Библия и история

[Мукуч.]

Хотел сначала в топике про вопросы по библии написать,да решил не путать темы - там вопросы теологии,для тех кто ищет бога Тем более когда ответов нет отделываются "эх ответил бы,да жаль время тратить".Ну так кто свободен пусть попробует ответить на такие вот "простые" вопросы.

Думаю те кто может объяснить любое противоречие библии не нуждаются в указании стиха и главы

Как видится знатокам библии собирание "каждой твари по паре".Бог лично помог? Какого размера должен был быть ковчег чтобы вместить всех тварей которые ныне живут на земле,не считая главную конечно Разумеется,морских животных это спасение мало интересовало,а как же пресноводные,тепловодные и прочие рыбки и земноводные?А птицы и насекомые которые не смогли бы 40 дней ждать в воздухе? Про насекомых ничего не говорится,кстати. А сумчатых в ковчег как набирали,даже если они должны были приходить сами,по чьему-то велению? А динозавров?) Это вообще-то не смешно,ведь говорят же люди что ответ есть на ВСЁ. Вот и спрашиваю я не всё,а кое-что.Потом,почему палеонтологи не находят кости животных вымерших в разные эпохи в одном слое? Ведь если все были созданы одновременно...Опять же,если один не может что-то объяснить это не значит что у другого любой ответ правда.Это если вдруг будут кивать в сторону "эволюционистов".Если человек и все абсолютно животные были созданы одновременно,почему нет никаких следов на наскальных рисунках говорящих о таком сосуществовании с исполинскими рептилиями какое было с мамонтами,саблезубами или шерстистыми носорогами(среди прочих)? Не могу даже предположить что библеисты начисто опровергают данные палеонтологии.Поэтому вопросы за кажущейся простотой довольно сложные.Так что "я б тебе показал да времени нету",не проходит) или кто показывает что есть или показать нечего)

К вопросу о "допотопных" жителях земли.Кто такие "сыны божьи" бравшие в жёны "дочерей человеческих" и почему несмотря на усиленные поиски не удалось найти никаких исполинских скелетов их потомков? Потопом смыло?

Кого из первобытных людей библеисты считают людьми "сотворёнными по образу и подобию"? - крманьёнцев или неандертальцев тоже? Отмазки вроде того чот неандерталец не человек не проходят Кстати,одно время бытовало мнение что неандертальцы сосуществовали с кроманьёнцами и даже что последние приложили руку к их исчезновению.

Если у кого-то не возникает вопросов о потомстве Ноя,пусть объяснит от какого-такого его потомка появился человек в Америках и Австралии?

Вот такая интересная фраза для любителей порстоты - "Да распространит бог Иафета;и да вселится он в шатрах Симовых;Ханаан же будет рабом ему", - каков её смысл? У Иафета проблемы с жилплощадью? А бедный Ханаан,он то почему рабом должен быть,ведь участником хамства был Хам И распространялось рабство только в отношении Иафета или также Сима?

Далее,может кто-нибудь внятно растолковать почему первым городом на земле называют Вавилон а Нимрода называют первым царём,совершенно опуская существование других более древних городов Междуречья,не говоря уже о Египте и Индии..? и почему даже если Нимрода и отождествляют с историческим царём,то уж родословная у него далеко не ограничивается двумя предками до Ноя?

Когда говорится о "вавилонской башне",кто это "они", которые пришли с Востока в землю Сеннар? Какое поколение от Ноя? Участвовали ли дети или внуки Ноя в строительстве пресловутой башни ? Когда пишется что "острова народов населились каждый по языку своему,по племенам своим,в народах своих",имея в виду детей Иафета,это уже после столпотворения или как?потому что получается что языки были разделены уже до строительства башни.

Когда о боге говорится "сойдём и смешаем там язык их..",для чего богу сходить?Он не мог смешать языки непосредственно из места своего пребывания? Вообще если он вездесущ,кто же тогда сходит,опять ангел?

Вопросов в библии очень много,противоречий ещё больше,я спрашиваю не для того чтобы "подловить",просто наконец-то нашёл где можно задать вопросы по таким непонятным местам людям для которых в библии всё стройно и гладко.А если всё эот недостойно внимания,для чего тогда написанно? предвидя возможный ответ сразу говорю - не для того чтобы я вопрос задал)

[Artur]

а я всё таки не понимаю зачем тебе всё это? если ты безбожник и верующий дает ответы на твои вопросы, то ты начнешь новое пихать... и ты останешься безбожником, потому что ты не стримишься познать... или же стремишься? а верующий верующим. бессмысленные ты заводишь споры... лично я считаю тратой времени отвечать на такие вопросы, зная что время которое потрачу будет протрачено впустую.

да и потом есть ресурсы по более активней например: http://www.evangelie.ru/forum/

там тебе точно ответят на все вопросы.

или же вот здесь есть ответы на все твои вопросы: :http://nauka.bible.com.ua

в особенности про Ханаана, про американцев и австралийцев и Ноя я встречал. Будет время найду и вырежу ответы.

[Artur]

еще 30 минут до конца рабочего дня... вот что нашел.

Тайна американской цивилизации

Кто они?

Одним из интереснейших и волнующих вопросов истории, остающимся и по сей день до конца не разрешенным, является вопрос о заселении американского материка. И хотя Слово Божье и не дает прямого ответа на этот вопрос, последние научные открытия подтвердили библейскую концепцию. Но прежде чем мы перейдем к ее рассмотрению, бросим беглый взгляд на версии о заселении Америки. После того, как на американский берег в XV веке вступила нога европейца, сразу же зародились версии о происхождении индейцев. Одна из них, наиболее распространенная в XVI—XIX веках, утверждала еврейское их происхождение. Согласно этой теории, после разгрома Палестины несколько еврейских племен переселились в Америку, основав там первые государства. Этой версии придерживались известные ученые того времени, такие как Б. де Лас Касас, Г. Фернандес де Овьедо, Диего Дуран, X. де Торкемада, Г. Гарсиа, лорд Кингсборо и др. Одним из главных и неоспоримых до сих пор доказательств этой версии стала находка нескольких древних индейских деревень, население которых исповедывало… иудаизм! Если не считать полуфантастических теорий о татарском (А. Каланча, 1638 год), латвийском (Э. Мартинес, XVII век), финикийском, египетском, шумерском происхождении индейцев, следующей крупной теорией, в корне противоречащей еврейской, стала эволюционная теория Флорентино Амегино. Будучи одним из ярых сторонников теории эволюции, Амегино придерживался полигенеза, согласно которому человечество произошло от обезьяны, имея восемь независимых «колыбелей» своего развития, одной из которых была Америка. В подтверждение своей теории ученый предъявил останки одного скелета и лобную кость. На этих данных он создает таблицу происхождения индейцев от обезьяны через промежуточные виды трипрогомов и дипротогомов. Охваченный атеизмом мир бурно приветствовал новое «доказательство» эволюционной теории и «несостоятельность» Библии, отрицавшей эволюцию. Но прошли годы, и было доказано, что скелет древнего человека оказался скелетом южноамериканского хищника, а лобная кость — обыкновенной костью современного человека. После провала этих, а также и других так называемых доказательств эволюционного происхождения человека в Америке даже ярые ученые-эволюционисты пришли к выводу, что жизнь на американский континент была занесена извне. Даже в атеистическом СССР и других социалистических странах не признавалось эволюционное происхождение человека в Америке, считая, что жизнь туда была занесена с другого континента. Так окончательно рухнула, просуществовав несколько десятилетий, эволюционная теория происхождения жизни в Америке. Однако, несмотря на это, ученые опять, отвергнув свидетельства Библии, принялись самостоятельно искать прародину индейцев. Первоначально господствовала теория Мендеса Корреа, утверждавшего, что предки индейцев вышли из Австралии, затем были выдвинуты теории о выходе их из Океании (Поль Риве) или Антарктиды. Но все эти версии терпели полное поражение, пока, наконец, ученые не обратили свой взор на Азию, которую Библия называет колыбелью человечества. Крупнейший американский ученый, чех по происхождению, А. Грдличка (1869—1943) доказал азиатское происхождение индейцев. Сегодня эта теория считается главенствующей, получая ежегодно все новые и новые подтверждения. Грдличкой было доказано, что индейцы перешли в Америку из Азии через Беренгов пролив, который в те времена находился под ледником, образованным в результате великого потопа. Именно по этому леднику перешли предки современных индейцев.

Наследники Великого Вавилона

В те же годы Гребнером разрабатывается диффузионная теория, согласно которой достижения в науке и искусстве, возникнув в одном племени или государстве, распространяются в другие страны. И хотя не со всеми положениями этой теории можно согласиться, ценное и неопровержимое зерно она, несомненно, содержит. Последние археологические и исторические находки подтверждают огромнейшую общность в культуре индейцев с культурой Египта, Ассирии, Вавилона и других стран Старого Света.

Древнейшие американские культуры: сандийская, фолсомская, кочизи, куч раковин, корзинчатая, жителей скальных городов почти тождественны древним восточным культурам. Интересно отметить, что чем дальше шло развитие культуры и государственности древних индейцев, тем более, хотя и вместе с местными особенностями, обнаружилось поразительное сходство со странами Востока. Открытие многочисленных маундов-курганов, в которых были обнаружены храмы и святилища, показало сходство с аналогичными постройками в странах Междуречья. Многие маунды имели формы различных животных — крокодила, оленя, медведя или змеи. В отдельных местностях таких маундов насчитывается сегодня несколько сотен. Кроме маундов были весьма распространены земляные пирамиды. Феномен всех древних пирамид, имеющих праматерью описанную в Библии Вавилонскую башню, остается сегодня для одних непостижимой загадкой, а для других доказательством верности Писания. Дело в том, что пирамиды Вавилона, Египта, Америки, Междуречья и др. имеют до того поразительное сходство, что кажется, будто созданы они одним архитектором. Кроме внешнего необычайного сходства, они имеют, что, пожалуй, более важно, единый духовный смысл и предназначение. Ход обрядов, совершавшихся в этих храмах, не имел разницы как в Америке, так и в Вавилоне. В этом плане интересны пирамиды одного из древних индейских племен тотонаков в Семпоале и Тахине. Так, пирамиды Тахина, имея семь этажей (как и Вавилонская башня и другие пирамиды!) и 364 ступени, служила центром поклонения языческим богам, главными из которых были боги дождя, солнца и кукурузы.

На вершине пирамиды располагалась площадка с алтарем для человеческих жертвоприношений. Во все дни года там умерщвлялись сотни (!) людей, преимущественно маленьких детей. Кровь младенцев смешивалась с соком и затем раздавалась всем участникам обряда. Таких пирамид культуры тотонаков, сапотеков, чичимеков, миштеков и др. народов насчитывают тысячи. В книге «Древние города и Библейская археология» мы рассказывали о культуре и религии древнеамериканских цивилизаций ацтеков, инков и майя, которая отличалась от этих религий лишь большим размахом кровавых жертв. Содомский неописуемый разврат, сопровождающий ритуальные служения американских аборигенов, ничем не отличался от ритуалов, посвященных финикийским богам Ваалу, Молоху, Астарте. Огромное значение в религии древних индейцев имел верховный жрец, который, обладая якобы даром прорицания, имел связь с богами, волю которых передавал людям. Приказы верховного жреца никто не смел оспаривать, более того, его лицезреть имели право лишь высшие сановники. Государственность древнеамериканских городов и царств по своему устройству также фактически дублирует древневосточные цивилизации. Лингвисты всегда указывали на родство языков индейцев и народов Старого Света. Сегодня доказано, что все языки, включая и древнеамериканские, ведут начало от общего корня. Сказания о потопе и первых людях тоже имеют поразительное сходство с Библией, на что мы указывали в книге «Древние города и Библейская археология». Итак, подводя итог нашему краткому очерку, отметим, что, хотя Библия и не содержит прямых указаний на образование древнеамериканских культур, косвенные ее свидетельства сегодня подтверждены полностью. Во-первых, оказалась полностью несостоятельной теория возникновения человека эволюционным путем от обезьяны. Во-вторых, было подтверждено библейское утверждение о том, что человечество стало расселяться по всему миру из Азии. В-третьих, подтвердилось и утверждение Библии о существовании некогда единого языка. В-четвертых, подтверждены библейские свидетельства о потопе. В-пятых, поразительная общность культур стран всего мира говорит о том, что все народы вышли из единой колыбели. В-шестых, общность языческих религий разных народов (суть которых является человеконенавистничество) указывает на их основателя, древнего змия, сатану. И, наконец, в-седьмых, отступление от Бога и Его Закона привело к полнейшей духовной и физической деградации американских аборигенов — индейцев.

Кто был первый?

Начнем с конца… Поиски кратчайших путей в сказочно богатую Индию волновали умы средневековых людей. И вот в один из дней ко двору испанских правителей Фердинанда и Изабеллы является итальянский моряк Христофор Колумб, который предлагает им план морской экспедиции в Азию, через Атлантический океан. Взамен Колумб требовал себе титул вице-короля новых земель, четверть доходов от торговли с вновь открытыми странами, чин адмирала с правом передачи титула и чина по наследству. После нескольких лет сложнейших переговоров 3 августа 1492 года три корабля «Нинья», «Пинта» и «Санта-Мария» отошли в неведомом направлении. А уже 12 октября того же года с кораблей увидели желанную землю (современные Багамские острова). Совершив кроме этого еще несколько плаваний к этой земле (в 1493, 1498 и 1502 годах), Колумб до конца своих дней был уверен, что нашел кратчайший путь в Азию. Ошибку Колумба обнаружил другой итальянец Америго Веспуччи: совершив в 1499 и 1501 годах плавания к открытым землям, он понял, что открыт не путь в Азию, а новый материк. Об этом своем открытии Веспуччи сообщил герцогу Медичи и испанским монархам. Впервые термин «Америка» в честь Америго Веспуччи появился в 1507 году, а к 1541 году на глобусе знаменитого картографа Меркатора окончательно стояло название нового материка — Америка. Именно такое представление об обстоятельствах открытия Америки можно прочитать в любом учебнике по географии или истории географических открытий. Однако относительно мало кто знает о том, кто первым из европейцев высадился в Америке. Несмотря на это, на сегодняшний день уже окончательно доказано, что первооткрывателем Америки были викинги, грозные воители, державшие в ужасе всю Европу VIII—Х веков. Итак, согласно истории, в 985 году исландский купец Бьярн Херьюлфсон, желая достичь южной Гренландии, страшной бурей был выброшен на неведомую землю (как теперь установлено, невдалеке от современного Нью-Йорка). Благополучно вернувшись после своего незапланированного путешествия, Бьярн рассказал о своем необыкновенном приключении сыну ярла Эрика «Рыжего» Лейву. Последний, очарованный рассказом, снаряжает экспедицию и повторяет путешествие Бьярна. Лейв посетил Гудзонов залив, остров Нью-Фаунленд, залив Гамильтон. В 1001—1003 годах вослед Лейву отправляется его младший брат Торвальд, а в 1007 году — Торфини Карлсефни, муж сестры Лейва, в 1010 году — сестра Лейва и его братья Финибош и Хельм. В результате этих экспедиций в Америку они основали колонию в Витланде, постоянно враждовавшую с местным населением (индейцами). В течение XI века викинги совершают еще несколько плаваний к заокеанскому континенту, а в 1118 году колонию в Витланде посещает гренландский епископ Эйрик Гиупсон, много сделавший для укрепления духа колонистов. Сегодня найдена собственноручная карта и пояснения к ней епископа Эйрика, кроме того, археологами открыты многочисленные следы колонии викингов в Витланде, не говоря уже о сказаниях многих саг и летописей. Вплоть до 1347 года гренланды хранили в памяти вести об американской колонии и много раз делали попытки после XII века достичь Америки, которые, впрочем, всегда заканчивались неудачно. Вскоре и сама память об этом канула в лету, превратившись в воспоминаниях людей в романтическую легенду. Однако память об истинных первооткрывателях Америки — викингах — сегодня восстановлена, и, в частности, в Бостоне в 1887 году сооружен памятник Лейву.

[Artur]

по поводу проклятия Ханаана...

Ной изрек это пророчество после того, как его сын Хам проявил крайне непочтение к отцу: “И сказал: проклят Ханаан: раб рабов будешь ты у братьев своих. Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему. Да распространит Бог Иафета; и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему” (Быт. 9:25—27).

Это пророчество поразительно потому, что в нескольких фразах Ной предсказал судьбы тысяч народов. Это является отличительной чертой Библии, библейских пророчеств.

теперь о самом пророчестве...

“И да вселится он в шатрах Симовых”

Это пророчество исполнилось во времена Иисуса, когда слово Божье, истина о живом Боге неба и земли, которая на протяжении 1500 лет хранилась в среде народа Израиля — прямых потомков Сима, стала распространяться среди язычников. 1500 лет потомки Авраама, наследники Сима, хранили Божественное откровение, были причастниками благословений, наследниками обетовании. Господь общался со Своим народом через пророков, которые предсказывали величайшее событие — рождение в среде Израиля Мессии — Царя, Примирителя, Того, кто примирит людей с небом. Эта весть, данная еще Адаму, весть о том, что в мир придет Спаситель, Который возьмет на себя вину человечества и откроет людям путь к небу, нашла в той или иной мере отражение в верованиях многих народов земли.

Осирис египтян, Митра персов, Дионис греков, Аттис малоазиатских народов — это неполный перечень богов-“спасителей”, культы которых были распространены у древних язычников. По их верованиям, боги-“спасители”, победители смерти, нашли способ даровать верующим в них бессмертие. И вот долгожданный Мессия пришел. Надежда поколений стала реальностью. Бог во плоти! Но Тот, Которого ждали многие поколения евреев, надежда Израиля, был отвергнут. “Пришел к своим, и свои Его не приняли” (Ин. 1:11). Потомки Симовы отвергли Спасителя, на что Иисус сказал: “Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе. Сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст” (Мф. 23:37, 38).

Но дом — Божий дом — не опустел. В шатрах Симовых поселились потомки Иафета, ибо апостолы понесли отверженную евреями весть грекам, римлянам, германцам, славянам. Потомки Иафета подхватили эстафету от потомков Сима. Апостол Павел так описал сбывшееся пророчество: “Ибо все вы сыны Божий по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники” (Гал. 3:26-29). Язычники стали наследниками Авраама, и к руководству церковью в первые века христианства пришли римляне и греки. Они оставили языческие верования, посвятив себя изучению древнееврейского языка для того, чтобы читать и исследовать Священные Писания. Поликарп, Иероним, Ириней, Тертуллиан, Ориген, Августин, Иоанн, Златоуст, Евсевий Кесарийский, Афанасий Великий, Дионисий Ареопагит — это только краткий перечень тех, кто, приняв эстафету от апостолов-иудеев, стали во главе церкви. В пророчестве Ноя говорится: “Да распространит Бог Иафета” (Быт. 9:27). Действительно, именно потомки Иафета понесли весть Евангелия по всему миру. И именно потомки Иафета открывают в наше время Евангелие потомкам Сима — евреям. Организации “Евреи за Иисуса”, “Мессианские евреи” — результат теснейшего сотрудничества потомков Сима и Иафета. А что же можно сказать о потомках третьего сына Ноя — Хама? В пророчестве сказано: “И сказал: проклят Ханаан: раб рабов будет он у братьев своих” (Быт. 9:25).

Дорогой читатель, авторам книги чужд дух расизма. Мы любим всех людей, в независимости от цвета кожи или каких-то иных различий, но Библейское пророчество предсказало потомкам Хама рабство. И действительно, на протяжении тысячелетий хамиты — темнокожие жители земли, были рабами у потомков Сима и Иафета. XVI и XVII века… Миллионы жителей Африки были вывезены в рабство в Южную и Северную Америки и Европу. И только в середине XX века, спустя почти 4000 лет после Ноя, рабству положен конец, и потомки Хама, становясь свободными, также принимают благую весть о Спасителе.

[Artur]

Далее,может кто-нибудь внятно растолковать почему первым городом на земле называют Вавилон

где и кто называет???

«И познал Каин жену свою; и она… родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох» (Быт. 4:17).

Когда о боге говорится "сойдём и смешаем там язык их..",для чего богу сходить?Он не мог смешать языки непосредственно из места своего пребывания? Вообще если он вездесущ,кто же тогда сходит,опять ангел?

знаешь почему написанно сойдем и смешаем? чтобы мукучам было проще воспринимать... но есть определенная категория мукучей которые не догоняют этого и принимают как: Боженька спрыгнул с небес, помешал языки и зобрался на свое облочко :lol:

[Artur]

и еще... насегодня всё... домой пора

Как поместились все животные и птицы в небольшом ковчеге Ноя?

Господь повелел Ною построить корабль (ковчег). Он указал ему его размеры: «Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге, и осмоли его смолою внутри и снаружи. И сделай его так: длина ковчега триста локтей; широта его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей… Устрой в нем нижнее, второе и третье жилье» (Быт. 6,14-16).

Джон К. Уиткомб пишет: «Размеры ковчега, данные Богом Ною, удивительно рациональны во всех своих пропорциях, в точности соответствуя той важной цели, для которой был предназначен ковчег. Что же касается пропорций ковчега, то «точная модель его была сооружена Питером Анценом в Голландии, и датские баржи, под названием «Флютэн», были построены по образцу ковчега. Эти модели доказали, что ковчег имел большую вместимость, чем суда с покатыми боками… и их почти невозможно перевернуть». [182]

Как же поместились все животные в ковчеге?

«Сколько… разных сухопутных пород ныне насчитывается? Это известно с полною достоверностью: их не меньше миллиона. В том числе насчитывается более шести тысяч разных пород зверей; да более десяти тысяч пород разных птиц; да с лишком две тысячи пород разных пресмыкающихся, не считая земноводных; да один миллион пород разных жуков, мух, бабочек, пауков; да больше 19000 пород сухопутных червей; да бесконечно большое число пород разных мелких тварей, которых иной раз не видно и простым глазом. …Значит, на корабле должно было поместиться огромное множество разных живых тварей, начиная от великанов слонов и носорогов и кончая микробами, не выносящими воды.

Но какой же величины нужен корабль, чтобы на нем поместилось такое множество животных с запасами еды для них?

…Локоть — это старинная мера длины, не больше пятидесяти трех сантиметров. При таком расчете выходит, что спасательный корабль имел в длину 160 метров, а в ширину около 27 метров. Из этого видно, что этот корабль был очень большим. А коли так, он должен был быть еще и очень крепким. Не будь он таким, так сейчас бы развалился от тяжести животных и под напором волн. Первый порыв бури сразу потопил бы его.

Но соорудить столь большой и крепкий корабль, дело непомерно трудное. И это не только для тогдашних, но и для нынешних времен. Столь большие корабли даже и теперь строятся с великими усилиями. Их нелегко построить даже из железа, не то что из дерева. Даже при помощи машин и при содействии ученых инженеров. Чтобы построить такой корабль, необходимо очень большое время и тысячи работников. А до всемирного потопа не было ни машин, ни искусных инженеров, ни опытных рабочих». [183]

Это вопросы и заключения неверующих. Как видим, наука сегодня признает грандиозность корабля Ноя. Это еще раз указывает на то, что только мудрость Творца способна на подобное дело. Бог Сам был архитектором строящегося корабля. Вот, что говорит по этому поводу Дух Пророчества: «Бог указал Ною точные размеры ковчега и подробности его возведения. Человеческой мудрости не под силу было осуществить такое мощное и прочное сооружение. Его зодчим был Сам Господь, а строителем — Ной. По внешнему виду ковчег напоминал корпус судна, приспособленного для плавания, но в других отношениях он больше походил на дом. Он состоял из трех ярусов, а единственная дверь была расположена сбоку. Все отделения ковчега были устроены так, чтобы их освещал падающий сверху свет. На постройку ковчега употреблялось кипарисовое дерево, т. е. дерево гофер, которое не разрушалось в течение долгих столетий.

Возведение этого гигантского сооружения требовало времени и большой затраты труда. Заготовить доски из весьма высоких дерев, обладающих очень твердой древесиной, было куда сложнее, чем в наши дни, несмотря на значительное превосходство в физической силе, которой тогда обладали люди. Все, на что только способен человеческий разум, было отдано этой великой работе, дабы она оказалась безупречной, но все же ковчег не выдержал бы предстоящего разгула стихии. Только один Бог мог защитить Своих детей среди разъяренных вод.

За 120 лет до потопа через святого вестника Бог сообщил Ною о Своем намерении и повелел ему строить ковчег. Возводя ковчег Ной должен был проповедовать о том, что Бог изольет воды потопа для уничтожения нечестивых». [184]

Как видим, ковчег Ноя строился более ста лет. Принимая во внимание размеры корабля ученые сегодня не так уж придирчивы к вопросу, как могли поместиться в корабле животные. И, действительно, располагая данными размера ковчега не трудно вычислить его водоизмещение. Его нетто будет равняться примерно 43,5 тысячи тонн. По данным «Истории Ветхого Завета», А. Маккибон. (ур. 11. § 3) водоизмещение брутто — 60 тысяч тонн.

Сколько же места занимали животные и люди? В Быт. 6,20-21 читаем: «И птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых. Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею». Из этих стихов видим, что Господь повелел взять в ковчег только представителей из «скотов (зверей), птиц и пресмыкающихся». О насекомых и других представителях животного мира ничего не сказано. По всей вероятности они были спасены другим путем, например, через отложение яиц, которые могли сохраниться и в воде под корой плавающих бревен или на стенах ковчега.

Беря во внимание вышеприведенное, признанное наукой количество: шесть тысяч пар зверей, десять тысяч пар птиц, две тысячи пар пресмыкающихся — получим тридцать шесть тысяч голов. Кроме этого, учитываем, что чистых вошло по семи пар. На основании 11 гл. Левит находим, что таких животных и птиц было незначительное количество, в пределах нескольких десятков. Тогда узнаем, что всех вместе животных, пресмыкающихся и птиц в ковчеге находилось не больше 37000. Если взять средний вес одной головы, даже равный ста килограммам, тогда вес всех животных поместившихся на корабле Ноя составит меньше четырех тысяч тонн. Если сопоставим вес всех животных с водоизмещением корабля, равным 43,5 тысяч тонн, — то видим, что еще остается довольно места для пищи.

Получая ответ на первый вопрос, критики Библии, обычно, спешат задать новый: Как Ной мог собрать всех животных, птиц и пресмыкающихся в ковчег?

«Каким же образом все сухопутные животные собрались к кораблю из всех стран земли? И к тому же собрались в назначенный месяц, день и час?.. И как это все они высчитали время, к которому надо было прийти к кораблю? И почему они пришли к нему как раз по паре?» [185]

Библия и Дух Пророчества дают ответы и на эти вопросы: «Время испытания приближалось к концу. Ной преданно выполнил все, что Господь поручил ему. Ковчег был закончен и сделан так, как повелел Господь. Для людей и животных было запасено вдоволь пищи. И теперь слуга Божий в последний раз обратился с серьезным призывом к народу. Со страстью, которую невозможно описать словами, он умолял их искать убежища, пока еще есть такая возможность, но в ответ слышались только насмешки и глумления. Вдруг, издевающаяся толпа смолкла. Различного рода животные, среди которых были представители самых свирепых и самых безобидных, спускались с гор, покидали лес и медленно направлялись к ковчегу. Затем раздался словно шум ветра, — то слетались с разных сторон птицы. Их было так много, что небо почернело. Но порядок царил неукоризненный: устремляясь к ковчегу животные повиновались повелению Божьему, в то время как люди упорствовали в своем непослушании.

Ведомые святыми Ангелами они «вошли к Ною в ковчег»… Люди с удивлением, а некоторые даже со страхом наблюдали за всем происходящим. Никто из ученых не мог дать никакого объяснения такому необычайному поведению животных». [186]

Тот, Который сотворил всех животных и птиц; Тот, Который сотворил человека, знал сколько потребуется места для того, чтобы сохранить представителей животного мира в продолжение времени потопа.

[Мукуч.]

Во-первых просьба к неким артурам которые время от времени сходят на форум со своего облОчка чтобы метнуть громы и молнии и довольные своей учёностью и сожалея о потраченном времени возвращаются назад - соблюдать правила так же как требуете от других не допуская личных выпадов кроме как в привате(ежели уж очень приспичит).Я понимаю вашу агрессивность и самодовольство,но давайте всё таки не путать открытый форум с приватом.Тут не "пихают",а задают вопросы,это форум а не пихаловка.Для чего это нужно? - чтобы попытаться получить ответы,чтобы знать что думают о том или ином вопросе люди.Потому я и не стал продолжать в топике открытом Николаем,потому что там рассматривались восновном вопросы веры с теологическим уклоном.У меня же вопросы более "заземлённые",но как видно от этого не становящиеся проще,так как ответов пока не получил.Если кому то жаль времени,никто ведь не заставляет,тем более что особого труда нет в том чтобы скопировать чужие предвзятые размышления.Чужое сразу бросается в глаза потому что там нет грубости и личных нападок,да и язык другой.Теперь по вопросам конкретно,обращаясь ко всем кто читает.На многие вопросы ответы взяты из таких источников которые заведомо уверенны в том что их мысли - аксиома.То что Америка заселялась из Азии известно не только библеистам,но это вовсе не "доказывает" что заселялась она после потопа потомками Ноя.Это не моя "упёртость" и нежелание видеть "очевидное".Сколько лет нужно было чтобы часть племён пройдя всю Азию успела заселить обе Америки успев разбиться на множество народов и языков?Про то что Колумб не первый,не стоило труда,про викингов знают все кто в школе географию проходил(даже если проходил мимо),да и туманные сведения о плаваньях в Америку финикийцев и римлян иногда попадаются в литературе.Так что это тут вообще не при чём было.По поводу Ханаана опять нет ответа.Почему же проклятье обрушилось именно на Ханаана если главным участником безобразия был Хам? Почему из всех детей Хама упомянут именно Ханан,ведь он не принимал участия в обозревании пяного отца.Простой вопрос на который или есть порстой ответ или ответа вовсе нет.Моя то точка зрения ,что писались эти строки в обстановке вражды с финикийцами и потому и упомянуто такое пророчество "задним числом",но интересно как комментируют этот момент учёные не принадлежащие к двум фанатичным крайностям.Был ли Хам темнокожим если почему-то считается что негры произошли от него? Если да,как же получается что в одной семье от белых родителей родились разноцветные дети? а жёлтые откуда пошли? Или негры успели "почернеть" за каких то несколько лет?Отмазка насчёт города Енох не проходит,не нужно вуз оканчивать чтобы понять что я имел в виду послепотопный мир,согласно библии.Ну а про мирное сосуществование всех форм жизни на земле в течении 40 дней плаванья...это старо,этим можно объяснить всё "бог помог,и никаких проблем".Хотелось бы услышать непредвзятую точку зрения,тем более что почитать вышеуказанные источники можно и без посредства форума,создаётся только видимость ответов.Единственный вопрос на который был дан ответ,ито благодаря хорошо работающей ссылке) это про Иафета вселяющегося у Сима.По крайней мере объяснение в рамках библии.Все же остальные вопросы просто проигнорированы.P.S. Смею надеяться что правила форума я не нарушил.Отношение же к некоторым его представителям у меня взаимное,хотя и без агрессивности,на это действительно жалко тратить время.

[AriaMArd]

Кстати почему про динозавров нету в Библий. ?? Неужели умные пророки незнали динозавров ???И еще мне интересно почему Динозавры были сметены с земли ?? Они что согрешили ??

[Мукуч.]

Под "динозаврами" надо полагать имеются в виду все вымершие животные.Действительно,хотелось бы узнать точку зрения библлеистов по этому вопросу и точку зрения науки на мнение библеистовтолько не говорить "а кто их видел динозавров этих,может их и не было":))

[Fhuval]

Про динозавров, могу сказать следующее:

До потопа экологическая ситуация была совсем другая.

Люди жили очень долго, следовательно животные тоже жили очень долго, а рептилии, как известно растут на протяжении всей жизни, благодаря чему достигали таких огромных размеров.

По всей видимости Ной их не взял в ковчег, вследствие их огромных размеров и необходимому количеству пищи.

Но, возможно он взял их детенышей, или яйца, которые были более компактны.

После потопа, земля изменилась и рептилии уже не выростали до таких гигантских размеров, вот и все.

[Мукуч.]

Дагадки...догадки...слишком простые,к тому же...Да,"каждой твари по паре",нигде не добавлено"динозаворв не бери,ну их на фиг":))

Интересно что думают об этом палеонтологи.И,если такие есть,палеонтологи-библеисты

[Fhuval]

По поводу Ханаана опять нет ответа.Почему же проклятье обрушилось именно на

                      Ханаана если главным участником безобразия был Хам? Почему из всех детей Хама

                      упомянут именно Ханан,ведь он не принимал участия в обозревании пяного

                      отца.Простой вопрос на который или есть порстой ответ или ответа вовсе нет.Моя то

                      точка зрения ,что писались эти строки в обстановке вражды с финикийцами и потому

                      и упомянуто такое пророчество "задним числом",но интересно как комментируют

                      этот момент учёные не принадлежащие к двум фанатичным крайностям.

Могу предположить, что первым пьяного Ноя увидел Ханаан, и позвал своего отца (Хама). Тот в свою очередь пошел и рассказал об этом братьям.

Вот поэтому, проклятье обрушилось именно на Ханаана. Кроме того для отца тяжелее видеть проклятие сына, чем свое собственное.

[Fhuval]

Дагадки...догадки...слишком простые,к тому же...

Интересно что думают об этом палеонтологи.И,если такие есть,палеонтологи-библеисты

Библия - не пособие по палеонтологии, поэтому там нету таких мелких подробностей, не имеющих серьезного значение для спасения человека.

[Fhuval]

Отмазка насчёт города Енох не проходит,не нужно вуз оканчивать чтобы понять что я

имел в виду послепотопный мир,согласно библии.

А какой город по вашему является первым?

[Мукуч.]

Ни один историк не сможет назвать какой-то конкретный город первым.Как и нельзя назвать древнейший народ.Можно оперировать только сведениями которыми располагает история и археология сегодня.В числе древнейших называли Мемфис,Гелиополь,Мохенджо Даро,города Шумера...но говорить о "первом городе" не может никто.Библейские версии не в счёт

[Мукуч.]

Библия - не пособие по палеонтологии, поэтому там нету таких мелких подробностей, не имеющих серьезного значение для спасения человека.

Библия также не пособие по истории,астрономии,физике и прочим наукам...Но часто,и даже на этом форуме,говорилось о полном соотвествии библии с наукой(не уточняя какой именно)вот и рождаются невинные такие вопросики,на которые ответа или нет,или ответ-отмазка,или "а это не столь уж важно"

[Мукуч.]

Могу предположить, что первым пьяного Ноя увидел Ханаан, и позвал своего отца (Хама). Тот в свою очередь пошел и рассказал об этом братьям.

Вот поэтому, проклятье обрушилось именно на Ханаана. Кроме того для отца тяжелее видеть проклятие сына, чем свое собственное.

Опять предположения...а почему нет конкретного ответа?Ведь многим ВСЁ,ну абсолютно всё ясно. Если Ханаан увидел,почему бы не написать так? А почему тогда другие сыновья Хама не выделены так особо? Их проклятье Хаму было видеть легко? Предположить можно что угодно,это не ответы...

Увы,неубедительно...

[Fhuval]

Ни один историк не сможет назвать какой-то конкретный город первым.Как и нельзя

                      назвать древнейший народ.Можно оперировать только сведениями которыми

                      располагает история и археология сегодня.В числе древнейших называли

                      Мемфис,Гелиополь,Мохенджо Даро,города Шумера...но говорить о "первом городе"

                      не может никто.Библейские версии не в счёт

Ну вот видите

Значит придется потерпеть, пока наука дорастет до Библии, и скажет нам, который же был первуй послепотопный город.

[Fhuval]

Библия также не пособие по истории,астрономии,физике и прочим наукам...Но

часто,и даже на этом форуме,говорилось о полном соотвествии библии с наукой(не

уточняя какой именно)вот и рождаются невинные такие вопросики,на которые

ответа или нет,или ответ-отмазка,или "а это не столь уж важно"

Правильно, не пособие. Но все события, указанные в ней не расходятся с наукой (какой именно? ну, исторические события - с историей, физические и природные явления - с физикой, и т.п.)

"отмазка" "а это не столь уж важно" не является отмазкой, так как только Богу известно, что важно, а что нет, и если в Библии этого нету - значит не столь уж важно.

[Мукуч.]

Ай ладно,это уже совсем несерьёзно...Вы уже и "вывод" сделали...Библия говорит что первый послепотопный город Вавилон,причём построили его люди говорящие на едином языке.Однако это не входит ни в какие рамки(кроме тех что вы сами раздвигаете и подгоняете по ситуации) - многие города возникли задолго до Вавилона,причём строили их люди говорящие на разных языках

[Fhuval]

Опять предположения...а почему нет конкретного ответа?Ведь многим ВСЁ,ну

абсолютно всё ясно. Если Ханаан увидел,почему бы не написать так?

А почему написать так а не эдак?

Как надо было, так и написано.

А почему тогда

другие сыновья Хама не выделены так особо? Их проклятье Хаму было видеть легко?

В то время у Хама был только один (по всей видимости) сын - Ханаан, кроме того он был первенцем!

Предположить можно что угодно,это не ответы...

Увы,неубедительно...

А какие ответы вы ожидаете?

С помощью математических формул вывести почему был проклят именно Ханаан?

[Мукуч.]

Правильно, не пособие. Но все события, указанные в ней не расходятся с наукой (какой именно? ну, исторические события - с историей, физические и природные явления - с физикой, и т.п.)

"отмазка" "а это не столь уж важно" не является отмазкой, так как только Богу известно, что важно, а что нет, и если в Библии этого нету - значит не столь уж важно.

Если ВСЕ события указанные в библии не расходятся с наукой,в данном случае с историей,почему же никто не может ответить на такие простые вопросы? Ах да,если в библии нету значит не так важно,значти так надо....Ладно,можно напрасно не говорить,а подождать тех кто не смотрит на мир и всю историю человечества через библейские очки.

[Fhuval]

Мукуч, "не важно" не для науки, а для спасения человека.

Я не говорю, что для историков это не важно. Это дело самих историков заниматься историей.

А Библия лишь знакомит читателя с событиями тех времен.

[Мукуч.]

Нет,ответы чёткие и ясные,а не "предположительно","скорее всего","я думаю" и тому подобные.Для вас нет вопросов? Очень хорошо,зачем тогда писать одно и то же,мол как надо было так и написали,думать почему - грех? Для меня и для многих других вопросы есть потому что вы просто не хотите видеть этих вопросов"так нужно было"(распространённая в недавнем прошлом фраза).

[Мукуч.]

Мукуч, "не важно" не для науки, а для спасения человека.

Я не говорю, что для историков это не важно. Это дело самих историков заниматься историей.

А Библия лишь знакомит читателя с событиями тех времен.

Вот я и задал вопросы тем кто занимается историей,если пока не историк.Но видно это профессия слишком ненужная,или же среди виртуальных армян наименее распространённая.