Albans Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 Даже в западнои Армении не било ни одного памятника который можно сравнить с... скажем с Партеноном или с Колизеем. Все они являются сугубо национальними ценностями. Ну знаете - давайте разберемся, что такое национальные цености ( и кстати насколько ими можно гордиться). Языческим и храмом или цирком на арене которого заставляли умирать людей со всего мира. Если б только это было б наследие латинской и греческих культур-то мы бы об этом и не вспомнили бы, знали бы только специалисты, как о шумерах. Греки и итальянцы вошли в истории прежде всего языками и переводами Библии, а также Римской и Византийской церковью. Если взять примеры из истории, то распространителем культуры являются большей частью империи. Самый недавний пример с итальянской оперой, если бы Вена не была б центром музыкальной Европы, то абсолютно точно, что мы бы не имели итальянскую оперу в ее современом образе. Таск что если судить о "популярности" (о исторической значимости армянской культуры спорить глупо- она не меньше вклада всех других культур), то ее распространению нанес удар, как Виген правильно отметил, крах турецкой империи в которой основной ресурс армянской культуры и развивался. Армяне получили следующий шанс в советской "империи", но она довольно быстро замкнулась в себе, и закрыла границы и трудно была ожидать от любой и сотавляюших совеtcкую культуры элементов-что они органично распространяться и будут восприняты "за рубежом" ( слово то какое было!).. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 Spaibo za krasivie slova. ( Satenik, ENV) Пожалуйста! Ya chelovek, kotorii osoznaet svoi slabie storoni, i pitaetsya ix ispravit':lol: Ya iz tex nemnogix lyudey, kotorie otdali vse dlya razvitiya iskustva ( mejdu prochem armyanskogo) Ой, сейчас расплачусь. Mne pravda ujasno obidno.А Вы застрелитесь, говорят помогает. esli studentku ErGU sprashivayut chey pamyatnik stoit naprotiv Erevanskogo universiteta i ona gordo otvechaet " Bayron" ???? А чей памятник там стоит? Может сами скажете? Quote Link to post Share on other sites
Мукуч. Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 Греки и итальянцы вошли в истории прежде всего языками и переводами Библии, а также Римской и Византийской церковью. Это из раздела "юмор" сюда попало? И больше так и ничего ни греки ни римляне ни итальянцы хорошего не сделали?)) Когда Греция была центром европейской культуры про библию и тем более про её переводы никто и не задумывалсяХотя понятно,для кого-то библия перевешивает всё античное искусство) Так что если судить о "популярности" (о исторической значимости армянской культуры спорить глупо- она не меньше вклада всех других культур), то ее распространению нанес удар, как Виген правильно отметил, крах турецкой империи в которой основной ресурс армянской культуры и развивался. Да,не повезло армянам с империей...как же распространяьтся культуре когда османской империи больше нет... Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 Мукуч-разносить легко-тогда ты обьясни пожалуйста! А то что "когда-то Греция было"-это верно, но когда-то и не только Греция...и Вавилин и Ниневия..и до них. А сейчас их вливание на культуры с греческим не сравниться. Ты б еще пирамиды вспомнил... Когда Европа чаще вспоминает фараонов-когда Библию читает, или на пирамиды глядит? И про османов не надо иронизировать, они как и "советская Империя" были почти закрыты для европейской культуры, а с их падением у твоего народа мало что осталось... даже земли, чтбы жить на ней. Quote Link to post Share on other sites
Мукуч. Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 По поводу османов с вами говорить не получится,будь ты хоть атеист хоть христианин,у вас одна точка зрения и спорить с ней бесполезно.То что у нашего народа было это вовсе не благодаря а вопреки твоей османской империи.Так что давай лучше о нейтральном. По поводу теперь уже твоего иронизирования насчёт Греции,то вспомни хотя бы Ренессанс,когда искусство пришедшее в упадок с распространением христианства наконец обратилось к античности(а не к Вавилону),когда получила распространение гумманистическая мысль,когда были созданы шедевры мирового искусства которые не стоит даже перечислять,их знает каждый.Это осталось в памяти людей,а вовсе не переводы библии... Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 Мукуч-о чем же спорить- о том, что большинство армян и их культура и экономика были связаны с османской империей? У вас что другой взляд на это? Что нахождение в османской империи не способствовало широкому внедрению в европейскую культуру? Что османская империя потеряла почти все территории, при этом умудрившись лишить земель и ваш народ? На что тут может быть иное мнение я не знаю? Касательно шедевров, а где их рассвет то начался-не в католических ли храмах Италии? Quote Link to post Share on other sites
Мукуч. Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 Шедевры рождались при покорвительстве пап-меценатов,вопреки канонам христианства,иначе не было бы тысячи лет забвенья,не уничтожались бы памятники дохристианского искусства.Фанатизм был всё равно силён,не стоит забывать что "Давид" Микельанджело был воспринят как кощунство а всех персонажей "Страшного суда" пришлось "одевать", среди прочего.Хотя сейчас мир знает авторов шедевров а те кто называли это искуство языческим и "богохульным" канули в Лету...туда им и дорога Басни про "внедрение армян в европейскую культуру благодаря османской империи" можешь в чайхане поместить,может за юмор сойдёт. Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 "внедрение армян в европейскую культуру благодаря османской империи" Кстати-а где ты это у меня вычитал.... я как раз совершенно противоположное говорил. А что до расспространения культуры-она может распространяться как благодаря, так и вопреки канонам-были такие носители как открытые границы, язык, экономика... чтио в общем-то и обеспечивали империи. Если бы Рим не стал католическим центром на латинско-греческом фундаменте, то не было б ни Возрождения, ни пап-меценатов. Quote Link to post Share on other sites
Мукуч. Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 Прошу прощения,это ошибка Но говорить что культура армян была связана с османской империей тоже не совсем верно,уж влияния на армянскую культуру империя почти не оказала. Ну а если можно и вопреки тогда вопросов нет.Но всё равно странно из всех творений главным считать переводы библии.Во всяком случае греки и римляне не этим прославились,да и итальянцы. Quote Link to post Share on other sites
French Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 Господа, попрошу воздержаться от взаимных наездов и оскорблений. По теме топика могу сказать следующее... Матеус, вы слишком предвзято относитесь к собственной нации. Не объективно. Я сам люблю покритиковать свой народ и государство. Это одно из моих любимых занятий. Но в вашем постинге прослеживается желание не покритиковать, а опустить собственный народ, показать его никчемность. Хотя и сам считаю, что армяне ничем не лучше, НО И НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ других наций. Просто это моя нация.. и этим все сказано. Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 Хотя и сам считаю, что армяне ничем не лучше, НО И НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ других наций. ...абсолютно с этим согласен! Я только что сделал очередной постинг в "Дни рождения знаменитых", если взглянуть обьективно-люди совершали открытий и писали не меньше шедевров ( а то и больше ) чем в Европе, ато что не было выхода - уже не ваша ( и не наша ) вина! Quote Link to post Share on other sites
LeoMins Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 что армяне ничем не лучше, НО И НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ других наций. Просто это моя нация.. и этим все сказано. Tres bien, French. Bravo Quote Link to post Share on other sites
hakob. Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 Почему у нас нет ни одного всемирно известного панятника ------------------------------Если кто то хочет интересоватся своей историей Посмотри ассирийский рисунок изображающий храм в Мусасире и сравни с храмом в Гарни а потом говори про пАРФЕНОН И КТО на кого оказал влияние потом храмы Ахтамара и Ани предвосхитившие готику Звартноц Рипсиме да что тебе говорить самоунучижение совсем не признак ума Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 Знайте в чем еще страдание армян?... как мы знаем очень много армян во времена османов уезжали в Италию, во Францию т.п. и там создавали культуру и искусству не для армянского народа а уже для народа где они обосновались, и у всех во основном изменены фамилия и имена У армянского народа все есть, но все скрытно!мы сливаемся в другие нацию... и мы много теряем вот в чем проблема... Quote Link to post Share on other sites
Мукуч. Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 Почему у нас нет ни одного всемирно известного панятника ------------------------------ Если кто то хочет интересоватся своей историей Посмотри ассирийский рисунок изображающий храм в Мусасире и сравни с храмом в Гарни а потом говори про пАРФЕНОН И КТО на кого оказал влияние потом храмы Ахтамара и Ани предвосхитившие готику Звартноц Рипсиме да что тебе говорить самоунучижение совсем не признак ума И что,армяне на греков влияние оказали? И почему среди иностранцев про мусасирский храм знают только узкие специалисты? А также скажи,если тебе известно,кто из заслуживающих доверия искусствоведов с мировым именем явно говорит о то армянские храмы предвосхитили готику или даже оказали влияние? я когда-то верил такому армянскому взгляду,но странное дело,нигде в официальных энциклопедиях,справочниках и пособиях про это ни слова,а только про то что готический стиль это чисто французское "изобретение".Всемирный антиармянский заговор?Если я упоинаю об этом иностранцу привыкшему к совершенно другой точке зрения аргументом может быть мнение признанных мировых авторитетов,а не узкоармянских. Quote Link to post Share on other sites
Мукуч. Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 Знайте в чем еще страдание армян?... как мы знаем очень много армян во времена османов уезжали в Италию, во Францию т.п. и там создавали культуру и искусству не для армянского народа а уже для народа где они обосновались, и у всех во основном изменены фамилия и имена У армянского народа все есть, но все скрытно! мы сливаемся в другие нацию... и мы много теряем вот в чем проблема... Огласите пожалуйста весь список) кому в Италии и Франции какие армяне "создали культуру":)) Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 В том то и дело, что "популяризация" культурных и иных достижений идет совершенно другими путями, чен их оценка специалистов. Именно тот храм известен специалистам - они о нем точно знают. Если я спрошу на улице молодого австралийца о Второй Мировой он сразу вспомнит "коктейль Молотова", но вряд ли самолеты МИкояна (уже не говорю, что про самого Микояна), так что эта тема говорит только о "популяризации", которая идет своими путями, отличными от действительного вклада в мировую культуру. Вот на банкете в цркви дъякон подвел ко мне двух пожилых армян:" вот твои земляки, только приехали, они тут боялись на кого-то нетого нарваться-я их сразу к тебе привел". Да я ему раз десять говорил про наши народы - он все равно в голову не возьмет,не надо ему! Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 Огласите пожалуйста весь список) кому в Италии и Франции какие армяне "создали культуру":)) Мукуч джан нужно армянские каналы смотреть по именам я не помню.... В Лионе не кто тебе не расскажут Хочу добавить что в Италии есть город куплиный армянскими богачами очень давно и посторян несколько культурных центров для армянских писателей, художников, и т.п. это помоему как я помню было xx-18 веке если не позже... там был и Айвазовский .... В Италии самые богатые люди были армяне в то время... Quote Link to post Share on other sites
Mateus Posted July 30, 2003 Author Report Share Posted July 30, 2003 Чтож, должен сказать я ожидал такую реакцию. И это еще раз потверждает мои слова... Многие армяни настолько самовлюблени, что не хотят признать факт (!) Мы ничем не лучше других,(French) и вместо того, чтоб кричать о своей гениальности, давайте лучше попытаемся сделать что нибудь гениальное... ну хотя бы... не будем позорить себя ( кстати, для тех, кто трудно понимает... МЫ- это армяне...) И честно говоря, для меня новость, что Гарни имел влияние на греческую культуру.(это смешно) и потом "Греки и итальянцы вошли в истории прежде всего языками и переводами Библии, а также Римской и Византийской церковью. (Albans) Напомню: вся мировая культура во многом обьязана этим нациям и их культуре... и колизей-это не место где "заставляли умирать людей со всего мира." а шедевр архитектуры(!)как и греческие храмы. И напомню, что именно византийская культура имела огромное влияние на развитие армянкои архитектуры ( Во времена Иогана Багаранци). А что касается Звартноца, то он был построен по примеру византийских хранов( и между прочем, проект рестоврации Тораманяна был основан на эти же примеры.) А что касается нашей архитектуры, то скажу , что только Ахпат внесен в список мирових архитектурнык памятников. А там ( в гавите) наши же армяни, жители деревни Ахпат(а не какие то турки и азеры) держат свои скот ( !!! ) Наверно и тут есть отрицательное влияние османской империи... Одним словом. Не надо ко мне отнасится как к турку или азеру. Я такой же арменин как и вы и не меньше вас люблю свой народ и страну. Я просто смотрю на факты реально. И простите, если своими словами оскорбил кого то. Я не к этому стремлюсь. Quote Link to post Share on other sites
Мукуч. Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 Мукуч джан нужно армянские каналы смотреть по именам я не помню.... В Лионе не кто тебе не расскажут Хочу добавить что в Италии есть город куплиный армянскими богачами очень давно и посторян несколько культурных центров для армянских писателей, художников, и т.п. это помоему как я помню было xx-18 веке если не позже... там был и Айвазовский .... В Италии самые богатые люди были армяне в то время... Спорить с этим бессмысленно,только удивляюсь откуда подобные басни рождаются.Кстати,если у кого-то нетрадиционные сведения,известные только некоторым армянам,неплохо в спорах указывать источник а не ссылаться на АТС Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 Матеус я тебя отлично понимаю что ты хочешь сказать! можно добиться все этого! т.е. решить эти проблемы перечисленые тобой, лет через 15-20 вот тогда уже все узнаю кто такие армяне и откуда они! За 10 лет независимости не возможно чисто физически добиться признание армян как особой нации в мире! своей гениальностью, избранностью и т.п. мы(армянский народ) потеряли почти 100 лет жизни! а щас мы восстанавливаемся... Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 Спорить с этим бессмысленно,только удивляюсь откуда подобные басни рождаются.Кстати,если у кого-то нетрадиционные сведения,известные только некоторым армянам,неплохо в спорах указывать источник а не ссылаться на АТС (с) Armenia TV Quote Link to post Share on other sites
Mateus Posted July 30, 2003 Author Report Share Posted July 30, 2003 Матеус я тебя отлично понимаю что ты хочешь сказать! можно добиться все этого! т.е. решить эти проблемы перечисленые тобой, лет через 15-20 вот тогда уже все узнаю кто такие армяне и откуда они! За 10 лет независимости не возможно чисто физически добиться признание армян как особой нации в мире! своей гениальностью, избранностью и т.п. мы(армянский народ) потеряли почти 100 лет жизни! а щас мы восстанавливаемся... Я очень на это надеюсь. Но пока что все шаги ведут совсем не к этому. И с каждым днем все больше и больше плохово впечатления о нашей нации. Я год жил в греции, но не смог остатся там из за того, что там к Армянам относятся как к ... Quote Link to post Share on other sites
Мукуч. Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 (с) Armenia TV А армянское ТВ уже таким авторитетом в мире пользуется?) Или итальянцы день и ночь только его и смотрят?Дешёвая популяризация это...складывается впесатление что всюду кто ни "богач" так сразу армянин.Ладно,мало что по местным каналам крутят... Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 Я год жил в греции, но не смог остатся там из за того, что там к Армянам относятся как к ...хм... А армянское ТВ уже таким авторитетом в мире пользуется?) Или итальянцы день и ночь только его и смотрят?Дешёвая популяризация это...складывается впесатление что всюду кто ни "богач" так сразу армянин.Ладно,мало что по местным каналам крутят... а я что разве говорил что Итальянцы смотрят? извини я об этом не говорил! богачи тогда были ! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.