Deity Girl Posted October 12, 2006 Report Share Posted October 12, 2006 мне кажется, что не примут все-таки они этот закон..ну кто знает.. хорошо было бы конечно, если бы приняли! Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted October 12, 2006 Report Share Posted October 12, 2006 Удастся 106 депутатов проголосовали за и где то 19 против... даже по телеку сказали что данный законопроект примут Дорогой Арсениус, на некоторых сайтах турки (азерские), начали угрожать, что в Париже выйдут тысячами с плакатами, отрицающими геноцид. Всем нужно будет отслеживать и как-то поддержать их, чтобы побольше турков вышло. При поголовье демонстрации в тысяч 20-30 турков, Франция соберет внушительную сумму штрафа (по 45 000 евро за голову). :lol: :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted October 12, 2006 Report Share Posted October 12, 2006 Дай Бог, чтобы Франция довела это дело до конца. Я опасаюсь другого: пойдет ли Франция на обострение отношений с Турцией ? В случае принятия положительного решения по этому законопроекту французским сенатом и президентом, Турция может разорвать все отношения с Францией. Нужно ли это Франции ? Quote Link to post Share on other sites
fancy Posted October 12, 2006 Author Report Share Posted October 12, 2006 Во Франции принят законопроект об уголовном наказании лиц, отрицающих Геноцид армян Нижняя палата парламента Франции приняла законопроект, согласно которому отрицание Геноцида армян 1915 года в Османской Турции является уголовно наказуемым преступлением. Документ, предложенный оппозиционной Социалистической партией, устанавливает, что отрицание массового убийства армян карается лишением свободы на срок один год и штрафом 45 тысяч евро ($ 56,4 тысяч). Отметим, что во Франции живут около 500 тысяч армян, считается, что это самая большая армянская община в западной Европе. После событий 1915-17 годов многие армяне покинули Османскую империю - немалая часть из них осела во Франции, России и США. В некоторых европейских странах уголовным преступлением является отказ признать Холокост еврейского народа в годы Второй мировой войны. Ранее Швейцария возвела на уровень уголовно наказуемых деяний и Геноцид армян. Со стороны Франции сам факт Геноцида армян был признан ранее. Законопроект, помимо утверждения в парламенте, должен быть утвержден в Сенате и подписан президентом Франции Жаком Шираком. Если в Сенате законопроект будет подвержен изменениям, то он вновь должен будет обсужден в Национальном Собрании. Французский парламент завершит свою работу в феврале 2007 года - перед президентскими и парламентскими выборами Хочется добавить, что, когда Турецкое пр-во сказало, что этот законопроект нанесет серъезный удар по отношения Парижа и Анкары, французское ответило, что Турция находится не в том положении , чтобы угрожать Франции......так как в Турции даже упоминание о ГИНОЦИДЕ является уголовно наказуемым преступлением..Так что турки обо*****сь......простите за выражение конечно! French parliament adopts draft law on Armenian Genocide Lower chamber of the French parliament has passed a draft law that declares denial of the Armenian Genocide as a crime. The law, apart from being approved by the parliament, needs to be passed by the Senate and signed by President Jacques Chirac. If the Senate amends the law, it will be discussed again at the National Assembly. The French parliament will finish its term in February 2007, on the threshold of the presidential and parliamentary elections. Quote Link to post Share on other sites
sarukhan Posted October 12, 2006 Report Share Posted October 12, 2006 Vive La FranCE!!! Молодцы Французы!!! Quote Link to post Share on other sites
gerts Posted October 12, 2006 Report Share Posted October 12, 2006 Vive La FranCE!!! Молодцы Французы!!! Надо еше пройти Сенат и Конституционный суд.А это врядли удастся армянам. Quote Link to post Share on other sites
ARSENIYS Posted October 12, 2006 Report Share Posted October 12, 2006 Помоему такая тема уже есть http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=28517 предлогаю соединить эти 2 темы Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted October 12, 2006 Report Share Posted October 12, 2006 Надо еше пройти Сенат и Конституционный суд.А это врядли удастся армянам. А азики тут как тут. ала кокое твое дело? Quote Link to post Share on other sites
gerts Posted October 12, 2006 Report Share Posted October 12, 2006 А азики тут как тут. ала кокое твое дело? Я не азик.Что тебя бесит? Quote Link to post Share on other sites
ARSENIYS Posted October 12, 2006 Report Share Posted October 12, 2006 Надо еше пройти Сенат и Конституционный суд.А это врядли удастся армянам. Удастся 106 депутатов проголосовали за и где то 19 против... даже по телеку сказали что данный законопроект примут Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted October 12, 2006 Report Share Posted October 12, 2006 Дай Бог, чтобы Франция довела это дело до конца. Я опасаюсь другого: пойдет ли Франция на обострение отношений с Турцией ? В случае принятия положительного решения по этому законопроекту французским сенатом и президентом, Турция может разорвать все отношения с Францией. Нужно ли это Франции ? БИГОСС, в 2001 году, когда Франция признала геноцид армян, турки перед этим тоже грозились разорвать с ней отношения и полностью прекратить торговлю. Однако, товарооборот между Францией и Турцией за эти годы вырос на 30% и никто не рвал отношения. Турки самые настоящие блефуны, их любимый номер - "брать на арапа", а когда не получается - поджимают хвосты и как ни в чем ни бывало. Quote Link to post Share on other sites
Nikkitta Posted October 12, 2006 Report Share Posted October 12, 2006 Франция, я тебя обожаю!!!!! Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted October 12, 2006 Report Share Posted October 12, 2006 БИГОСС, в 2001 году, когда Франция признала геноцид армян, турки перед этим тоже грозились разорвать с ней отношения и полностью прекратить торговлю. Однако, товарооборот между Францией и Турцией за эти годы вырос на 30% и никто не рвал отношения. Турки самые настоящие блефуны, их любимый номер - "брать на арапа", а когда не получается - поджимают хвосты и как ни в чем ни бывало. Угу, Макс(привет, кстати!), Гераци не ошибается. На самом-то деле, Франция не так уж и сильно пострадает от разрыва отношений; а если ты(в смысле: Турция) разрываешь отношения, то и хвост у тебя грязный, и ты об этом кричишь вдобавок на всю Ивановскую. Да и грозиться прекратить всякие отношения со страной ЕС - не "по-евросоюзному" это, в который Турция так стремится. Откажется от отношений с Францией - на ней же (Турции) и будет клеймо страны, попортившей связи, тем более, из-за ФАКТОВ (а не каких-то домыслов), которые не с неба взяты, а действительно имели место. Своим поступком Турция ещё раз докажет то, что Геноцид действительно был. Иначе вообще зачем было в самой Турции объявлять преступлением какое-либо упоминание о нём? В Армении же, например, нет уголовной ответственности за разговоры о том, что Армения бомбила Нагасаки? А почему нет ответственности? Потому что не бомбила. Вот и логика. А своей логикой Турция загонит себя в тупик. Что же касается Франции, то, я надеюсь, с неё начнётся пробуждение Европы; как раз именно с Франции это и должно было начаться, если судить по положению вещей. Quote Link to post Share on other sites
fancy Posted October 13, 2006 Author Report Share Posted October 13, 2006 Вообще , я только за, пусть бедные, отчаившиеся турки, которые уже понимают, что все против них, выйдут со своими жалкими плакатиками!.....Это даже смешно, ведь в Турции даже упоминание о Гиноциде является уголовно наказуемым преступлением! .........Пусть выйдут... Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted October 13, 2006 Report Share Posted October 13, 2006 Дорогой Арсениус, на некоторых сайтах турки (азерские), начали угрожать, что в Париже выйдут тысячами с плакатами, отрицающими геноцид. Всем нужно будет отслеживать и как-то поддержать их, чтобы побольше турков вышло. При поголовье демонстрации в тысяч 20-30 турков, Франция соберет внушительную сумму штрафа (по 45 000 евро за голову). :lol: :lol: :lol: 45 000 евро или год тюрьмы. Аккуратно усе на видео снять и отследить, чтобы никого не обделить. Вооще такой закон нужно принять в самой Армении. Чтобы в следующий раз не задумываясь принимать меры, например, обоснованно депортировать израильского посла ... а не смотреть с изумлением как еврейка ... демонстрирует национальные нормы морали ... Quote Link to post Share on other sites
fancy Posted October 13, 2006 Author Report Share Posted October 13, 2006 45 000 евро или год тюрьмы. Аккуратно усе на видео снять и отследить, чтобы никого не обделить. Вооще такой закон нужно принять в самой Армении. Чтобы в следующий раз не задумываясь принимать меры, например, обоснованно депортировать израильского посла ... а не смотреть с изумлением как еврейка ... демонстрирует национальные нормы морали ... Че т , вы никак не успокоитесь, уважаемый Kompot.sys V1.02 Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted October 13, 2006 Report Share Posted October 13, 2006 45 000 евро или год тюрьмы. Аккуратно усе на видео снять и отследить, чтобы никого не обделить. Вооще такой закон нужно принять в самой Армении. Чтобы в следующий раз не задумываясь принимать меры, например, обоснованно депортировать израильского посла ... а не смотреть с изумлением как еврейка ... демонстрирует национальные нормы морали ... Уважаемый 'Kompot.sys V1.02, насколько я знаю, не "или", а : Документ, предложенный оппозиционной Социалистической партией, устанавливает, что отрицание массового убийства армян карается лишением свободы на срок один год и штрафом 45 тысяч евро ($ 56,4 тысяч). http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=19617 Т.е. и год тюремного заключения, и штраф. Но в законопроекте написано - "от 8 дней до 1 года", т.е. могут дать всего 8 дней.... Quote Link to post Share on other sites
Mon pays Posted October 13, 2006 Report Share Posted October 13, 2006 Надо еше пройти Сенат и Конституционный суд.А это врядли удастся армянам. Dumayu v etom sluchayi eto toko formal'naya storona dela, tak chto, dumayu, vse udastsya kak nelzya luchshe. K tomu je u nas lobby ne otstaet La France+ l'Armenie= Une grande amitié Quote Link to post Share on other sites
fancy Posted October 13, 2006 Author Report Share Posted October 13, 2006 Dumayu v etom sluchayi eto toko formal'naya storona dela, tak chto, dumayu, vse udastsya kak nelzya luchshe. K tomu je u nas lobby ne otstaet La France+ l'Armenie= Une grande amitié Да даже если не удастся , все равно, хотя бы попытка Quote Link to post Share on other sites
ARSENIYS Posted October 13, 2006 Report Share Posted October 13, 2006 Принятие французским парламентом законопроекта о криминализации Геноцида армян является победой для всего армянства. Об этом корреспонденту PanARMENIAN.Net заявил главный редактор The California Courier Арут Сасунян. По его словам, турецкое правительство шантажом, угрозами и ложью хотело заставить французских депутатов отказаться от принятия законопроекта. «Турки попробовали представить этот вопрос как запрет на свободу слова, но было очевидно, что их действия неприемлемы и, как следовало ожидать, их попытки провалились», - отметил Сасунян. Он выделил три основных аспекта. «Во-первых, Турция – последняя страна в мире, которая не имеет закона о свободе слова. Когда в Турции кто-нибудь говорит о Геноциде армян, он сразу попадает в тюрьму. Второе: этот законопроект не имеет ничего общего со свободой слова, это средство политической борьбы между турецким правительством и армянским народом. И, наконец, третье: во Франции и десятках других стран долгие годы есть закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста. Так почему этот закон не попирает свободу слова, а наш является таковым? Это двойные стандарты, которые неприемлемы. Я надеюсь, что в ближайшем будущем Сенат Франции ратифицирует этот законопроект, а президент Жак Ширак его подпишет», - подчеркнул главный редактор The California Courier. Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted October 13, 2006 Report Share Posted October 13, 2006 Че т , вы никак не успокоитесь, уважаемый Kompot.sys V1.02 Хотите об этом поговорить ? P.S. Тут тетя Муза все тоже со мной беседовала, беседовала ... Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted October 13, 2006 Report Share Posted October 13, 2006 Война геноцидов Франция и Турция выясняют отношения из-за армян "Армянский вопрос" окончательно испортил отношения Франции и Турции. В четверг нижняя палата французского парламента одобрила законопроект, который предлагает рассматривать как уголовное преступление отрицание геноцида армян турками. В ответ турецкий МИД распространил официальное заявление, в котором обвинил "группу близоруких и безответственных французских политиканов" в нанесении серьезного удара по многовековой дружбе Франции и Турции. Резкость Анкары понять можно - документ способен навсегда закрыть перед Турцией двери в Евросоюз. К армянам во Франции особое отношение. Песни Шахнура Азнавуряна, который больше известен как Шарль Азнавур, давно стали таким же символом Парижа, как и Эйфелева башня. С интересами армянской диаспоры - крупнейшей в Европе - французские политики вынуждены считаться на выборах. Кстати сказать, именно с намеченным на 2007 год общенациональным волеизъявлением некоторые наблюдатели связывают и последнюю законодательную инициативу. По мнению экспертов, социалисты и кандидат в президенты Франции, министр внутренних дел Николя Саркози, которые выступили с предложением штрафовать за отрицание геноцида, пытаются заручиться поддержкой армян. Исторические события, которые до сих пор провоцируют политиков на жаркие споры, произошли более 80 лет назад. В Ереване считают, что в годы Первой мировой войны Османская Турция "зачистила" территорию западной Армении, опасаясь, что проживающее здесь население будет симпатизировать русским. С 1915 по 1923 год были убиты около 1,5 миллионов армян. В Анкаре, правда, настаивают на том, что погибли те, кто боролся против Турции с оружием в руках. По договору от 1921 года земли западной Армении отошли Турции. Признание Анкарой факта геноцида может вывести турецко-армянский конфликт на новый уровень - уровень территориального спора, чему так противится Турция. Во многих странах мира парламенты приняли декларации о признании геноцида армян. В 2001 году такой документ одобрила и Франция, однако французам этого показалось мало. Законопроект, принятый в четверг Национальной ассамблеей Франции, объявляет отрицание геноцида армян турками уголовным преступлением, которое будет караться штрафом в размере 45 тысяч евро (56,5 тысячи долларов) или тюремным заключением на срок до одного года. Документ одобрен подавляющим большинством голосов - 106 парламентариев против 19. Правда на само голосование из 577 депутатов нацассамблеи явились лишь 125 человек. По мнению наблюдателей, столь низкая явка связана с заявлением правящего Союза за народное движение, который занял нейтральную позицию по отношению к законопроекту, разрешив депутатам голосовать по собственному усмотрению. В итоге, они коллективно прогуляли заседание, которое фактически приравняло армян к евреям (отрицание холокоста - геноцида евреев - также карается во Франции штрафом и тюрьмой). В Турции более чем скептически отнеслись к французскому законопроекту. Еще накануне голосования турецкий МИД пригрозил ограничить доступ французских компаний на местный рынок, а турецкий парламент попытался принять закон, предусматривающий уголовное преследование за отрицание ответственности Франции за алжирский геноцид 1945 года. Обе инициативы, правда, провалились. Закон не приняли, а МИД в четверг одернул турецкий премьер Реджеп Тайип Эрдоган. "Мы не из тех, кто чистит грязь другой грязью, мы из тех, кто чистит грязь чистой водой", - объяснил политик. Зато удалась акция рядовых турок, которые забросали яйцами французское посольство в Анкаре. Осудили принятие законопроекта и в Еврокомиссии. Там считают, что такой закон помешает примирению сторон. Еврокомиссия заявила, что не собирается вмешиваться во внутренние дела Франции, но считает, что в этом специфическом вопросе есть аспекты, которые затрагивают отношения между Евросоюзом и Турцией. Зато ликует Ереван. В заявлении главы МИДа Армении Вардана Осканяна говорится, что решение "является естественным продолжением принципиальной и решительной позиции Франции в защите гуманных и исторических прав и ценностей". В документе также утверждается, что принятие такого документа является правом Парижа, и Анкара не может его осуждать. "Для нас непонятна тактика Турции, провоцирующей общество к радикальному противодействию этому документу. Тем более с учетом того, что в самой Турции существует аналогичный документ, предусматривающий уголовную ответственность за использование слова "геноцид" или обсуждение событий, связанных с геноцидом", – говорится в заявлении министра. А на 13 октября в Ереване запланировано "шествие благодарности" Франции. Прежде чем вступить в силу, французский законопроект о геноциде должен быть одобрен сенатом, а затем подписан президентом. Несмотря на то, что Жак Ширак пока никак не выразил своего отношения к документу, наблюдатели напоминают, что в ходе своей поездки в Ереван в конце сентября французский президент публично призвал Турцию признать факт геноцида армян. Признание геноцида армян для Турции является одним из главных условий для вступления в Европейский союз. Если сейчас Анкара еще надеется обойти это требование, то после того, как Франция приравняет массовые убийства армян к холокосту, оно грозит превратится в непреодолимое препятствие турков на пути к ЕС. Андрей Ломкинlenta.ru Quote Link to post Share on other sites
rotfront Posted October 13, 2006 Report Share Posted October 13, 2006 "Армянскую карту" Европа разыгрывает чтобы принудить Турцию на более лучшее с точки зрения европейских капиталистов условия вступления Турции в ЕС. Под этим надо понимать, полную открытость внутренего для иностраного капитала,т.е.возможность эсплуатировать и угнетать турецких рабочих еще больше чем сейчас и за меньшие гроши. Так же ЕС конкурируя с Америкой пытаеться не дать войти в Европу одному из верных союзников США- Турции. США и Британия как мировые империалисты хотят непременно видеть Турцию в ЕС, что бы ослабить доминирование Германии и Франции. Израель тоже не признаёт факт Ехерна потому что Турция его единственнчй союзник в регионе и "историеская справедливость" как любому другому государству неинтересна, в этом мире интересна только личная выгода. Турция собирается приняь анологичный закон по отношению к зверствам франузов в Алжире. Министр Иванов говоря о грядуших геноцидах в Абхазии и Южной Осетии забывает о 50 000 чеченских детей, которые были убиты и убиваются россиской военщиной в Чечне. Как видно у каждого капиталистического государства есть свой геноцид "в шкафу". Когда капитализм впадает в глубокий кризис (в кризисе он находиться постояно), то всебанкротяться получается переизбыток людей выброшеных и потерявших средства к сушествованию и соотвесно готовых на всё ради своей жизни, тогда правяшщий класс должен должен реагировать, и эту массу пускают под нож! Конечно легче это сделать на других нациях, предварительно приклеев ярлык "алчных" евреев или армян или "нецивилизованных" мусулман. Самое интересное и это показывает всю лживость и лицемерие всех компаний по поводу геноцидов, то что современые геноциды происходящие в мире ни кого не интерессуют, в той же Турции сейчас сегодня уничтожают курдов и сушествуют современные концлагеря (Гуантанамо)! можно ещё десяток примеров привести. Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted October 13, 2006 Report Share Posted October 13, 2006 Новый бред азиков: http://www.trend.az/?mod=shownews&news=95295 Quote Link to post Share on other sites
ARSENIYS Posted October 13, 2006 Report Share Posted October 13, 2006 Но в законопроекте написано - "от 8 дней до 1 года", т.е. могут дать всего 8 дней.... но с штрафом Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.