Aram Posted June 25, 2002 Report Share Posted June 25, 2002 Арам джан я уверен, что в Грузии есть и более дальновидные политики.Президентом..................... если Армении, то после 35 могу балатироваться. ;-) Во всяком случяи буду работать надо мной. Столько не живут. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted June 25, 2002 Author Report Share Posted June 25, 2002 Ты думаешь, что я не доживу до 35-и? Спасибо не ожидал. Quote Link to post Share on other sites
Argayl Posted July 7, 2002 Report Share Posted July 7, 2002 А по-моему, Шеварднадзе оказался наредкость простоватым политиком. Эмоции - в частности, антирусские - явно мешают ему лучшим образом защищать интересы Грузии.Поймите меня правильно, я вообще не страдаю тем комплексом, которым страдают многие армяне, считающие Россию союзником Армении. Я считаю, что Россия нам никакой не союзник. Но хотим мы того или нет, Россия остается сильнейшей региональной державой. Лезть на рожон - это просто глупо. Вот, чем чеченская политика Шеварднадзе выгодна Грузии? Во-первых, не чеченцы ли убили полно грузин во время гражданской войны в самой Грузии? Не чеченцы ли воевали на стороне абхазов против Грузии? Допустим, оторвалась Чечня от России - и чем же это хорошо для Грузии? Тем, что Чечня начнет требовать транзитную плату за проезд по своей территории? Я не говорю о неоднократных случаях, когда чеченские террористы создавали проблемы в Панкийском ущелье. Не раз слышал/читал мысль, что это Запад заставляет Шеварднадзе заигрывать с чеченами, доплачивая ему за такую "тонкую" политику. ...Хм, ну если это так, то дела обстоят еще хуже, чем я думал.А насчет вывода российских баз с территории Грузии - вот в этом вопросе я полностью согласен с мнением, что это в интересах Грузии. Правда, зачем нужно было выгоняя русских, приглашать к себе в Марнеули турок? Ведь в отличие от русских, турки сами никогда не уходят... Поживем - увидим. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted July 8, 2002 Author Report Share Posted July 8, 2002 Думаю многие из грузин тоже все это прекрасно понимают. Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted July 8, 2002 Report Share Posted July 8, 2002 А по-моему, Шеварднадзе оказался наредкость простоватым политиком. Эмоции - в частности, антирусские - явно мешают ему лучшим образом защищать интересы Грузии.Поймите меня правильно, я вообще не страдаю тем комплексом, которым страдают многие армяне, считающие Россию союзником Армении. Я считаю, что Россия нам никакой не союзник. Но хотим мы того или нет, Россия остается сильнейшей региональной державой. Лезть на рожон - это просто глупо. Вот, чем чеченская политика Шеварднадзе выгодна Грузии? Во-первых, не чеченцы ли убили полно грузин во время гражданской войны в самой Грузии? Не чеченцы ли воевали на стороне абхазов против Грузии? Допустим, оторвалась Чечня от России - и чем же это хорошо для Грузии? Тем, что Чечня начнет требовать транзитную плату за проезд по своей территории? Я не говорю о неоднократных случаях, когда чеченские террористы создавали проблемы в Панкийском ущелье. Не раз слышал/читал мысль, что это Запад заставляет Шеварднадзе заигрывать с чеченами, доплачивая ему за такую "тонкую" политику. ...Хм, ну если это так, то дела обстоят еще хуже, чем я думал.А насчет вывода российских баз с территории Грузии - вот в этом вопросе я полностью согласен с мнением, что это в интересах Грузии. Правда, зачем нужно было выгоняя русских, приглашать к себе в Марнеули турок? Ведь в отличие от русских, турки сами никогда не уходят... Поживем - увидим.Privetstvuyu,Ya s vami v mnogom soglasen. Chto kasaetsa chechenskogo voprosa, vo vremya abxazskoi voiny shevardnadze preduprejdal rossiyu chto esli oni dopustyat to chto oni dopustili v abxazii to eto im vozvratitsa kak bumerang. Nu mojet eto on predugadal i mojet eto i sovpadenie. Ustraivaet li Gruzii chechenski konflikt? Ya dumayu chto chisto politicheski, so svoimi posledstviyami v bolshom mashtabe i v dolgom promejutke vremeni, ne ustraivet nu a kak krotkosrochnyi mexanizm kotoryi mojet byt ispolzovan s tselyu davlenya na rossiyu mojet byt da. No ne dumayu chto Gruzia na dannom etape podderjyvaya chechentsev ne naxodilas by pod davleniem zapada. I ne dumayu chto my, gruziny zabudem kak nashyx v abxazii unichtajali i chechentsy i ostalnye , no eto byli konkretnye lyudi i nelzya nenavidet narod v tselom, eto glupo. Chto kasaetsa russkix voennyx baz, menya sprosit Gruzii ne nado ne russkix ne amerikanskix voennyx baz ( nu a tem bolee turetskix), eto lishnyaya golovnaya bol' kotoraya nikomu ne nujna. No eto prosto jelanie, a realnost podskazyvaet chto nado vybirat', est i politicheski i ekonomicheski kontekst, i est takie momenty kogda k sojelenyu Gruzyu zastavlayut delat to to chto ne v interesax Gruzii. No chto podelaesh, nado nadeetsa na luchshee i delat maksimalnye usilia chtoby podderjat svoi gos. interesy.Ochen legko davat' bezplatnye sovety komu libo no ne znaya glubiny situatsii po otnasheniyu Gruzii, nikto ne mojet otsenit realno chto tam proisxodit i togda dannye sovety ili trebovanya mogut prosto okazatsa glupymi razgavorami. Quote Link to post Share on other sites
Argayl Posted July 9, 2002 Report Share Posted July 9, 2002 Гамарджоба, Ибериели!Рогор ахар? Отвечу на твои вопросы и комментарии::: Ya dumayu chto chisto politicheski, so svoimi posledstviyami v bolshom mashtabe i v dolgom promejutke vremeni, ne ustraivet nu a kak krotkosrochnyi mexanizm kotoryi mojet byt ispolzovan s tselyu davlenya na rossiyu mojet byt da.Ну, насчет давления на Россию, я не уверен... Ну, поддерживали ваши чеченцев и какое давление оказали? Разве чето Россия на граждан Грузии визы ввела. Вам это надо было?А вообще, надо было плавно и постепенно строить отношения с Россией с самого дня независимости. Вы вообще в курсе, что среднестатистический русский к Грузии относится с большей любовью, чем к Армении? Вот и надо было на этом играть. Надо было играя в мнимую дружбу, постепенно выходить из-под влияния России. У Грузии были идеальные шансы сделать это, даже не претерпев коллизий в Абхазии (Абхазети) или Южной Осетии (Шида Картли). А руководство Грузии как-бужто специально лезло на рожон. Зачем? Дипломатия - это искусство достигать желаемого с наименьшими потерями.:: Chto kasaetsa russkix voennyx baz, menya sprosit Gruzii ne nado ne russkix ne amerikanskix voennyx baz ( nu a tem bolee turetskix), eto lishnyaya golovnaya bol' kotoraya nikomu ne nujna.Вот и я о том же. Избавились от русских, так зачем турок-то теперь к себе зазывать? Да еще в азербайджанонаселенный Марнеули! Да, турки оттуда уже никогда не уйдут. Как только Грузия попросит турок уйти, они сразу же устроят какие-то волнения среди местных азербайджанцев, и потом еще преподнесут так, мол если они уйдут, то в Марнеули ситуация выйдет из-под контроля. Ну, подумайте сами. Приглашать турок в Марнеули - это то же самое, что пригласить армянскую армию в армянонаселенные районы Грузии. Вы бы пригласили армян? Конечно нет. Никакой логики и как Вы и правильно сказали, головная боль.:: No eto prosto jelanie, a realnost podskazyvaet chto nado vybirat', est i politicheski i ekonomicheski kontekst, i est takie momenty kogda k sojelenyu Gruzyu zastavlayut delat to to chto ne v interesax Gruzii. Я не верю, что Грузия, которая смогла избавиться от русских баз, не имела никакого выбора, и должна была пригасить турок. Вот в этм вопросе и надо бало играть в принципы.:: Ochen legko davat' bezplatnye sovety komu libo no ne znaya glubiny situatsii po otnasheniyu Gruzii, nikto ne mojet otsenit realno chto tam proisxodit i togda dannye sovety ili trebovanya mogut prosto okazatsa glupymi razgavorami.Не совсем понял к чему был Ваш последний комментарий. Если это общее замечание, то согласен. Если это частное замечание, касающееся моего постинга, то я советы не давал. Я просто обсуждаю проблему. На то и форум, чтобы открыто обсуждать проблемы. В любом случае, Грузия - это ваша страна и никто за нее решать не будет. Просто потеря Грузии резко ухудшит ситуацию для Армении. Поэтому мы за Грузию и болеем. А потому, не стоит воспринимать наш интерес к Грузии как нечто неестественное. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted July 9, 2002 Author Report Share Posted July 9, 2002 Аргайл джан твои паралели между армянами и турками не уместны(мягко говопрья не ожидал)Ибериели джан. Думаю турки будут головным больем и для Армении впервую очередь. Quote Link to post Share on other sites
Argayl Posted July 9, 2002 Report Share Posted July 9, 2002 Аргайл джан твои паралели между армянами и турками не уместны(мягко говопрья не ожидал)Merk,Karevory ardyunqne e, ayl voch barrery. Hamematutyans imasty ayn er, vor bacatrem, the inch hetevanqner karogh en unenal thurqeri hravirely Marneuli. Vracinery shat en anhangstanum Hayqi azdecutyamb Virqi hayabnak vayrerum. Ay, yes el phorcum em bacatrel, vor thurqeri hravirely adrbejanabnak vayrer shat aveli petq e irenc anhangstacni. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted July 9, 2002 Author Report Share Posted July 9, 2002 Хамемател мез у туркерин, эт схал е.Иск мер зоркери депкум нранк проблемнер чен унена. Имиджиайлоц айд версиан ел петк е мтацел. Руснеры ынтехиц дурс екан, кароха пити тохненк туркеры мтнен? Quote Link to post Share on other sites
Argayl Posted July 9, 2002 Report Share Posted July 9, 2002 Хамемател мез у туркерин, эт схал е.Иск мер зоркери депкум нранк проблемнер чен унена. Имиджиайлоц айд версиан ел петк е мтацел. Руснеры ынтехиц дурс екан, кароха пити тохненк туркеры мтнен? De, ch'gitem. Im asatzy urisht imast uner. De bayc karogh e tchisht es; hnaravor e im hamematutyuny urish dzevi ynkalvi...De, verjy, arden grvatz u kardacvatz e. Hima yerevi imast ch'uni jnjel. Ari stpasenq u tesnenq, the mereghbayry inchpes k'haskana gratzners. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.