Bigoss Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Мои друзья удины утверждают, что они исконные жители Арцах(карабах)а, а карабахские армяне это на 100% армянизированные удины, что это продукт азерского агитпропа или в этом есть доля истины? Кем были автохтонные жители Арцах(карабах)а ? Какие народы участвовали в формирование карабахских армян ? Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Bigoss джан, в формировании арцахских армян свою роль сыграли три народа: 1) армяне; 2) армяне; 3) еще раз армяне. Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted December 30, 2006 Author Report Share Posted December 30, 2006 Жили ли на територии Арцаха когда либо удины ? Армяне первые поселились на этой територии ? Quote Link to post Share on other sites
KERT Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Bigoss, удины это лезгинский народ. Тогда следует утверждать , что лезгины( в некой степени родственные нахам(чеченцам)) также являются жителями Арцаха. НО, Кавказская Албания захватывала и территорию Арцаха тоже, так что это скорей всего исторический факт, а не чьё-то родство и т.п. Quote Link to post Share on other sites
Men Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ БЛИЗОСТЬ Однако главная тайна, к которой вплотную подошла геногеография, куда важнее, чем происхождение даже самого древнего и знатного рода России. Выяснилось, что образование народов и наций мало связано с генетикой и родословной их представителей. Это, очевидно, разрушает основу расовых и националистических теорий. Сразу несколько исследований показало, что гены легко распространяются по территории целых исторических областей, несмотря ни на культурные и языковые различия, ни на границы, ни даже на вековую вражду. Генетик Иван Насидзе, профессор генетики Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, вместе с коллегами недавно установил, что по отцовской линии армяне и азербайджанцы наиболее близки из всех закавказских народов. В общем, с точки зрения генетики это одна популяция, у которой набор гаплогрупп совпадает на 95%. Насидзе вовсе не ставил перед собой цель примирить враждующие народы, его цель была шире: «Мы изучали кавказские популяции, чтобы исследовать, что является определяющим в генетической близости групп: географический фактор или лингвистический, - рассказывает профессор. - Иными словами, мы хотели узнать, является ли язык неким барьером для обмена генами между группами людей или нет. Мы пришли к выводу, что география - это главный фактор для генетического сходства». Если кто-нибудь из националистов захочет поспорить с этим утверждением и скажет, что «чистая кровь» важнее, - пусть поскребет себя щеточкой. Впрочем, все известные приверженцы чистоты русского народа, к которым обращался Newsweek, пройти анализ Quote Link to post Share on other sites
Men Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 mogu dat silku esli kto xochet.... A mojet ktoto otkroet etu temu i budem tam obsujdat Quote Link to post Share on other sites
Men Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=96&rid=1567 Proshu vse pochitat daje interesnoe delo vixodit okazivaetsya Kurdi i Evrei toje pobratimiy narod i ochen blizkiy Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Генетик Иван Насидзе, профессор генетики Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, вместе с коллегами недавно установил, что по отцовской линии армяне и азербайджанцы наиболее близки из всех закавказских народов Ну тогда, привет брат Эмин! Кстати очень интересно, а как это Насидзе вместе с коллегами установил, что близки именно по отцовской линии Quote Link to post Share on other sites
Men Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Ну тогда, привет брат Эмин! Кстати очень интересно, а как это Насидзе вместе с коллегами установил, что близки именно по отцовской линии Y-ДНК из ядра клетки, которая есть только у мужчин и передается строго по мужской линии, и мтДНК (митохондриальной ДНК), которая содержится вне ядра в особых образованиях - митохондриях, вырабатывающих энергию для клетки. МтДНК есть и у женщин, и у мужчин, но передается только по женской линии. Vot i otvet po nauchnomu Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Спасибо за пояснения. Но возникает вопрос. Кого имел ввиду г-н Насидзе говоря азербайджанцы ? Азери-тюрков? Может он брал пробы ДНК у этнического талыша, лезгина или аварца? Так который из этих народов, по Насидзе, наш сводный брат? Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Может поменяйте пожалуйста название этой темы: http://forum.hayastan.com/index.php?showto...view=getnewpost “Армяне или удины?” на “Армяне и удины” Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 удины это лезгинский народЭто такой же нонсенс, как утверждать, что румыны это португальский народ.... Прежде чем что-то написать, нужно сначала подумать, потом писать. Генетик Иван Насидзе, профессор генетики Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге, вместе с коллегами недавно установил, что по отцовской линии армяне и азербайджанцы наиболее близки из всех закавказских народов. И это глупость, достойная автора. По какой "отцовской линии"? Кто "отец"? А "мать" кто? Во-первых, генетик Насидзе, видимо, даже представления не имеет, что этноса "азербайджанцы" нет в природе. Во-вторых, даже если "гениальный" Насидзе и допускает существование этноса "азербайджанцы" (т.к. проводить параллели или сравнения ЭТНОСА с НАРОДОМ, вообще полный идиотизм), то он должен был хотя бы ознакомиться с антропологией и генетикой "азербайджанцев", разнящейся по регионам, вплоть до 100 кв.км. Если "западные" азербайджанцы и могут быть антропологически сходны с армянами, вобрав в себя армянский генотип и фенотип, то "южные", "северные" или "восточные" никак на могут быть "близким" ни в каком смысле.... ну может разве только в том, что научились готовить толму.... :lol: «Мы изучали кавказские популяции, чтобы исследовать, что является определяющим в генетической близости групп: географический фактор или лингвистический, - рассказывает профессорЭто заявление полного идиота или конченного фальсификатора-негодяя. В таком случае, он просто был обязан был причислить азеритюркляров к персам. Такого количества персидских слов, как персидских у них нет ни от одного этноса. Мы пришли к выводу, что география - это главный фактор для генетического сходства». Объясните, кто встретит этого профессора, учившегося за проданные мандарины, что географически азеритюркляры выходцы из Алтая. А наши соседи на протяжении более 2 тысяч лет - грузины, говорят на языке, который вообще не имеет ничего сходного с армянским. А еще есть таты, говорящие на языке, похожем на армянский, не только персоязычные... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Спасибо за пояснения. Но возникает вопрос. Кого имел ввиду г-н Насидзе говоря азербайджанцы ? Азери-тюрков? Может он брал пробы ДНК у этнического талыша, лезгина или аварца? Так который из этих народов, по Насидзе, наш сводный брат? Еще прикольнее было бы сравнить ДНК современных азери-тюрков с иранцами, с турками-османамми и с туркменами. Quote Link to post Share on other sites
Men Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Спасибо за пояснения. Но возникает вопрос. Кого имел ввиду г-н Насидзе говоря азербайджанцы ? Азери-тюрков? Может он брал пробы ДНК у этнического талыша, лезгина или аварца? Так который из этих народов, по Насидзе, наш сводный брат? Markoss imenno to chto ne avarcov ne talishov i drugix narodov Tolko Azerbaycahcov i Armyan Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Мои друзья удины утверждают, что они исконные жители Арцах(карабах)а, а карабахские армяне это на 100% армянизированные удины (хотя, на мой взгляд, мы внешне не похожи), что это продукт азерского агитпропа или в этом есть доля истины? Кем были автохтонные жители Арцах(карабах)а ? Какие народы участвовали в формирование карабахских армян ? Особо хотелось услышать мнение уважаемых: Карса, Гераци, Шеняци, Мига. Уважаемый Бигосс, Ваши друзья удины, страдают комплексом "малого исчезающего" народа. Простите за резкость... Среди армян Арцаха может быть и есть потомки албанцев (весьма немного, т.к. граница Албании проходила по р.Кура), но в подавляющем большинстве это арменоиды. В этногенезе армян всех частей Армении те же фрако-фригийские племена и урарты. Тогда, когда на свете уже были армяне, удинов, как таковых и в помине не было. Удины, лезгины, часть татов это потомки албанцев. Объясните Вашим друзьям, что армяне не могут быть арменизированными удинами, т.к. наш этнос существовал задолго до появления удинов на свете. Сама же Албания прекратила существование в 8 веке н.э. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Markoss imenno to chto ne avarcov ne talishov i drugix narodov Tolko Azerbaycahcov i Armyan Эмин откуда такая уверенность? Ведь не секрет, что многие талыши, лезгины, из-за проводимой ассимиляционной политики,называют себя азербайджанцами. Талыши уверяют, что их, на территории Азербайджана, свыше миллиона и только половина из них называет себя талышами. Небезысвестный Фаррух утверждает, что парсов тоже ок.миллиона, хотя по официалу, их что-то вроде 50 тыс. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Markoss imenno to chto ne avarcov ne talishov i drugix narodov Tolko Azerbaycahcov i Armyan Men, зайди на сайт Нэйшнл Дженографик и покопайся там, около года назад они начали продажу набора реактивов, для индивидуального пользования, которым можно определить всю генную географию до 10 000 лет. Т.е. ты сможешь определить - где и когда жил твой предок 5 или 8 тыс. лет назад. Не помню точно, но вроде 100-200 долл. за набор. http://www.nationalgenographic.com/ Quote Link to post Share on other sites
Men Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Это такой же нонсенс, как утверждать, что румыны это португальский народ.... Прежде чем что-то написать, нужно сначала подумать, потом писать. И это глупость, достойная автора. По какой "отцовской линии"? Кто "отец"? А "мать" кто? Во-первых, генетик Насидзе, видимо, даже представления не имеет, что этноса "азербайджанцы" нет в природе. Во-вторых, даже если "гениальный" Насидзе и допускает существование этноса "азербайджанцы" (т.к. проводить параллели или сравнения ЭТНОСА с НАРОДОМ, вообще полный идиотизм), то он должен был хотя бы ознакомиться с антропологией и генетикой "азербайджанцев", разнящейся по регионам, вплоть до 100 кв.км. Если "западные" азербайджанцы и могут быть антропологически сходны с армянами, вобрав в себя армянский генотип и фенотип, то "южные", "северные" или "восточные" никак на могут быть "близким" ни в каком смысле.... ну может разве только в том, что научились готовить толму.... :lol: Это заявление полного идиота или конченного фальсификатора-негодяя. В таком случае, он просто был обязан был причислить азеритюркляров к персам. Такого количества персидских слов, как персидских у них нет ни от одного этноса. Объясните, кто встретит этого профессора, учившегося за проданные мандарины, что географически азеритюркляры выходцы из Алтая. А наши соседи на протяжении более 2 тысяч лет - грузины, говорят на языке, который вообще не имеет ничего сходного с армянским. А еще есть таты, говорящие на языке, похожем на армянский, не только персоязычные... Nu mojet tebe takaya postanovka i ne nravitsya... Skaju chestno menya toje eto ne ochen raduet..... Tak eshe isledovaniya delali mnogie mojesh i sam poiskat i govorit faktami moy drug ... K tvoemu svedeniyu v etot universitet ne berut tex kto torguyut manadarinami ili eshe chemto....Dlya argumenta Eto Leypcigskiy universitet....eto ne erevanskiy institut chtobi brali takix;) Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Эмин откуда такая уверенность? Ведь не секрет, что многие талыши, лезгины, из-за проводимой ассимиляционной политики,называют себя азербайджанцами. Талыши уверяют, что их, на территории Азербайджана, свыше миллиона и только половина из них называет себя талышами. Небезысвестный Фаррух утверждает, что парсов тоже ок.миллиона, хотя по официалу, их что-то вроде 50 тыс. Дорогой Маркос, источник : http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=96&rid=1567 бульварная желтая газетенка, которая даже не удосужилась потрудиться и выяснить для себя - а что "этнос" - "азербайджанцы"? Я прекрасно знаком с такого рода "бумажными" издательствами, пишущими статьи дома, на кухне, под градусом и по заказу, чтобы вызвать побольше скандальной реакции... Жаль, что печатают они свои "перла" не на мягкой и невощеной бумаге.... Quote Link to post Share on other sites
Men Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Men, зайди на сайт Нэйшнл Дженографик и покопайся там, около года назад они начали продажу набора реактивов, для индивидуального пользования, которым можно определить всю генную географию до 10 000 лет. Т.е. ты сможешь определить - где и когда жил твой предок 5 или 8 тыс. лет назад. Не помню точно, но вроде 100-200 долл. за набор. http://www.nationalgenographic.com/ Ya uje tam bil i chital ... Prosto nevozmojno tak skazat kem bili naprimer 8 tisyach let nazad... A mojet togda bila Armeniya? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Nu mojet tebe takaya postanovka i ne nravitsya... Skaju chestno menya toje eto ne ochen raduet..... Tak eshe isledovaniya delali mnogie mojesh i sam poiskat i govorit faktami moy drug ... K tvoemu svedeniyu v etot universitet ne berut tex kto torguyut manadarinami ili eshe chemto....Dlya argumenta Eto Leypcigskiy universitet....eto ne erevanskiy institut chtobi brali takix;) Во-первых, я тебе написал о сайте Нэйшнл Дженографик. Можешь сам себе сделать исследования, вплоть до определенной горы на Алтае. Во-вторых, кто тебе сказал, что Лейпцигский университет не принимает тех, кто торгует мандаринами? По-твоему, раз немецкий, то значит обучение не может быть платным? И дело не в постановке вопроса, а в полной безграмотности написанного! Сравнивание народа Азербайджана с этоносом - армяне это полный идиотизм. Не доходит до тебя? Могу более развернуто объяснить, если что... Это если сравнить генетически народ США с эскимосами. Дошло? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 A mojet togda bila Armeniya?Сообщу тебе, что Армения и этнос армяне существуют всего 2500 лет. Prosto nevozmojno tak skazat kem bili naprimer 8 tisyach let nazad... Генетический анализ тебе не "скажет", кто был твой предок 8 тысяч лет назад, даже имени не назовет. Но покажет тебе - где он жил до 10 тыс. лет назад, все стоянки укажет. Ясно излагаю? Quote Link to post Share on other sites
Men Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Во-первых, я тебе написал о сайте Нэйшнл Дженографик. Можешь сам себе сделать исследования, вплоть до определенной горы на Алтае. Во=вторых, кто тебе сказал, что Лейпцигский университет не принимает тех, кто торгует мандаринами? По-твоему, раз немецкий, то значит обучение не может быть платным? И дело не в постановке вопроса, а в полной безграмотности написанного! Сравнивание народа Азербайджана с этоносм - армяне это полный идиотизм. Не доходит до тебя? Могу более развернуто объяснить, если что... Это если сравнить генетически народ США с эскимосами. Дошло? Hu mojesh i eto sdelat narod ameriki po geneticheski sovpadaet k stati s altaycami perechod 15-45 tisyach Quote Link to post Share on other sites
Men Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Сообщу тебе, что Армения и этнос армяне существуют всего 2500 лет. Генетический анализ тебе не "скажет", кто был твой предок 8 тысяч лет назад, даже имени не назовет. Но покажет тебе - где он жил до 10 тыс. лет назад, все стоянки укажет. Ясно излагаю? Vot vot ya i eto xotel skazat chto znachit 10 tisyach vozmem uslovniy srok bilo kakoeto skajem plemya toje uslovnoe ot kotorogo mi idem Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 narod ameriki po geneticheski sovpadaet Э-э-э..... ты видно элементарных вещей не понимаешь, гонаг-Men...... Разницу между народом и этносом знаешь? Какой "народ" Америки может генетически совпадать с кем-то, если это полиэтнизм? Кто совпадает? Индейцы? Ирландцы? Вьетнамцы? Евреи? Русские? Армяне? Итальянцы? Думай, потом пиши, ладно? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.