Artur Posted June 1, 2002 Report Share Posted June 1, 2002 Встречи делегации Армении с губернатором Ткачевым и атаманом ГромовымНа состоявшейся 30 мая встрече членов прибывшей в Краснодар официальной парламентско-правительственной делегации Республики Армения с губернатором Краснодарского края Александром Ткачевым обсуждались механизмы решения миграционных проблем. Как сообщил газете Юга России "Еркрамас" участвовавший во встрече заместитель председателя комиссии по внешним связям НС РА, руководитель парламентской фракции АРФ(Д) Армен Рустамян, губернатору были представлены вопросы, касающиеся действий, предпринимаемых на Кубани по отношению к армянскому населению и вызывающих озабоченность делегации Армении. По мнению А.Рустамяна, миграционные проблемы решать необходимо, но применение краевого миграционного законодательства неприемлемо: "Все должно соответствовать федеральному законодательству". Губернатору Кубани были также представлены подходы к решению миграционных проблем, исходящие из того, что между Арменией и Россией существует необходимое правовое поле. По мнению членов армянской делегации, особое отношение к армянам (мол, они армяне, а не представители какой-либо другой нации) не требуется, но, наряду с этим, необходимо учитывать особый уровень отношений между Россией и Арменией, предоставляющий широкие возможности для решения возникающих проблем. В качестве одного из вариантов решения проблем, связанных с гражданами Армении, Александр Ткачев предложил открыть в крае генеральное консульство РА, что содействовало бы решению этих проблем. На встрече упоминалось об опыте взаимоотношений Армении с Саратовской областью, с которой наша страна подписала соглашение о сотрудничестве. "Подобное соглашение может быть подписано и с Краснодарским краем", - подчеркнул А.Рустамян.Делегация Армении встретилась также с атаманом Кубанского казачьего войска (ККВ) Владимиром Громовым. Атаман рассказал гостям об истории ККВ, подчеркнув, что войско - это "государство в государстве". В.Громов разделил проживающих в Краснодарском крае армян на несколько групп: 1. "коренные армяне", живущие на Кубани веками; 2. армяне, переселившиеся на Кубань в 50-е годы - в связи с реабилитацией после войны армян, депортированных из Крыма. Их атаман также считает коренными; 3. армяне, переехавшие на Кубань после известных событий в Азербайджане и землетрясения в Армении. По словам атамана, жителей Кубани беспокоит "пучина" этой группы. Часть этих людей уже получила российское гражданство, однако многие находятся в крае нелегально, и рост их числа, по мнению Громова, вызывает недовольство местного населения. Это проявилось, например, при строительстве в Краснодаре армянской церкви или в "противодействии" армян во время последних губернаторских выборов. Затронув вопрос об актах вандализма против армянских могил на Славянском кладбище Краснодара, Владимир Громов осудил содеянное, заявив, правда, при этом, что "ваша молодежь тоже не ангелы". Одной из причин напряженности в отношениях между русскими и армянами атаман ККВ считает различие менталитетов и более благополучное материальное положение армян по сравнению с русским населением.Председатель комиссии НС РА по внешним связям Ованнес Ованнисян, поблагодарив атамана Громова за искренность, отметил роль казачества на Кубани и подчеркнул, что "рост в крае численности армян не должен пугать местное население". По мнению армянского парламентария, для мигрантов необходимо создать условия, при которых они получат возможность выбора, так как, имея паспорта советского образца, они находятся вне правового поля. Одним из путей решения проблемы он считает открытие в крае генконсульства Армении. По словам г-на Ованнисяна, в Сочи с недавнего времени действует временный консульский отдел, за 4 месяца выдавший гражданам РА 800 новых армянских паспортов, причем 300 человек уже выехали в Армению. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted June 1, 2002 Report Share Posted June 1, 2002 Хорошая логика нечего не скажишь! Мы выноваты тем, что лучше их.Какого черта, хотите саильное госс. и вы работайте. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted June 1, 2002 Report Share Posted June 1, 2002 Krome zavisti ya drugoi prichini i ne videl.Esli Vanya alkogolik i rabotat' ne xochet, v etom konechno vinovati armyane, kotorie imenno rabotayut i prinosyat den'gi v svoi sem'ya.Toje samoe i nablyudaetsya u nas v Kazakhstane, gde chinovniki dovol'no taki koso smotryat na nas, ne govorya uje o prostix lyudyax. :bored: Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted June 1, 2002 Report Share Posted June 1, 2002 Da chto v Rossii, v evrope v civilizovannoj Germanii pokupajesh novuju mashinu,sosedi nachinajut na tebja koso smotret. Vi i sami znajete xarakter vostochnix narodov:- v karmane 3 rubja, a vedet sebja tak,kak budto on Rokfeller. Porok:-zavist, mozhno vstetit v ljuboj strane,derevne,dvore,klasse,dazhe v detskom sadu.Eto -porok,s kotorim trudno borotsja, i lish Chelovek s chestju ne pozvolit ovladet soboj etomu poroku. A bidlo ,est vezde. Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 1, 2002 Author Report Share Posted June 1, 2002 Pozvolju sebe dobavit, chto glavnoe mne kazhetsja ne v etom. Est termin kavkaztsi- ja ego ispolzuju potomu chto russkije ne razlichajut armjan, azerov, gruzin, my vse dla nikh na odno litso. Tak vot kavkaztsy vedut sebja ne po normam prinjatym v Rossii. Est normy kotoryje iznachalno ne priemlimy dlja kavkaztsa, no est normy kotoryje dla nego indiferentny. Tak vot dazhe v etom sluchaje kavkaztsy ne prinimajut russkije normy povedenija. Russkikh eto ochen razdrazhajet. Prostoj primer. Stoim kompanijej besedujem. 4 armjanina, odin russkij, odin gruzin. Razgovor idet po armjanski. Ja predlagaju perejti na russkij. Otvet, da ladno, oboidutsja. V kontse prositsja izvinenije u nikh chto govorili na armjanskom i rasskhodimsja. My to zabyli, no zabudut li oni? Takikh primerov massa. V osnovnom v Moskve durnuju slavu naklikali azery, no i my ne podarok. Skazhu chestno inogda, kogda moi znakomyje russkije sprashivajut na ulitse pro natsionalnost kakogo nibud armjanina, inogda ja govorju chto eto azer. Vse ravno oni nas ne razlichajut. No mne stydno. Kogda mne nuzhna byla spravka v posolstve i u menja ne bylo vremeni zajti za nej i zhena predlozhila samoi zajti,- ja otkazalsja, potomu chto mne stydno stalo. Ja russkim rasskazyvaju pro armjan sovsem drugoje. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted June 1, 2002 Report Share Posted June 1, 2002 Skazhu chestno inogda, kogda moi znakomyje russkije sprashivajut na ulitse pro natsionalnost kakogo nibud armjanina, inogda ja govorju chto eto azer.hmm ...Eto pozorno dlya armyanina takoe govorit'... Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 1, 2002 Author Report Share Posted June 1, 2002 hmm ...Eto pozorno dlya armyanina takoe govorit'...t.e. ty ni zakokogo armjanina ne stesnjaeshsja? Quote Link to post Share on other sites
Artemio Posted June 1, 2002 Report Share Posted June 1, 2002 Арам знаете я тоже живу в Москве. Но поверьте количество армян за которых приходится краснеть не так уж и много. В основном мы ведем себя корректно. И вообще армяне такая нация, которая может подстроиться под любые условия(историческая необходимость), которые приняты в той или иной стране. Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 1, 2002 Author Report Share Posted June 1, 2002 Арам знаете я тоже живу в Москве. Но поверьте количество армян за которых приходится краснеть не так уж и много. В основном мы ведем себя корректно. И вообще армяне такая нация, которая может подстроиться под любые условия(историческая необходимость), которые приняты в той или иной стране.Согласен, что нет так уж и много, потому то я и сделал отступление про кавказцев, что нас оттождествляют. Но вто же время эти немного все таки есть. Редко встречается, когда виновата только одна сторона. В чем то есть и наша вина. Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 1, 2002 Author Report Share Posted June 1, 2002 Арам знаете я тоже живу в Москве. Но поверьте количество армян за которых приходится краснеть не так уж и много. В основном мы ведем себя корректно. И вообще армяне такая нация, которая может подстроиться под любые условия(историческая необходимость), которые приняты в той или иной стране.Кстати как еще один житель Москвы, как оцениваете климат в Москве, есть ли ксенофобия, какой ее уровень. Quote Link to post Share on other sites
Artemio Posted June 2, 2002 Report Share Posted June 2, 2002 Дорогой Арам!Я готов вступить в дискуссию по этому вопроск позже. Сейчас у меня сессия, сами понимаете не до этого. Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 2, 2002 Author Report Share Posted June 2, 2002 Дорогой Арам!Я готов вступить в дискуссию по этому вопроск позже. Сейчас у меня сессия, сами понимаете не до этого.Сочувствую. Не пуха ни пера! Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted June 2, 2002 Report Share Posted June 2, 2002 Наша длегация вернулась из Краснодара.Их логика: Армяне работают и живут личше нас и по этому их надо расселять! 43% бюджета Краснодарского крайя это армянские деньги. Теперь возникает вопрос. Из бюджета только армяне получают деньги или остальные тоже?Одно хорошо, что Ткачева прилично прижали и он наконец осознал что может произайти. Quote Link to post Share on other sites
Artemio Posted June 4, 2002 Report Share Posted June 4, 2002 Здравствуй Арам!Заранее извиняюсь за то, что перехожу на ты.Вообщем начнем тему ксенофобии в России.Ну прежде всего надо сказать,что в Росси национальный вопрос есть вечный вопрос. Он был всегда. Просто в разные времена степень актуальности была разная.В принципе степень ксенофобии на сегодняшний день в России очень высокая. И хотя во многом это объяснимо, все-таки реальных предпосылок к этому нет. Они говорят, что деньги у кавказцев, что мол кушают наш хлеб. Но это не так. У русских гораздо больше денег, просто они не выпячивают это.Понимаешь в Росси нелюбят богатых и успешных. В том числе и нерусских.Как пример анекдот известный:Варятся в аду в двух котлах армяне и русские.Рядом с армянским котлом стоит охрана черта, а рядом с русским никого.Ну и спрашивают черта почему так?Он и отвечает, что мол армяне варятся, варятся и кого-нибудь из своих вместе выталкивают наружу, а охрана его обратно.А у русских как только кто-то вылазает из котла, его свои же тащат обратно. :bigsmile: :bigsmile: Вот и думай... Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 4, 2002 Author Report Share Posted June 4, 2002 Да ксенофобия есть. Но выше чем где? Выше ли чем в Европе к примеру? С чем сравнивать? Да и есть ли страна где ее нет? Quote Link to post Share on other sites
Artemio Posted June 5, 2002 Report Share Posted June 5, 2002 Страна где нет национализма есть. Одна. Армения называется=)Турок и азеров не считая. Вообще во всех странах есть скины, кроме Армении. И это не только из-за высокой монациональности нации, но и в глубоком нац-ом самосознии каждого армянина.И вообще существование скинхедов свидетельствует, как ни странно, об общем низком уровне патриотизма. Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 5, 2002 Author Report Share Posted June 5, 2002 Страна где нет национализма есть. Одна. Армения называется=)Турок и азеров не считая. Вообще во всех странах есть скины, кроме Армении. И это не только из-за высокой монациональности нации, но и в глубоком нац-ом самосознии каждого армянина.И вообще существование скинхедов свидетельствует, как ни странно, об общем низком уровне патриотизма.Спроси русских, для них Армения это националистическая страна. Спроси и почему они так считают. Я писал уже например про отношение армян к персам. Да скинов нет, но... Хотя не спорю я тоже устал повторять своим русским знакомым, что Армении нет ксенофобии. Кстати я не считаю национализм таким уж плохим словом, просто не нужно вкладывать в это советский смыл. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted June 5, 2002 Report Share Posted June 5, 2002 Спроси русских, для них Армения это националистическая страна. Спроси и почему они так считают.Я писал уже например про отношение армян к персам. Да скинов нет, но... Хотя не спорю я тоже устал повторять своим русским знакомым, что Армении нет ксенофобии. Кстати я не считаю национализм таким уж плохим словом, просто не нужно вкладывать в это советский смыл.Арам,а Вы мысленно переводите "националист/зм" на армянский и получится ... "азгаянакан/утюн".В этих словах ничего негативного нет.Нету азгаянамолутюн( шовинизм), но было пренебрежительно-высокомерное отношение , например, к азери-туркам, курдам.-Де турк ен эли, иренц мерн ел.... т.е., что с них возмешь, они и так ущербны. Примерно таеое же отношение было у ученых-историкиов, когда, начиная с 60-из годов, началась массовая фальсификация истории, культуры Арцаха. Кстати, из-за такой психологии не могли за 75 лет ассимилировать курдов, езидов. Если память мне не изменяет, в 30-х годах в Армении было около 7000 курдов, а по данным 1975 года... 53000.А вообще-то очень интересно, почему мы не можем( не хотим!!! ) ассимилировать других?. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted June 5, 2002 Report Share Posted June 5, 2002 Ассимилировать надо тоже выбрачно. Ассемилировали ведь евреев, греков.А с курдов что нам взять? Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted June 5, 2002 Report Share Posted June 5, 2002 A chto, mi tak nuzhdajemsja assimiljacii drugix nacij? Dlja chego? Dlja chislennosti, ili dlja kachestva? Merkuri ,a chto ti (mi) vzjal ot drugix, kotorije assimilirovalis? Kurdi,takaja-zhe nacija,kak i ostalnije,pravda iz-za svox tradicij i obraza zhizni bolee otstalaja,chem drugije. No i sredi nix jest svoi umi i svetlije golovi. Kstati, nedavnjuju expoziciju vo Frankfurte,posvjashennuju Genocidu organizovala associacija kurdskix studentov Germanii... Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted June 5, 2002 Report Share Posted June 5, 2002 Основная масса курдов, такие же дикари как и основная масса турок.А ассимилоровать свежую кровь надо и полезно. Но надо выбрать кровь. Т.е. выбрать те нации которые высоко развиты по всем качествам и у них мало дурных моментов. Quote Link to post Share on other sites
Aram Posted June 6, 2002 Author Report Share Posted June 6, 2002 Уважаемые Артемио и САСВот и ответ на национализм и шовинизм. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted June 6, 2002 Report Share Posted June 6, 2002 Уважаемые Артемио и САСВот и ответ на национализм и шовинизм.Причем тут шовинизм? Хорошо было бы если ты знал значения этого слово.Есть народы которые нам близки по менталитету, по развитию, по культуре и тд.Вот ассимилироваться надо с ними. Ведь не будешь утверждать, что курды более близки к нам чем греки, евреи, русские. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted June 7, 2002 Report Share Posted June 7, 2002 Ведь не будешь утверждать, что курды более близки к нам чем греки, евреи, русские.Kurdi,persojazichnij narod,aborigeni,pravda kochevniki,i geneticheski oni nam blizhe,chem perechislennije toboj vishe. I assimilirovatsja ni s kem ne nado,pust vse ostajetsja na svoix mestax. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted June 7, 2002 Report Share Posted June 7, 2002 Вот ассимилироваться надо с ними. Ведь не будешь утверждать, что курды более близки к нам чем греки, евреи, русские.Меркурий,не ассимилироваться, а ... ассимилировать. Это две большие разницы, как говорили в Одессе. Кстати, а в чем заключается близость менталитетов у армян и у евреев? Что оба народа испытывали Геноцид?А греки( византийцы) и русские два народа, которые сломали хребет армянства и Армении в целом. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.