истинную веру в бога... Николайчик, а можно попросить у вас разрешения на оффтоп.... один... Пусть Вотер расскажет, а что же по его мнению "истинная вера в бога"? Если он не верит Божьему откровению через людей, может у него свои есть (откровения)? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 30, 2003 Author Report Share Posted July 30, 2003 Медицинса джан, твой вопрос содержит в себе ответ и в то же время парадокс... Ответ в том, что это откровения каких-то ЛЮДЕЙ твердящих, что они от бога, что получаеться остальные не БОЖЬИ ТВАРИ и исходящее от них не есть то, что желает БОГ? А парадокс в том, что если я не верю в откровения Божье через людей, то этим все мои откровения тоже будучи человеком недолжен верить, сам своим словам неверить... Но я верю в божественное во всём, что под богом и откровения всех людей для меня божественны, просто они нуждаються в СИСТЕМАТИЗАЦИИ, которую попробовали сделать евреи, собрав свои сказки, легенды, притчи, поэмы и проповеди в одну книгу назвав её естественно БОЖЕСТВЕННОЙ, так как из-за своих амбиций желали достич построения ВАВИЛОНСКОЙ башни и более менее удачно для своего времени сделали книгу, которая пошла по рукам, так как НЕМБЫЛО НИЧЕКО ИНОГО, вот и стало бестселлером.... Ну да ладно это тема длинная, аж отдельно книгу можно написать... Quote Link to post Share on other sites
smile Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 Если есть два термина блуд и прелюбодеяние, значит и есть то, что они означают. Блуд - добрачные отношения. Прелюбодеяние - внебрачные после брака. По-моему ну очень глупо спорить с тем, что Библия осуждает как первое и второе. Заходишь в Библия он лайн, набираешь в поиске слово "блуд" и смотришь. Ну оооооооооооооооочень много мест. И размышляешь Если хочется конечно. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 30, 2003 Author Report Share Posted July 30, 2003 Smail джан спор о том, ЧТО считать блудом.Помоему глупо постовать непрочитав то, что написали перед тобой... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 Smail джан спор о том, ЧТО считать блудом. Помоему глупо постовать непрочитав то, что написали перед тобой... Ну ведь ты же постуешь. Тебе же 10 раз объяснили и цитаты привели про блуд, но ты отмазываешься, что это за деньги, тогда как ни в одной цитате про деньги не упоминается. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.