Artur Posted February 23, 2002 Report Share Posted February 23, 2002 "ДАЖЕ ПРИ ГАМСАХУРДИА В ДЖАВАХКЕ СЕПАРАТИСТСКИХ ТЕНДЕНЦИЙ НЕ ОТМЕЧАЛОСЬ" "Для меня непонятно закрытое заседание парламентской комиссии Грузии по вопросам обороны и национальной безопасности, обсуждающее ситуацию, создавшуюся в Джавахке. За последние дни и месяцы какого-либо чрезвычайного происшествия не было, ничего существенно не изменилось, каких-либо острых вопросов, способных накалить обстановку в Джавахке, не ставилось", - сказал в беседе с корреспондентом "Азг" Татулом Акопяном советник премьера РА Степан Маргарян. Полномочный представитель президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе в Самцхе-Джавахетии Теймураз Мосиашвили сообщил агентству "Сакинформ", что в регионе ситуация стабильна, а выдвинутая недавно идея автономии среди местного населения непопулярна. Население беспокоят проблемы, актуальные и в других регионах Грузии. Что касается упомянутой идеи, то она "подкинута в провокационных целях".Какие силы преследуют "провокационные цели", Мосиашвили не уточнил. Армянство Джавахка и представители других национальностей региона как-будто освободились от армяноненавистника да и в целом человеконенавистника Гиглы Барамидзе - бывшего полномочного представителя Шеварднадзе, прославившегося жестоким избиением своих подчиненных. Однако с назначением Мосиашвили, кажется, в Джавахке многочисленные социальные проблемы не разрешатся, зато одновременно с назначением поднялся шум вокруг Джавахка, провоцированный, в частности, оппозиционными деятелями и средствами информации."Почти две недели назад в Грузию прибыл комиссар ОБСЕ по межнациональным отношениям, посетивший также Джавахк, встретившийся в Ахалкалаки с местным руководством и представителями общественных организаций. В ходе встречи, в числе многих проблем, был упомянут и статус местного самоуправления региона. Представители организаций "Джавахк" и "Вирк" заявили, что, кроме социальной, следует разрешить и проблему повышения статуса местного самоуправления, что бы позволило национальным общинам участвовать в управлении районом. На следующий день сопредседателю организаций "Вирк" Давиду Рстакяну позвонили из телестудии "Рустави-2" и спросили: вы поднимали вопрос самоуправления? Рстакян ответил: хотим, чтобы статус был повышен - название для нас неважно. "Рустави-2" это и представила требованием автономии. Был подготовлен цикл передач, на которые откликнулась и пресса, затем парламент созвал закрытое заседание", - сказал в беседе с нами Степан Маргарян.Г-н Маргарян хорошо знает Джавахк и следит за развитием событий. "Даже при президентстве Гамсахурдиа в Джавахке сепаратистских тенденций не замечалось, кто-либо вопроса автономии не выдвигал. Требование армянства Джавахка в следующем: если формируется местная власть, то местное население должно участвовать в управлении, а его интересы - соблюдены. Желание населения Джавахка решить свои вопросы участием в управлении регионом, естественно, не может рассматриваться как проявление сепаратизма. Когда тот же вопрос затрагивается в ином регионе Грузии, резонанс бывает иным. В Грузии, как и в Армении, есть некая средняя прослойка чиновников, подчас играющая роль тормоза - то есть, может вопрос не решить и для собственной страховки приписать чему-то иному. Тем более, что население Джавахка на 95% состоит из армян и требования местного населения всегда можно комментировать с позиции проявления сепаратизма. Уверен, это не исходит от высшего руководства Грузии. Армянство Джавахка желает, чтобы Грузия стала хорошим государством. Армяне вместе с тем заявляют, что, являясь гражданами Грузии, имеют перед этим государством обязательства, но и права. Лишь только затрагивается какой-либо вопрос - сразу же определенные круги грузин настраиваются подозрительно: мол, под этим есть что-то плохое".Социальные проблемы армян Джавахка и вопрос вывода 62-й российской военной базы из Ахалкалаки взаимосвязаны. Во всяком случае, так представляют и Москва, и Тбилиси. В российско-грузинских переговорах и по другим поводам грузинские власти заявляют, что войска из Ахалкалаки не будут выведены, пока не будет создано столько рабочих мест, сколько имеют местные армяне в 62-й военной базе. "Но в Ахалкалаки это воспринимается отрицательно. Говорят: есть 50 тыс. безработных. Почему не ведется речи об обеспечении этих людей работой, но вдруг задумываются о трудоустройстве 2000 человек? Чтобы не жаловались? Задают вопрос: проблема в выведении российской армии или облегчении социально-экономического положения народа? Что первично? В Джавахке находят, что первично их социальное положение", - говорил советник премьера РА.К слову сказать, по завершении визита возвратившись из США, экс-председатель парламента Грузии Зураб Жвания вчера дал в Тбилиси пресс-конференцию, в ходе которой, в частности, заявил: до тех пор, пока в Ахалкалаки расквартирована российская военная база, Джавахк продолжит оставаться "взрывоопасным районом". Михаил Саакашвили - экс-министр юстиции, находившийся вместе с Жвания, депутатами Адамией и Мачавариани в США, на той же пресс-конференции заявил: "Жвания в США затрагивал проблему вывода с грузинских земель российской военной базы, и это было воспринято американской стороной с пониманием"."Взаимоотношения Армения-Грузия очень важны. И Ереван, и Тбилиси должны лелеять эти отношения, поскольку если что-то будет не так, внешние силы обязательно воспользуются этим. Ряд государств - Турция, Россия, Запад, Армения в этом регионе имеют свои интересы", - сказал Степан Маргарян. На вопрос же, каков наш интерес - интерес Армении, г-н Маргарян заявил: "Армения видит Джавахк в качестве региона, заселенного армянами. В этой части Грузии проживают армяне, перед которыми правительство Армении имеет моральные обязательства. В Джавахке нет кого-либо, не имеющего в Армении родственника".Hayastan.comС ленты Азг Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted March 4, 2002 Report Share Posted March 4, 2002 По моему грузины должны понять, что им надо считаться с армянами в Грузии и вчастности в Джавахке. Не им не нам не нужен конфликт. А это целиком зависит от политики Грузии в Джавахке.А Армении надо больше заботиться об армянах в других госс. в частности в Грузии.Если будет так то Джавахк не станет очагом противостояния а наоборот станет фундаментом укрепления нашых отнашений. Quote Link to post Share on other sites
Vartan Posted March 4, 2002 Author Report Share Posted March 4, 2002 Ya schitayu esli i est' nekaya problema v Javakhke to ee nado reshat' i reshat' nado oboim gosudarstvam. Nel'zya dopustit' konflikta, Gruzia i Armenia vekami shli vmeste i Dai Bog tak budet vsegda! U nas ne dolghno bit' s nimi problem. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted July 26, 2002 Report Share Posted July 26, 2002 РОССИЯ СОГЛАСИЛАСЬ УСКОРИТЬ ВЫВОД СВОИХ ВОЕННЫХ БАЗ ИЗ ГРУЗИИ- Июль 26, 2002 19:23 /PanARMENIAN.Net/ Россия согласилась ускорить вывод своих военных баз из Грузии. Как сообщила пресс-служба МИД Грузии, на проходящих в Москве переговорах российская сторона вызвалась сократить от 14 до 11 лет сроки вывода своих военных баз, расположенных в окрестностях грузинских городов Ахалкалаки и Батуми. Между тем, грузинская сторона считает, что процесс вывода баз вполне можно успеть за 3 года. Quote Link to post Share on other sites
Sench Posted July 26, 2002 Report Share Posted July 26, 2002 РОССИЯ СОГЛАСИЛАСЬ УСКОРИТЬ ВЫВОД СВОИХ ВОЕННЫХ БАЗ ИЗ ГРУЗИИ- Июль 26, 2002 19:23 /PanARMENIAN.Net/ Россия согласилась ускорить вывод своих военных баз из Грузии. Как сообщила пресс-служба МИД Грузии, на проходящих в Москве переговорах российская сторона вызвалась сократить от 14 до 11 лет сроки вывода своих военных баз, расположенных в окрестностях грузинских городов Ахалкалаки и Батуми. Между тем, грузинская сторона считает, что процесс вывода баз вполне можно успеть за 3 года.Вот после этих 11 лет и ухудшится и без того не нормальное положение граждан Джавахка... Quote Link to post Share on other sites
kardu Posted August 11, 2002 Report Share Posted August 11, 2002 pri chom tut rossiiskie bazi???oni zhili tam i do rossiiskikh baz i v polne normalno ikh nikto nikagda ne trogal,prosta nado uchit iazik gosudarstva gde zhiviosh ,vi so mnoi ne soglasni???? Quote Link to post Share on other sites
Sench Posted August 11, 2002 Report Share Posted August 11, 2002 pri chom tut rossiiskie bazi???oni zhili tam i do rossiiskikh baz i v polne normalno ikh nikto nikagda ne trogal,prosta nado uchit iazik gosudarstva gde zhiviosh ,vi so mnoi ne soglasni????kardu, росийские базы при том, что тамешние военные являются основными потребителями в Ахалкалаке например, и если они уйдут то это резко ухудшит их социальное (да и политическое тоже) положение. А про языка я честно говоря не понял причем тут это, но жители Ахалкалака знают грузинский, они это проходят в школе. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted August 12, 2002 Report Share Posted August 12, 2002 Sench,жители Джавахка не знают грузинского языка!И не будут знать до тех пор, пока грузины не избавятся от своего комплекса неполноценности, от своего ничем неподкрепленного высокомерия и психологии "собаки на сене".Мы им говорим обеспечьте цивилизованный транзит грузов через Грузию, заработаете гораздо больше денег, чем от мифического нефтепровода, а они: "Грузия не проходной двор для Армении", а сами, в буквальном смысле слова, по уши сидят в дерьме, и во тьме. Это же надо- единственное государство-должник Армении! А этот потомок “князей в бурке” печется о государственном языке. Hogh@ dzer glxin:Армянину учить грузинский язык совсем не сложно, но для этого в Джавахк надо отправить учителей грузинского языка( их там попросту нет ), а не превратить этот суровый край местом ссылки преступников( нынешняя реальность!). Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted August 12, 2002 Report Share Posted August 12, 2002 Причем тут язык? Людям нужна хоть малейшая работа. А вы всеми способами пытаетесь закрыть для них все места работы( в данном случае российская военная часть). Вы им не даете ни света, ни работы, ни хлеба, всячески мешаете нормальному проживанию. Дайте им хоть самостоятельно решать проблемы.Чесное слово я вас непонимаю. Вы ищите конфликта со всеми. Вам мало России? Мы соседи, вот и ведите себя как соседи. Quote Link to post Share on other sites
Sench Posted August 13, 2002 Report Share Posted August 13, 2002 SAS,Большинство жителелей Джавахка знают грузинский, я бываю там часто. Да, правда, есть много молодежи каторые не знают и знать не хотят грузинский, это идет от неуважения к государству Грузия. Но повторяю, в большинстве знают язык, так как они часто едут в Тбилиси что бы продавать свои продукты, а там с ломанным русским не обойтись, и грузины сами часто приезжают в села Джавахка, что бы продавать разные фрукты, это в основном жители других грузинских селов, каторые сами не знают русский. Поэтому там грузинский если не в школах (хотя там есть учителя грузинского, но все они армяне), то в армии и во время поездков в города точно учат. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted August 13, 2002 Report Share Posted August 13, 2002 Sench,я родом из Джавахка и знаю какова там ситуация. Грузинским владеют на очень примитивном, разговорном уровне те, кто несколько лет жил среди грузин. В Джавахке, до недавнего времени, грузин не было!А торговать или служить в армии можно и без знания языка. Там не приходится декламировать стихи Бараташвили.Гаигэ, биджо? Quote Link to post Share on other sites
Sench Posted August 13, 2002 Report Share Posted August 13, 2002 SAS,Я тоже можно сказать отдуда, мой отец родился там, я родился в Ереване, но я каждый год бываю там и тоже знаком с ситуацией. Я не говорю что они знают в совершенстве грузинский. Да, они умеют только общатся на нем, а нужно ли большее??? Зачем им знать в совершенстве? А в армии они учат язык, потому что там много грузин, все офицеры грузины, и наши, даже если не хотят, но учат язык.p.s. я рад что ты знаешь грузинский, но из твоих последних двух слов я понял только последний... :confused: биджо... Quote Link to post Share on other sites
kardu Posted September 8, 2002 Report Share Posted September 8, 2002 vi dumaite shto grazhdani kakoinibud strani ne obiazani znat gos iazik etoi strani???? a kazhe im obshatsa v sude kak prochest nadpisi???vi ob etom dumali???nedavno bil sluchai kogda v javakheti s raboti uvolili gruzina kotorii ne znal russkava iazika ,otvette mne pozhalusta gde takoe praiskhodit?????? Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted September 9, 2002 Report Share Posted September 9, 2002 vi dumaite shto grazhdani kakoinibud strani ne obiazani znat gos iazik etoi strani???? a kazhe im obshatsa v sude kak prochest nadpisi???vi ob etom dumali???nedavno bil sluchai kogda v javakheti s raboti uvolili gruzina kotorii ne znal russkava iazika ,otvette mne pozhalusta gde takoe praiskhodit??????Знаешь когда пытаются убрать тебя с собственной земли. Когда не дают свет, не дают денег, не обиспечивают рабоитой, когда хотят поселить у тебя в доме турк, когда разрушают или меняют армянские тексты на грузинский из твоих церквей, когда берут с тебя налог 2-ое больше чем от других, когда грабят твои машыни, когда нападают на тебя и убивают, вот тогда у увольняют грузин которые не знают как общяться с армянами. Quote Link to post Share on other sites
kardu Posted September 9, 2002 Report Share Posted September 9, 2002 ti znaesh shto eto zemlia gruzinskaia,shto iesli ktonibud i kradiot chiuta istoriu eto armenia kradiot gruzinskuiu,shto armiani v javakheti zhivut nichut ne khuzhe chem vse astalnie grazhdane v astalnoi gruzii,shto eti turki tam zhili vsevo 60 let tamu nazad i tak dalee i tamu padobnae Quote Link to post Share on other sites
Sench Posted September 9, 2002 Report Share Posted September 9, 2002 ti znaesh shto eto zemlia gruzinskaia,shto iesli ktonibud i kradiot chiuta istoriu eto armenia kradiot gruzinskuiu,shto armiani v javakheti zhivut nichut ne khuzhe chem vse astalnie grazhdane v astalnoi gruzii,shto eti turki tam zhili vsevo 60 let tamu nazad i tak dalee i tamu padobnaeНу ты парень загнул... Это когда Армениа крала грузинскую историю?И ты вообще был в Джавахке? Общялся с местными армянами? Спрашивал как они там живут, и как живут грузины? Так вот мой тебе совет: иди и поинтересуйся а потом высказывайся. Quote Link to post Share on other sites
kardu Posted September 9, 2002 Report Share Posted September 9, 2002 kogda???daleko idti ne nado,nedavno stalo iasno shto v pravoslavnoi entsiklopedii kotoruiu izdali v rossii ,gruzinskie tserkva zapisani kak armianskie ,(bana ,oshki,atenskii sioni,ananuri,a vopros mtskhetskogo jvari schitaetsa spornim)ia bival v javakheti i videl kak tam trudna zhiviotsa i gruzinam i armianam i russkim i vsem ostalnim(no gruzinam pozhalui khudshe vsekh) Quote Link to post Share on other sites
Sench Posted September 9, 2002 Report Share Posted September 9, 2002 kogda???daleko idti ne nado,nedavno stalo iasno shto v pravoslavnoi entsiklopedii kotoruiu izdali v rossii ,gruzinskie tserkva zapisani kak armianskie ,(bana ,oshki,atenskii sioni,ananuri,a vopros mtskhetskogo jvari schitaetsa spornim)ia bival v javakheti i videl kak tam trudna zhiviotsa i gruzinam i armianam i russkim i vsem ostalnim(no gruzinam pozhalui khudshe vsekh)Ага, а про армянских церквей каторые в итоге переделаны в грузинские ты промалчиваешь...Ты бывал в Джавахке и не заметил что например в грузинских селах дают света дольше чем в армянских? Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted September 11, 2002 Report Share Posted September 11, 2002 Вот! А ты чего еще хочешь. Земля где тысячилетиями жили армяне, тперь вдру стала грузинской.... нашы церквьи вдруг стали грузинскими.Вот и не будет этот грузин работать там. Как говорят какой привет, такой ответ. А ответить ты знаешь что мы можем и весьма эффективно.Вот только что прочитал одно сообщение...........В ГРУЗИИ ГОТОВЯТСЯ АКЦИИ ПРОТЕСТА ПРОТИВ ВЫВОДА РОССИЙСКОЙ ВОЕННОЙ БАЗЫ ИЗ АХАЛКАЛАКИ11.09.2002/PanARMENIAN.Net/ Слухи о решении до 13 сентября вопроса о выводе российской военной базы с территории близ грузинского города Ахалкалаки вызвали волнения в Самцхе-Джавахетском районе страны. Представители ряда общественно-политических организаций района призвали народ предпринять акции протеста. Согласно заявлению инициативной группы по организации акций, 12 сентября в центре Ахалкалаки состоится большой митинг протеста против вывода российской военной базы с этой территории. Как передает агентство "А-инфо", общественно-политические организации Самцхе-Джавахетии одновременно обратились к руководству местной районной администрации с предложением созвать по этому поводу внеочередное заседание. Quote Link to post Share on other sites
kardu Posted September 11, 2002 Report Share Posted September 11, 2002 net svet daiut odinakava i nikto eti siola ne delit,a na etoi zemle imenno gruzini zhili tisiachiletiami,a vot armiane maksimum neskolko stoletii,shto kasaetsa tserkvei vi nazavite tserkov kotoruiu gruzini peredelali v gruzinskuiu Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted September 12, 2002 Report Share Posted September 12, 2002 Карду Джавахк была частью исторического Гугарка. Эти земли со времен Урарту были армянскими и только после падения царства Багратидов они перешли к вам. Да и то не всегда были вашыми.Возьми любую карту этивремен и посмотри......хочешь армянские.....хочешь другие. Quote Link to post Share on other sites
kardu Posted September 12, 2002 Report Share Posted September 12, 2002 do poiavlenia ne tolka armian no i vaabshe indoevropetsev ,eti zemli prinadlezhali gruzinskim plemenam ,vazmi liubova istorika ili sprasi liubova arkheologa ,tolka ne armianskogo ili russkogo Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted September 12, 2002 Report Share Posted September 12, 2002 Privet vsem!Mne ochen jal' chto dialog vokrug djavakheti pereros v spor takogo xaraktera kotoryi na dannom forume ne mojet reshitsa v polzu ne odnoi i ne drugoi storony. Vy rebyata mojet postaraites bolshe dumat' o tom kak by nam sosushestvovat' v dannom kontekste vremeni, vmesto togo chtoby ukazyvat' na te ili inye karty. Glavnoe chto my xotim i k chemu my stremimsya. Esli xoroshenko postaratsa ssoru mojno poseyat' i mejdu chlenami odnoi semyi negovorya uje o sosedstvuyuschix natsyax. O tex voprosax kotorye vy tut zatronuli nashy ( i gruzinskie i armyanskie) istoriki sporyat uje davno. My vyrosli izuchaya raznye vzglyady na istoriyu i net nechego udevetelnogo esli gruziny i armyani smotryat na veschi po raznomu. udivlyaet menya tolko to chto vse (i my i vy) natselyani na xvalu samogo sebya. Ot malenkix (po chislu) natsii navernoe navernoe tak i ojidaetsa, instikt samosoxranenie esche ne takoe mojet pokazat'.Chto kasaetsa temy Javakheti, ostavim v pokoe i armyan i gruzin kotorye tam projyvayut, vse oni i tak naterpelis ot davnix i nedavnix istoricheskix batalii. Ya i ranshe govoril i seichas povtaryus chto nelzya na mir smotret tolko odnim glazom i segodnyashnim dnem. Oshybki byli i budut, ne nado obvinyat' drug druga, nechego eto ne prineset krome ssory i konflikta. I esche, Gruzia eto ne tolko segodnyaschi den', eto i vcherashnii i dai bog zavtraschnii toje, toje samoe mojno skazat pro Armenyu. Tak chto vmesto traty vremeni v pustutyu luchshe ili voobshe ostavit etu temu ili je govorit' o chem to produktivnom.Da, soglasen chto na dannom etape mojno podstrekat ochen mnogix jitelei Gruzii, vsex mastei i vsex natsionalnostei, takova realnost' na segodnyaschii den' no stoit li? Normalnye i nenormalnye lyudi suchestvuyut vezde i ix vezde xvataet, nado umet ili ne obabshat' veschi ili je obabashat' ix pravilno.Esli u kogo to est' pretenzya na obabschenie veschei to pojaluista, s udavostviem prochitayu takie trudi cherez nauchnye istochniki no a tak vse eto budet smaxivat na chepuxu. Quote Link to post Share on other sites
Sench Posted September 12, 2002 Report Share Posted September 12, 2002 В ГОРОДЕ АХАЛКАЛАКИ СОСТОЯЛСЯ МИТИНГ ПРОТЕСТА ПРОТИВ ВЫВОДА ИЗ ГРУЗИИ РОССИЙСКОЙ ВОЕННОЙ БАЗЫ- Сентябрь 12, 2002 18:11 /PanARMENIAN.Net/ 12 сентября в Ахалкалаки состоялся митинг протеста против вывода с территории Самцхе-Джавахетcкого района Грузии 62-й российской военной базы. По словам одного из инициаторов акции, сопредседателя партии "Вирк" Давида Рстакяна, на митинге присутствовали около пяти тысяч человек, которые приняли соответствующее послание президентам России, Грузии и Армении. Вывод военной базы создаст в регионе проблемы социально-экономического характера, считает Давид Рстакян. Кроме того, по его словам, есть опасность, что место русских военных займут турецкие, что вызывает беспокойство жителей региона, в большинстве своем являющихся армянами. Отметим, что Грузия предлагает закрыть военную базу в Ахалкалаки в течение трех лет, а Россия - одиннадцати. Quote Link to post Share on other sites
Sench Posted September 12, 2002 Report Share Posted September 12, 2002 В принципе я с табой согласен. Но вивдишь ли мне лично больно когда в вашей стране есть рассовая дискриминация, от которой страдают армяне.p.s. прошу не считать нашу историю чепухой! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.