Muza voina Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 В самой своей сути)))) Это не ответ, дорогая! Лоу, спасибо за замечательный пост! Продолжаю, Варси. Самоубийство - это СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор. Заметь, в Библии нигде не сказано "если ты родился уродом - это страшный грех", или "если на тебя упал кирпич - это страшный грех". Но церковь призыв к покаянию, называет грехом то, что человек может СОЗНАТЕЛЬНО сделать или не сделать. Самоубийство - это сознательный поступок, и его можно не совершать, вот почему церковь ответсственность за это кладет на нас Quote Link to post Share on other sites
Varsi Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 (edited) Но церковь призыв к покаянию, называет грехом то, что человек может СОЗНАТЕЛЬНО сделать или не сделать. Самоубийство - это сознательный поступок, и его можно не совершать, вот почему церковь ответсственность за это кладет на нас Допустим ответ мало-мальски я получила, на свой вопрос, хотя мне до сих пор не понятно с чего это церковь решила, что сознательный выбор это плохо,навреное тут уже понятно, что я не понимаю откуда вообще взялась Библия (простите мне моё богохульство), и откуда произошел человек (нет и Дарвину я не верю). Лоу Так решила не церковь. Это от Бога. А кто сказал и откудо это взялось? К слову сказать, вуду и прочее меня не трогают. я вроде как крещеная, но убежденный фаталист и знаю, если тот самый человек сел именно в эту машину, то так должно было быть. Вариант моге не сесть в данном случае не рассматриваю, так как он уже сел))) Значит было так предначертанно. Я не хочу с вами спорить и тем более не хочу никого обидеть, просто мне коцепция "церковь так сказала" не понятна, ну совсем)))) Edited September 27, 2006 by Varsi Quote Link to post Share on other sites
LowSpirit Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 А в чем вопрос тогда Вари? Сядь там где ты есть на пол и сиди. Ты фаталист? Все что должно случится стобой и так случится! Если тебе преднозначенно утонуть(не дай Бог), то там сидя на полу и утонешь! Прости, не понимаю, как можно верить в фатум? Quote Link to post Share on other sites
Varsi Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 А в чем вопрос тогда Вари? Сядь там где ты есть на пол и сиди. Ты фаталист? Все что должно случится стобой и так случится! Если тебе преднозначенно утонуть(не дай Бог), то там сидя на полу и утонешь! Прости, не понимаю, как можно верить в фатум? Я также могу тебя спросить, а как можно верить в Бога? Я тоже этого не понимаю и вот вместе с вами пытаюсь разобраться))) Quote Link to post Share on other sites
LowSpirit Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 Хорошо, существование Бога я тебе так доказать не могу. Я просто это чусвствую. Можешь в это не верить - твой выбор. Наличие фатума проверить проще: как - я уже написал. Сядь и жди: по вере в фатум, все должно случится в любом случае. Кстати, насчет фатума. У меня развита интуиция на проблемы. Иногда вдруг приходит ощущение что там-то и там-то со мной или близкими будет плохо(иногда даже чувствую, что конкретно случится). У меня всегда есть выбор: слушаться предчувствий или нет. Как показала практика и горький опыт - лучше слушаться. Это я к тому, что у меня есть выбор. Я сам решаю - послушать свои чувства или нет. Жить мыслью о фатуме - все равно, что не жить. Как робот - какую программу дали, такую и исполняешь. Страшно становится от таких мыслей. Тогда действительно проще себя того... А насчет вуду - дай Бог чтобы не трогало и дальше(во свех смыслах). Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 Хорошо, существование Бога я тебе так доказать не могу. Я просто это чусвствую. Можешь в это не верить - твой выбор. Наличие фатума проверить проще: как - я уже написал. Сядь и жди: по вере в фатум, все должно случится в любом случае. Кстати, насчет фатума. У меня развита интуиция на проблемы. Иногда вдруг приходит ощущение что там-то и там-то со мной или близкими будет плохо(иногда даже чувствую, что конкретно случится). У меня всегда есть выбор: слушаться предчувствий или нет. Как показала практика и горький опыт - лучше слушаться. Это я к тому, что у меня есть выбор. Я сам решаю - послушать свои чувства или нет. Жить мыслью о фатуме - все равно, что не жить. Как робот - какую программу дали, такую и исполняешь. Страшно становится от таких мыслей. Тогда действительно проще себя того... А насчет вуду - дай Бог чтобы не трогало и дальше(во свех смыслах). О, бравый сотник форума из столицы Российской Империи! молодец. Quote Link to post Share on other sites
Varsi Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 Дальше-интересней. Дело в том, что вы верите в Бога, а я в фатум верно? Получается и у вас и у меня есть своя вера. Также как и вы не можете объяснить наличие Бога как такового, я не могу объяснить наличие всё той же интуиции (как верно вы подметили однако). Она есть, да. Только вот я не ставлю перед собой выбора послушаться её или нет, я делаю так как изначально решила, вне зависимости от неё (впрочем чего там скрывать, обычно моё мнение идет в ногу с интуицией), и даже если я понимаю, что получился не самый лучший вариант, я не отступаю: ах почему так сделала. Значиттак тому и быть. Зачем жалеть о чем-то вообще? Более того, я могу привести пример который будет ближе к вам: значит Бог решил, что я тут должна ошибиться и в дальнейшем исправить данное. Скажем это такое испытание. По теме: в случае самоубийства, тоже Бог решил, что так должно быть, он забирает к себе таким путём (скажем так, с большим грехом). Не согласны с такой теорией? Quote Link to post Share on other sites
LowSpirit Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 "О, бравый сотник форума из столицы Российской Империи! молодец." Quote Link to post Share on other sites
LowSpirit Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 "По теме: в случае самоубийства, тоже Бог решил, что так должно быть, он забирает к себе таким путём (скажем так, с большим грехом). Не согласны с такой теорией?" Varsi, для христианина самоубийство - смертный грех, один из самых страшных. Как я могу согласится с такой теорией? Я могу поверить, что человеку дали мысль о самоубийстве как испытание, но у человека всеравно остается выбор. Я верю в наличие выбора, а значит не могу принять фатум. И если кто-то мне действительно докажет его существование, я сделаю именно так как и писал выше: сяду и буду ждать всего мне предназначенного. По фатуму все равно ко мне придет все что предназначенно. Нео, Нео, ты избранный... Да Оракул... Но не в этой жизни... Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 Привет участникам Ребята интуиция, имеет свое некоторое объяснение. Версия такая, гипотеза. Так вот, когда человек переживает некое событие, результат как-бы оседает в подсознании и в дальнейшем, когда повторяются те же условия, оттуда "выскакивают" эти воспоминания и появляется чувство...С большой вероятностью, при одинаковых условиях и результат оказывается одинаковым. По моему логично , но не раскрывает все формы интуиции (научную нпр.). По теме. Варси джан, на мой взгляд единственное что есть у человека - это разум. Остальное кожа, мышцы под кожей и кости под мышцами (с) Таким образом вся деятельность человека плод работы его разума. Если этот разум ведет к самоуничтожению - значит он болен, произошел сбой, был изначально слаб, не выдержал огромный поток эмоций и информации,... в итоге дал сбой. Если человеку все предопределено, тогда зачем ему разум? Не достаточно разве только инстинктов, чтоб "отработать" свое и угаснуть? Quote Link to post Share on other sites
Varsi Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 для христианина самоубийство - смертный грех, один из самых страшных. уже который пост задаю один и тот же вопрос, кто так решил??? с чего вдруг священники решили, что это так? вот объясните мне не просвещенной! Таким образом вся деятельность человека плод работы его разума. Если этот разум ведет к самоуничтожению - значит он болен ну это я сама сказала изначально, так что согласна, но Если человеку все предопределено, тогда зачем ему разум? причем тут это? разве вера в фатум и вера в Бога не одно и тоже? это ЕСТЬ вера и не важно во что. Так что давайте не приравнивать животных и человека))) Quote Link to post Share on other sites
LowSpirit Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 "уже который пост задаю один и тот же вопрос, кто так решил???" Это в заповедях, которые достались нам от Него. Причем тут священники? "Так что давайте не приравнивать животных и человека)))" Э, стоп. Если придерживаться теории фатума и предопределенности то надо идти до конца. В этом мире все предропределено и жизнь животных тоже. По этой теории мы обсолютно равны. Quote Link to post Share on other sites
Varsi Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 "уже который пост задаю один и тот же вопрос, кто так решил???" Это в заповедях, которые достались нам от Него. Причем тут священники? "Так что давайте не приравнивать животных и человека)))" Э, стоп. Если придерживаться теории фатума и предопределенности то надо идти до конца. В этом мире все предропределено и жизнь животных тоже. По этой теории мы обсолютно равны. А откуда эти заповеди, кто их писал? Большая просьба не переворачивать мои слова))) Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 Варси, если все предопределено и слону Грантику в Ереваском зоопарке, и светилам научной мысли, тогда какой смысл что-либо развивать, создавать новое, короче продвигать процесс цивилизации человечества. Зачем, смысл? Все равно будет так, как написано на лбу. Для чего своего сына ставить на ноги, давать образование, воспитание...если по любому это ничего не изменит? Для чего разум? Способность принимать решения? Зы. Лоу, ЛС дошло? у меня броузер немножко глючит... Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 Дальше-интересней. Дело в том, что вы верите в Бога, а я в фатум верно? Получается и у вас и у меня есть своя вера. Также как и вы не можете объяснить наличие Бога как такового, я не могу объяснить наличие всё той же интуиции (как верно вы подметили однако). Она есть, да. Только вот я не ставлю перед собой выбора послушаться её или нет, я делаю так как изначально решила, вне зависимости от неё (впрочем чего там скрывать, обычно моё мнение идет в ногу с интуицией), и даже если я понимаю, что получился не самый лучший вариант, я не отступаю: ах почему так сделала. Значиттак тому и быть. Зачем жалеть о чем-то вообще? Более того, я могу привести пример который будет ближе к вам: значит Бог решил, что я тут должна ошибиться и в дальнейшем исправить данное. Скажем это такое испытание. По теме: в случае самоубийства, тоже Бог решил, что так должно быть, он забирает к себе таким путём (скажем так, с большим грехом). Не согласны с такой теорией? Варси - это уже этический вопрос, вопрос о свободе выбора человекаю. есть она или нет? похоже, ты не признаешь этой свободы. так ли это? Quote Link to post Share on other sites
Varsi Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 Не впадайте в крайности! Причем тут человеческий рост? Вы слишком сильно бьетесь о края вопроса, а я вот пребываю посередине. Мне интересно почему Бог так решил (в данном случае почему самоубийство грех), я у вас спрашиваю, на что вы приравниваете меня к животным))) Видимо не так сильна ваша вера, раз уж на банальные вопросы не даете ответов. Муза какой свободы? я не поняла к чему был вопрос про этику.))) Quote Link to post Share on other sites
LowSpirit Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 Варси, а какие слова я перевернул? Может я просто что не так понял? Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 Муза какой свободы? я не поняла к чему был вопрос про этику.))) Вопрос о свободе воли - этический. )))) Считаешь ли ты, Варси, что человек обладает свободой воли? Или что он тупой робот, и за него все решают Господь Бог, А.С.Пушкин, и Фатум? Quote Link to post Share on other sites
Varsi Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 Вопрос о свободе воли - этический. )))) Считаешь ли ты, Варси, что человек обладает свободой воли? Или что он тупой робот, и за него все решают Господь Бог, А.С.Пушкин, и Фатум? Позволю себе заметить, что ни в одном посте я не написала, что у человека нет свободы воли)0 Так что ответ утвердителен. Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 Не впадайте в крайности! Причем тут человеческий рост? Вы слишком сильно бьетесь о края вопроса, а я вот пребываю посередине. Мне интересно почему Бог так решил (в данном случае почему самоубийство грех), я у вас спрашиваю, на что вы приравниваете меня к животным))) Видимо не так сильна ваша вера, раз уж на банальные вопросы не даете ответов. Муза какой свободы? я не поняла к чему был вопрос про этику.))) Рост, в смысле развитие? Ну да, имеет прямое отношение. Так-как человечество в принципе развивается, все вместе. Достижения китайцев используют и европейцы, и американцы и прочее... Таким образом, человечество в целом движется вместе куда-то. Так зачем? Куда движется, если все предопределено, фактически также предопределена программа общей судьбы человечества? Вот оно должно развиваться так и так, построить метро, ядерную бомбу...и что? Уничтожить себя? Тогда зачем живем, думаем, обсуждаем, воюем, учимся,....не сходится что-то. Quote Link to post Share on other sites
Varsi Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 Лоу я написала до этого, что вера в Бога и вера в фатум одно и тоже так как это Вера. Вы просто эту часть пропустили))) Quote Link to post Share on other sites
Varsi Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 Рост, в смысле развитие? Ну да, имеет прямое отношение. Так-как человечество в принципе развивается, все вместе. Достижения китайцев используют и европейцы, и американцы и прочее... Таким образом, человечество в целом движется вместе куда-то. Так зачем? Куда движется, если все предопределено, фактически также предопределена программа общей судьбы человечества? Вот оно должно развиваться так и так, построить метро, ядерную бомбу...и что? Уничтожить себя? Тогда зачем живем, думаем, обсуждаем, воюем, учимся,....не сходится что-то. Вааг и это все тоже предопределенно. Скажем, Микеланджелло было предопределенно создать скульптуру Давида (и пр.) и т.д. Всё имеет развитие. Или вам кажется, что раз уж "предопределено" то человек животное? Странная теория))) Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 Да, бывают такие трудные моменты в жизни когда одолевает полная безъисходность и человек задумывается о смысле своего дальнейшего существования, но такие мысли нужно гнать от себя и не поддаваться слабости, ведь жизнь у человека одна, другой не будет. А самоубийца покончив с жизнью, кому сделает хуже ? Только себе и своим близким ! В этой жизни надо быть оптимистом как бы трудно это не было ! Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 Вааг и это все тоже предопределенно. Скажем, Микеланджелло было предопределенно создать скульптуру Давида (и пр.) и т.д. Всё имеет развитие. Или вам кажется, что раз уж "предопределено" то человек животное? Странная теория))) Мне так не кажется. Просто считаю наличие разума в этом случае излишним, могли бы и без этого обойтись Если так, ответь пожалуйста на вопрос: Почему? Зачем нужно это развитие? Какой в нем смысл? Quote Link to post Share on other sites
Varsi Posted September 27, 2006 Report Share Posted September 27, 2006 Мне так не кажется. Просто считаю наличие разума в этом случае излишним, могли бы и без этого обойтись Если так, ответь пожалуйста на вопрос: Почему? Зачем нужно это развитие? Какой в нем смысл? У каждого свой смысл-это от меня А вообще я сама вам задавала этот вопрос, но видящий глаз видет только то что хочет как известно Перечитайте если не сложно мои посты)) Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.