Bagirka Posted September 28, 2006 Report Share Posted September 28, 2006 (edited) Ой, ВИП, я вообще-то не эту сторону ситуации ожидала увидеть. Это-то мне и самой понятно. Но был же кто-то, кому поведение девушки казалось экстремально неправильным, и типа вот результат, - что-то в этом роде.... счас найду.... Вот нашла фразу: потому что мнение у меня по поводу самого рассказа и поведения, т.е жизни героини со всеми её мыслями и восприятием окружающей среды, мягко говоря жестокое. Вот это меня интересует в подробностях гораздо больше, чем и без того прозрачные мотивации главного героя. Edited September 28, 2006 by Bagirka Quote Link to post Share on other sites
Зарегистрированный пользователь Posted September 28, 2006 Report Share Posted September 28, 2006 Ой, ВИП, я вообще-то не эту сторону ситуации ожидала увидеть. Это-то мне и самой понятно. Но был же кто-то, кому поведение девушки казалось экстремально неправильным, и типа вот результат, - что-то в этом роде.... счас найду.... Вот это меня интересует в подробностях гораздо больше, чем и без того прозрачные мотивации главного героя. Мне просто было жалко парня, а ты была молода и совсем не понимала, что он от тебя хочет. Эти открытые двери во время вашего разговора, его отношение к тебе... твоё отношение к нему... Манвел... просто мне казалось, что он заслуживал большего, но тебе было это не понять. Вот и всё... а моё мнение? Кто меня поставил судьёй? Что было, то было, всё равно теперь уже ничего не исправишь. Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted September 28, 2006 Report Share Posted September 28, 2006 Ну, хорошо, в общем, я поняла. Ты решил в очень сдержанной и купированной форме высказать свое мнение (а причем тут судейство? Мне просто очень интересно узнать позицию молодых людей....)! :lol: Quote Link to post Share on other sites
Зарегистрированный пользователь Posted September 28, 2006 Report Share Posted September 28, 2006 Ну, хорошо, в общем, я поняла. Ты решил в очень сдержанной и купированной форме высказать свое мнение (а причем тут судейство? Мне просто очень интересно узнать позицию молодых людей....)! :lol: Это кто молодых? Подумаешь старше, всего то там на пару-тройку четыре года лет Ээххх... Багирка, Багирка... Я специально на ты перешёл, чтобы некоторые... не сильно то и думали, что кто-то высказывает позицию молодых людей Ну ты поняла, почему он так поступил? Ты считаешь, что ты правильно себя вела? А судейство тут при том, что я не могу и не хочу тебя осуждать, да и обижать не хотелось тоже, но вижу сейчас, что ты не обиделась бы, тем более, что высказывая даже своё отношение к тем событиям и пусть даже где то несоглашаясь с тем или иным поступком, я всё равно не имел бы ввиду своё отношение к тебе лично. Искренне рад, что ты это понимаешь. Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted September 28, 2006 Report Share Posted September 28, 2006 ну таки понимаю, - уж что-что, а это-то я понимаю! ПОтому и выслушала бы совершенно спокойно ЛЮБУЮ оценку действий ТОЙ девушки! ЫЫЫ! Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted September 28, 2006 Report Share Posted September 28, 2006 Ну ты поняла, почему он так поступил? Ты считаешь, что ты правильно себя вела? Ой... тока счас заметила эту строчку - когда перечитывала тему!! Почему он так поступил - это я и ТОГДА поняла, для меня это не загадка, так как я и сама была рада тому, что произошло, и была бы еще более рада, - если бы это произошло значительно раньше (как здраво заметил Hawk)... А вот мое поведение - это смотря с какой точки зрения смотреть. Вела ли я себя ПРАВИЛЬНО - чтобы такой как он на мне женился - нет, пожалуй. А вот со своей обычной позиции - вела себя абсолютно нормально. Quote Link to post Share on other sites
skrepka Posted September 28, 2006 Report Share Posted September 28, 2006 Багирка, а скажите зачем понадобилась Анна Униевич и откуда она взялась? Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted September 28, 2006 Report Share Posted September 28, 2006 Cкрепка, да это я, глупая, поначалу не хотела афишировать свое имя - потому и взяла имя люимой кузины, а фамилию сделала из последней части девичьей фамилии бабушки (она на уни заканчивается) и моего мужа (она заканчивается на евич). Quote Link to post Share on other sites
Зарегистрированный пользователь Posted September 28, 2006 Report Share Posted September 28, 2006 Почему он так поступил - это я и ТОГДА поняла, для меня это не загадка, так как я и сама была рада тому, что произошло, и была бы еще более рада, - если бы это произошло значительно раньше (как здраво заметил Hawk)... А вот мое поведение - это смотря с какой точки зрения смотреть. Вела ли я себя ПРАВИЛЬНО - чтобы такой как он на мне женился - нет, пожалуй. А вот со своей обычной позиции - вела себя абсолютно нормально. Поняла? Это я написал сразу, ещё до твоего появления тут, поэтому сейчас с вашего позволения печатаю. - Для мужчины, любимая женщина – святыня, алтарь... И вот, когда первый встречный авантюрист приближается к этой святыне, как к стулу, и обращается с нею, как со стулом, а святыня чуть ли не в восторге от подобного обращения, тогда... начинаешь подозревать, что алтарь-то и на самом деле – всего только стул. Болеслав Прус “Кукла” В ту последнюю ночь, он делал то, на что она сама его всегда подталкивала, он относился к ней так, как она сама к себе просила относиться, она не хотела быть сятыней и он дал ей такую возможность в последнюю ночь - быть стулом. К слову сказать, парень был очень благородным, лично я, сделал бы её стулом ещё в самом начале их романа и открыл бы ей тот мир, к которому она была готова, хотя у него для этого благородства были свои причины. Он видел, что в ней “сидит”, и возможно сильно любя её и испытывая некоторое чувство собственности по отношению к любимому человеку, просто боялся “открыть дверь”, чтобы туда не ломанулась толпа. Он понимал, что она не та, кто ему нужна (в один из моментов ссоры так ей правду и сказал), но в душе наверное надеялся, что он ошибается или как то сможет повлиять на неё, и это была вторая причина к его благородству. Но когда она показала ему своим поведением, что он не ошибается, когда она окончательно убедила его в том, что они не пара, он просто решил взять то, что лежало и что так упрямо звало. И брал в ту ночь молча, хладнокровно и безо всякого можно сказать удовольствия. В ту ночь, он показал ей, что любовь и секс, это понятия, которые идут почти всегда рядом, но проявляться могут по-разному. Что секс, иногда можна назвать занятием любовью, а любовь, иногда у других, просто какое то совокупление. В ту ночь, он не занимался с ней любовью, он превратил её в станок для удовлетворения физиологических сексуальных потребностей. Он хотел ей показать, что она потеряла. Что он мог бы её просто целовать и она бы испытывала оргазм, а теперь он довольствует её только бесчувственными фрикциями, которые на самом деле должны были бы приводить её к оргазму, но из-за отсутствия в них любви, она не почувствует и десятой части того удовольствия, которое могла бы испытать. Это была страшная ночь. Ночь прощания, ночь объяснения, ночь убийства любви и всех чувств. Она была для него святыней, но она не понимала этого. Весь период их отношений, он пытался дать ей понять, что видит в ней не только тело, а видит в ней личность. Он будет единственным человеком, которого она будет вспоминать до глубокой старости. Он пытался дать ей понять, что любовь сильна не страстью поцелуя, что помимо этого, есть гораздо более важные аспекты совместного времяпрепровождения, но она была ещё слишком маленькая, чтобы всё это понимать. Так ты поняла, что ты была для него святыня, ты была для него алтарь, а руками и ногами упиралась и хотела быть для него всего лишь стулом? Quote Link to post Share on other sites
Malinka Posted September 28, 2006 Author Report Share Posted September 28, 2006 Этот праень- тряпка. Вместо того, что бы уйти с поднятой головой он унизил девушку. А еще о любви говорил....видала я такую любовь.... Я бы не дала никогда с собой так поступить. Извини Баги, просто я понимаю в ту минуту очень трудно было отказаться. Или мы просто по разному думаем. Но согласна с ВИПом что о нем воспоминания будут до конца жизни. Любовь-это свобода, надо уметь отпускать Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted September 28, 2006 Report Share Posted September 28, 2006 VIP, вот это я пониаю, - развернутый ответ... Спасибо! Эх! Quote Link to post Share on other sites
Зарегистрированный пользователь Posted September 28, 2006 Report Share Posted September 28, 2006 Этот праень- тряпка. Вместо того, что бы уйти с поднятой головой он унизил девушку. А еще о любви говорил....видала я такую любовь.... Я бы не дала никогда с собой так поступить. Извини Баги, просто я понимаю в ту минуту очень трудно было отказаться. Или мы просто по разному думаем. Но согласна с ВИПом что о нем воспоминания будут до конца жизни. Любовь-это свобода, надо уметь отпускать Ты что Малинка? Никто никого не унижал маленькая ты наша Это ты после моих слов так думаешь, что он её унизил, но на самом деле унижения никакого и не было, они в ту ночь просто занимались любовью, только каждый воспринимал это по своему, вот и всё. Говорил о любви и любил на самом деле, любил сильно. Все твои слова - "я бы не дала никогда с собой так поступить", это результат итогового заключения, мнения, которое у тебя обазовалось после моих слов, и ты тут немножко не права, потому что, я повторяю, унижения не было. Хотя, по поводу уйти с высоко поднятой головой, это ты прикольно придумала. По сути он должен был просто уйти, а с высоко или низко поднятой головой, это уже дело пятое. Но в нём сыграло чувство зависти, он просто понял, что то, что ему предлагалось весь период их отношений на тарелочке с голубой каёмочкой абсолютно бесплатно, просто достанется другому, потому что остановить её, он был не в силах. И он решил взять то, что ему предлагалось, хотя мо бы просто уйти. Может быть, что в тот момент в его голове летали и другие мысли, может быть он просто решил таким образом оставить ей память о себе на всю жизнь. Кто знает?! Но мне кажется, что это должно было случиться, так или иначе и это случилось. Я же сказал, что в принципе, она была готова к такого рода отношениям и именно в таком ракурсе их надо было налаживать с самого начала. Но он не хотел. А не хотел, именно потому, что любил её. Потому, что боялся её потерять, потому что знал, что она сделает ему больно в какой то момент, потому что видел, что контролировать её поведение в этом плане не может. Как говорит поговорка - если баба захочет, то она и сквозь замочную скважину даст. Любил он её, вот и не хотел её ни с кем делить. Думал женится, увезёт её в деревню, где каждый друг друга знает, где особо не пофлиртуешь, где на неё, может быть в каком то плане сдерживающим от такого поведения фактором, может стать узкий круг знающих друг друга людей и их общественное мнение. Думал там, после свадьбы, после рождения ребёнка она обязательно поменяется и станет другой, да у неё и времени не будет на подобного рода выходки, как то сигаретку покурить на бис или ещё что то другое... Только одно ему было важно, он должен был знать, он должен был понять, что она действительно его любит, что она любит его настолько, что готова ради него на всё, на все трудности жизни. И он ждал от неё именно этого. Но она не показала ему это, а даже напротив, каждый раз давала понять, что она любит его, но любовь у неё не такая как у него, своеобразная такая любовь, современная что-ли, которая вроде бы и любовь, но ни в коем случае не самопожертвование, ни граничение своей свободы, ни какие геройские поступки во имя неё. Вот такие дела, а ты говоришь унжение. VIP, вот это я пониаю, - развернутый ответ... Спасибо! Эх! Sorry... Quote Link to post Share on other sites
Зарегистрированный пользователь Posted September 29, 2006 Report Share Posted September 29, 2006 Кстати, сорри... я всё так написал, всё в таком свете, что наша Багирка жаждала телесного общения, но... Да, какой то процент любопытства ко всему этому в ней бесспорно был, но к примеру все имеющиеся на тот момент опасения в нашем герое, по поводу её дальнейшей верности, были на мой взгляд абсоютно беспочвенны. Но увы, он на тот момент тоже был молод и не понимал, что выйдя замуж, она совсем поменяется и мысли, которые у неё роились в том возрасте в голове, абсолютно покинут её или будут уж точно не частыми гостями, и она будет очень послушной и верной женой. Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted September 29, 2006 Report Share Posted September 29, 2006 Ну вот.... а что же ТОГДА делало меня неверной? Какие такие крамольные мысли РОИЛИСЬ в моей голове, - кроме как иметь полноценные отношения с любимым?? Хотя вопрос, конечно, риторический. Я понимаю, - разница менталитетов и все такое... Quote Link to post Share on other sites
Зарегистрированный пользователь Posted September 29, 2006 Report Share Posted September 29, 2006 Ну вот.... а что же ТОГДА делало меня неверной? Какие такие крамольные мысли РОИЛИСЬ в моей голове, - кроме как иметь полноценные отношения с любимым?? Хотя вопрос, конечно, риторический. Я понимаю, - разница менталитетов и все такое... С каким любимым, с каким из них? Детство в одном месте играло просто, вот и всё Возраст такой был, когда ты была ещё как пластилин, из тебя можно было лепить то, что захочешь и взгляды на жизнь на тот момент ещё не устоялись у тебя, в плане того, что твоим кумиром и авторитетом мог стать любой. А стал бы именно тот, с кем бы у тебя был очень бурный роман. Наш герой это немножко не понимал, он не понимал, что надо было тебя провести немножко по ухабам жизни, чтобы ты натерпелась с ним, чтобы отдала многое, многим пожертвовала, чтобы были у вас за плечами пережитые совместно какие нибудь преграды, горести, радости, чтобы было что вспмнить, как говориться. Чтобы ты отдала ему часть себя, и побольше, побольше Не было у тебя в голове - ОН, и только ОН! Ты ещё по сторонам смотрела Возможно в нём не было всего того, что ты хотела бы, чтобы было в твоём избраннике, или наоборот, было то, что ты не хотела бы видеть, поэтому, он как бы не до конца был ТВОИМ. Что-то было всё таки не то в нём. Мне так кажется. Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted September 29, 2006 Report Share Posted September 29, 2006 VIP, я слегка протестую против такой постановки вопроса. Что значит "С каким любимым, с каим из них"? Сколько бы я ни смотрела по сторонам - если согласиться с тем, что якобы смотрела - то никого не любила и не желала так как его. Он у меня был один любимый, а остальное было просто чем-то вроде дружбы с объединением по земляческому признаку и интересу к его забавным рассказам и байкам..... Ты, как я понимаю, не допускаешь подобного нейтрального общения между парнем и девушкой! Quote Link to post Share on other sites
Зарегистрированный пользователь Posted September 29, 2006 Report Share Posted September 29, 2006 VIP, я слегка протестую против такой постановки вопроса. Что значит "С каким любимым, с каим из них"? Сколько бы я ни смотрела по сторонам - если согласиться с тем, что якобы смотрела - то никого не любила и не желала так как его. Он у меня был один любимый, а остальное было просто чем-то вроде дружбы с объединением по земляческому признаку и интересу к его забавным рассказам и байкам..... Ты, как я понимаю, не допускаешь подобного нейтрального общения между парнем и девушкой! Подобного, нейтрaльного? Джана, мне показалось, что ты рассматривала его как потенциального сексуального партнёра, какие тут нейтральные отношения с Манвелом? И будь он немножко настойчивее, и будь меньше ответственности на тебе, т.е если бы с глаз долой из сердца вон, ты уехала бы с ним из города и осталась какое то время наедине... мне кажется ты бы долго не сопротивлялась. Ты извини, может я перегибаю уже, говоря абсолютно все свои мысли вслух по этому поводу сейчас? Я же говорю... любовь у тебя была какая-то своеобразная... Наверное ты боялась просто. Боялась попасть в зависимость, боялась потерять свободу. Мы сами рождаем в себе чувство любви, я писал об этом. Мне кажется, что ты специально развивала в себе симпатию к Манвелу, находила причины, земляк, гуд лукин, прикольный, интересный парень... он нужен был тебе, он был как бы не то, чтобы запасным вариантом, а так... Ты боялась замужества, не хотела этого и специально, осознанно рушила будущие возможные даже хоть какие-то поползновения к брачным или добрачным процедурам. Ты просто не была готова ещё тогда к замужеству, сказать напрямую своему любимому не могла, не хотела или боялась, и поэтому решила ввести в ваш круг общения медленную бомбу, ввиде Манвела. Я не допускаю нейтрального общения, ты права. Потому что ни о каком общении и речи быть не может, потому что когда ты любишь, то никто другой не нужен, потому что только ОН прикольный, только он забавный и только с ним интересно. И никто другой не то чтобы конкурировать, а даже рассматриваться, как кандидат на вступление в какое то соревнование и соперничество с любимым не может, потому что любимый самый, самый, самый лучший. И ты была такой для своего парня. Хотя ему и многое не нравилось в твоём поведении, хотя он иногда тебя и не понимал, но всё таки не позволял себе никакое нейтральное общение ни с кем. Но опять же... он дорожил вашими отношениями, а ты... как я сказал выше, ты делала это специально. У нас сейчас так получается, что я рассказываю тебе, что ты чувствовала и как оно всё на самом деле было Загляни себе в душу, переместись в то время и скажи, попадаю я в яблочко или нет? Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted September 29, 2006 Report Share Posted September 29, 2006 Да, ВИП, расщедрился ты однако на комменты и умозаключения! Я этому только рада, мне это очень важно знать - мнение стороннего человека, мужчины. Ведь еще вчера я думала, что ты так и не скажешь ничего! Ан вот как получилось! Спасибо тебе. Однако я все же позволю себе возразить.... насчет Манвела, - будто я бы с ним при определенных условиях не особо сопротивлялась. Хотя да, - не сопротивлялась бы, но ТОЛЬКО при ОЧЕНЬ определенном условии: если бы не было у меня и в помине любимого. При этом условии - да, и вполне даже возможно. Но изменЩицей не была никогда. Я хоть и была юной и легкомысленной, - но принципиальность у меня всегда была на месте, ну, честность там.... порядочность. И, как это ни парадоксально, именно эти качества не позволяли мне отталкивать Манвела, - который ничего по сути предосудительного не допускал. А в остальном - видимо да. Видимо, подсознательно защищала себя от неизвестности, - связанной с "экзотическим" браком... Quote Link to post Share on other sites
Malinka Posted September 29, 2006 Author Report Share Posted September 29, 2006 Ты что Малинка? Никто никого не унижал маленькая ты наша Это ты после моих слов так думаешь, что он её унизил, но на самом деле унижения никакого и не было, они в ту ночь просто занимались любовью, только каждый воспринимал это по своему, вот и всё. Говорил о любви и любил на самом деле, любил сильно. Просто, да? Занимаются любовью, в моем понятии, только после свадьбы. А если бы со мной так поступили, то я бы себя чуствовала оскорбленной, да и воопще после этого бы не смогла бы быть с другим. И это мнение не образовалось после твоих слов, оно всегда было. Quote Link to post Share on other sites
Hawk Posted September 29, 2006 Report Share Posted September 29, 2006 а я вот не понимаю, почему парень всегда ее проверял, предоставлял ей определенную степень свободы и как бы наблюдал со стороны как она будет действовать: как он ожидает и надеется, или проявит свои "легкомысленные качества" почему он ее не встречал и не провожал из универа? По-моему никогда.. он не говорил ей о своих общих планах на будущее получается девушка не знала, будет у них что-нибудь или нет Quote Link to post Share on other sites
Зарегистрированный пользователь Posted September 29, 2006 Report Share Posted September 29, 2006 Да, ВИП, расщедрился ты однако на комменты и умозаключения! Я этому только рада, мне это очень важно знать - мнение стороннего человека, мужчины. Ведь еще вчера я думала, что ты так и не скажешь ничего! Ан вот как получилось! Спасибо тебе. Однако я все же позволю себе возразить.... насчет Манвела, - будто я бы с ним при определенных условиях не особо сопротивлялась. Хотя да, - не сопротивлялась бы, но ТОЛЬКО при ОЧЕНЬ определенном условии: если бы не было у меня и в помине любимого. При этом условии - да, и вполне даже возможно. Но изменЩицей не была никогда. Я хоть и была юной и легкомысленной, - но принципиальность у меня всегда была на месте, ну, честность там.... порядочность. И, как это ни парадоксально, именно эти качества не позволяли мне отталкивать Манвела, - который ничего по сути предосудительного не допускал. А в остальном - видимо да. Видимо, подсознательно защищала себя от неизвестности, - связанной с "экзотическим" браком... Сама просила А на счёт сказанного тобой в этом постинге согласен, поэтому и написал до этого сообщение номер 138 (выше). Верность у наших армянок в крови Да, у многих девушек может быть и не один парень, но если она с ним, то только с ним. А твою верность, я сразу заметил Quote Link to post Share on other sites
Malinka Posted October 1, 2006 Author Report Share Posted October 1, 2006 Верность у наших армянок в крови Да, у многих девушек может быть и не один парень, но если она с ним, то только с ним. Какие слова Багирка, а можно вопрос? А где сейчас твои родители живут? Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted October 1, 2006 Report Share Posted October 1, 2006 Малинка, родители мои с 1994 года в Москве. Quote Link to post Share on other sites
Malinka Posted October 1, 2006 Author Report Share Posted October 1, 2006 А вот мне интересно как они отнеслись к браку с русским, сразу же одобрили? Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted October 1, 2006 Report Share Posted October 1, 2006 Малинк, ну мои ж родители бакинцы (и я тоже....), они ж за свои 50 лет жизни в Баку мнооооого русских видели, общались, работали вместе, дружили, поэтому, стереотипов по их поводу у моих родителей не было. И потом, они воспитали меня так, что доверяли моему выбору, то есть, уважали его. Думаю, что они бы протестовали только в одном случае: если бы у жениха была другая религия. Точнее сказать не просто другая, а именно вполне коконкретно определенная. Но этого-то я и сама бы не допустила ни за что...... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.