Nikolay Posted September 9, 2003 Author Report Share Posted September 9, 2003 Так со святостью вроде разобрались. Теперь, Rev. Justice, поделись, что значит не еретиком? Quote Link to post Share on other sites
shushanik Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 Чтоб я доверяла священнику, нужно несколько пунктов: 1. Я видела в его жизни победу Христа. Чтоб какие бы трудности не преподносила ему жизнь, он проходил бы через них неповрежденный, уповая на Бога, и получая еще больше благодати. 2. Чтоб я видела его исполнителем Слова, а не говорителем. 3. (САМОЕ ГЛАВНОЕ!) ЛЮБОВЬ!!!!! Никакого осуждения!!!!!! Чтоб это был человек, готовый поделиться своей любовью, а не одной истиной: не осуждая, а подсказывая: не отлучая, а привлекая любовью Христа; не обличая, а оплакивая своим сердцем теряющуюся овцу. Если он будет похож на моего пастуха, заботящегося о моем присутствии в стаде, я с удовольствием стану его овцой. Только если он посохом бить не будет - забодаю. Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 Ne eretikom - zhelatel`no, chtob priderzhivalsya doktrin Baptistskogo veroispovedaniya 1689 goda ;-) no esli i eretik (presviterianin, ortodox, armjanskiy apostolec, luteranin Ingrii)- nichego, lish` by xristianinom vozrozhdennim byl... no sektantov iz vredonosnyx sekt ne priemlyu, a za sim - nikakix katolikov-mariosluzhiteley i papalyubiteley, a tem bolee uzh iegovistov, mormonov, musul`man, bahai, krishnaitov i t.d. mne v doveritel`nie svyaschenniki ne primu. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 t.e. ti schitaesh verovanie AAC eres'yu? Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted September 9, 2003 Author Report Share Posted September 9, 2003 Ваааааай, я думал только православный Ланекс всех кроме себя еретиками считает. А тут и баптист такой же нарисовался. Как этот мир узнает, что мы ученики Христа? Если Ланакс, Rev. Justice, Артур, Смайл и т.д. по списку будем иметь любовь между собой. А ты, Rev. Justice, католиков поставил в один ряд с кришнаитами. Хорошо уж, что признал нас возрожденными христианами. Где ж нам найти доктрины Baptistskogo veroispovedaniya 1689 goda? И что, если что-то не совпадет, нет надежды на спасение? Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted September 10, 2003 Report Share Posted September 10, 2003 Pochemu Satanik dala mne warning? Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted September 10, 2003 Report Share Posted September 10, 2003 (edited) Где ж нам найти доктрины Baptistskogo veroispovedaniya 1689 goda? Ось! THE BAPTIST CONFESSION OF FAITH Баптистское вероисповедание 1689 года называемое также Второе Лондонское (первое Лондонское было опубликовано в 1644 году) Зубрите! Зайду-проверю! Понравится-сам выучу! Edited September 10, 2003 by Albans Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted September 10, 2003 Report Share Posted September 10, 2003 Pochemu Satanik dala mne warning? нажми на проценты и увидешь. Ты своим постингом оскорбляешь веру многих людей называя её ересью и не только... ты и ААЦ в список еретиков вознес. Считаешь это нормальным? Quote Link to post Share on other sites
smile Posted September 10, 2003 Report Share Posted September 10, 2003 Послушай, Артур. Меня тоже сектанткой называли, оскорбляя мою веру. Много чего говорили. Если бы я была модератором, я бы могла за это дать предупреждение? А то я тоже от Сатеник получила предупреждение. Давайте, тогда каждый будет иметь возможность давать предупреждение. Я знаю, оффтопик. Но для меня важно. Покажи, где обсудить - обсудим. Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted September 10, 2003 Report Share Posted September 10, 2003 Артур-действительно, не совсем честно. На то и форум, чтобы разные мнения высказывались. Он же приличий не нарушал-сказал как думал. Сатаеник вполне грамотный,компетентный и начитанный человек - могла бы показать где он не прав. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted September 10, 2003 Report Share Posted September 10, 2003 понимаешь, любой уважающий других людей человек не станет такать пальцем... ты еретик... этим самым он оскорбит веру... а оскорбление - это нарушение правил. Помимо этого он называет нашу Церковь ересью... что в свою очередь является нарушением правил пункт 3.3.3. считаю, что предупреждение по этому поводу сделанно правильно. Quote Link to post Share on other sites
smile Posted September 10, 2003 Report Share Posted September 10, 2003 Да, но модератор должен делать это при каждом оскорблении каждого. А не только когда эти оскорбления направлены на него. Пусть даже как представителя какой-то массы людей. Артур, несправедливость не в самом правиле, а в его применении. Я лично советую задуматься над этим. Я например просто буду каждый раз подчеркивать оскорбление моей веры, моей личности и веры и личности любого другого. Ок? Quote Link to post Share on other sites
French Posted September 10, 2003 Report Share Posted September 10, 2003 Смайл, мы обсуждаем это в уголке модератора, нет необходимости говорить об это в разделе Религия. Джастис, вы можете объяснить почему вы считаете ААЦ еретиками? Рейтинг вам повысили именно за это. Объясните, плиз... Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted September 10, 2003 Report Share Posted September 10, 2003 ок. Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted September 10, 2003 Report Share Posted September 10, 2003 ....просто буду каждый раз подчеркивать оскорбление моей веры, моей личности и веры и личности любого другого. Ок? Вопрос в том, ЧТО считать оскоблением? Если меня "называет еретиком" человек, которого я считаю братом по вере и явно незаслуженно-я конечно обижаюсь и пытаюсь выяснить почему... а если тото кого я и сам христианином не считаю, то что же мне обижаться? Тут все ясно... Quote Link to post Share on other sites
shushanik Posted September 10, 2003 Report Share Posted September 10, 2003 Мне вообще смешно, когда методом разборок выбирают предупреждение или бан. Это когда сказать нечего, что ли? Вроде интеллигентные люди, а думать в напряг, проще бан залепить. А кого на этом форуме не опускали с той или с другой стороны? Русских - по полной программе, блондинок - по ней же, протестанты, католики, православные, ААЦ - все подвергаются критике. В общем, чтоб всем нравится, надо кричать на всех постах, что я - чистокровный армянин, проживающий в Армении, всех люблю и уважаю, но не имею собственных убеждений. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted September 10, 2003 Author Report Share Posted September 10, 2003 Друзья мои, конечно, поскольку исторически ААЦ является матерью-церковью для большинства армян, обвинение ее в ереси можно считать оскорблением традиций нашего народа. Но тогда элементарная культура требует, чтобы мы воздерживались от оскорбления и других деноминаций христианства. Речь кстати не только о религии. Я например не захожу в раздел Политика, т.к. постоянные оскорбления и унижения азербайджанцев вызывает у меня .... стойкую неприязнь. Если я делаю предупреждение за оскорбление себя любимого, то обязан делать то же самое, когда оскорбляют другого. Раз уж мы так любим называться культурной нацией. Так что модераторам есть что обсудить. А здесь давайте вернемся к теме идеального священства. Quote Link to post Share on other sites
smile Posted September 10, 2003 Report Share Posted September 10, 2003 (edited) Мне понравилось, как Шушаник про победу в Иисусе Христе сказала. И про любовь. Только я вот еще, что хочу добавить. Важно, чтобы этот священник знал и победы и поражения. Знал трудности и испытания. Бывал в искушениях и был испытан. Только тогда он сможет понять, принять человека в трудностях, искушениях и может быть во грехах. Тот, кто ничего не испытал, а знает только теорию и при этом смело размахивает флагом и разбрасывается лозунгами, вызывает у меня .... вернее совсем не вызывает желания общаться. А еще самое страшное, когда человек на 100% убежден, что он вот такой духовный, такой умный, такой умудренный, что вот все идут к нему. Я недавно наблюдала такую картину. Сидит женщина. У нее проблемы. Ей плохо и тяжело. И она делится своими проблемами с одним братом в Иисусе Христе. А тот.... Ну как объяснить. Он сел, принял позу слушающего внимательно. Сделал умный вид.... Но, знаете, что коробит. В глазах нет настоящей любви. Нет боли, нет переживания. Есть только шаблон. Изображение слушающего, умудренного опытом, старшего духовно брата. Как будто пока эта женщина говорит, он, вместо того, чтобы вникнуть в ее проблему и боль, смотрит на себя со стороны и говорит себе " Какой я классный служитель. Вот эта женщина доверяется мне. А я сейчас так послужу. Сейчас я дам ей высокодуховный совет и все, я, Бог, окружающие, еще раз убедятся, какой я духовный брат." Не могу точно объяснить свои чувства, но когда я чувствую фальш, это конец. Вот главное, чтобы я эту фальш не почувствовала. А то я тут же захлопнусь. Вообщем должна быть любовь, любовь и еще раз любовь. Не человеческая. Нет. Божья. Edited September 10, 2003 by smile Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted September 10, 2003 Report Share Posted September 10, 2003 (edited) Itak, otvechayu O eresyax. Traktat Rev. Justice Nachnem s togo, priznaem my pravo kazdogo cheloveka na svoe ubezhdenie, ili net? Nadeyus`, chto zakony Respubliki Armenia zdes` ne deistvuyut, a potomu u kazhdogo iz nas est` pravo ispovedovat` lyubuyu religiyu ili ne ispovedovat` nikakoi, a takzhe est` pravo smenit` religioznie ubezhdeniya (chto, kstati, zapreschaetsja zakonodatel`stvom Armenii - zakon o prozelitizme, 1991 g.). Tak vot, v sootvetstvii s moimi nezyblemymi pravami na svobodu veroispovedaniya i slova, ya zayavlyau o tom, chto ispoveduyu xristianskuyu religiyu v svete Baptistskogo ucheniya II Londonskogo veroispovedaniya i schitayu svoi religiozniy vybor edinstvenno istinnym i vernym dlya sebya zhe, sootvetstvenno, vse ostal`nie religii i veroispovedaniya v svete moego ubezhdeniya yavlyayutsja netochnymi, nevernymy ili lozhnymi po otnosheniyu ko mne. Netochnie, nevernie i lozhnie veroubezhdeniya v cerkovno-xristianskoi termonologii opredelyayutsja kak eresi - iskazhenya istinnogo veroucheniya, poetomu, v svete moix ubezhdeniy vse religii, ne sootvetstvuyuschie ispovedaniyu 1689 g. yavlyayutsja eresyami. Moi lichnie ubezhdeniya ni v koey mere ne uschemlyayut prav drugix subjektov foruma, tak kak v kontekste temy o doverii svjaschenniku rech` shla imenno o lichnom vospriyatii svyaschennika i kriteriev doveriya - v sootvetstvii s chem byla vyrazhena moya lichnaya tochka zreniya po otnosheniyu k lichnomu dlya menya svyaschenniku. Drugie subjekty foruma imeyut pravo predjavlyat` svoi trebovaniya k svoim svyaschennikam i vyrazhat` svoi kriterii doveriya k nim - eto nikak ne mozhet vliyat` na vzaimootnosheniya uchastnikov foruma. Dalee - schitayu, chto admin "Satanik" grubeishim obrazom narushila moi prava na svobodnoe ispovedanie moix ubezhdeniy, primeniv sankcii ko mne v svyazi s moim postingom. V svyazi s etim trebuyu oficial`nogo izvineniya za povedenie, ne podobayuschee adminu, a takzhe - snyatiya vvedennyx sankciy. -- -- French, nu est` veshi v AAC, kotorie ya ne priznayu, poetomu i ne veryu ya v nix - ne govoryu zhe, chto oni ne xristiane ili chto - no ya s nimi ne soglasen po mnogim voprosam. Esli kto-to nesoglasen so mnoi - da na zdorovye, mi nezavisimie lyudi - a eto chto za detskie veschi tut vykidyvayut - naciyu obidel, es im inch - kak budto my tut raznix naciy sidim... Prosto malo togo, chto oni tol`ko sebya schitayut armjanami, tak eshe i zakony prinimayut, kotorie ogranichivayut prava men`shinstv i vsyacheskim obrazom narushayut nashi prava... Ya tut kak raz report gotovlyu po religioznoi svobode na kavkaze - kak ty dumaesh`, chto budet v profaile "Armenia"? To, chto Gruziya i Azerbaijan - eshe xuzhe - eshe ni o chem ne govorit, ne na nix zhe ravnyatsja... Edited September 10, 2003 by Rev. Justice Quote Link to post Share on other sites
French Posted September 10, 2003 Report Share Posted September 10, 2003 Джастис, я то с тобой согласен, т.к. вообще не могу считать себя верующим (хоть и крещенный) и считаю, что никто никого не имеет права принуждать исповедовать какую бы то ни было религию. Это выбор каждого и свобода выбора каждого. Насчет "плюса" Сатеник, после твоих развернутых объяснений, думаю она тебе формально правильно поставила, т.к. считать религию армян - неверной, неточно или ложной вполне подпадает под оскорбление религии и менталитета армянского народа. Ты можешь считать что угодно и имеешь на это полное право, но заявлять это в форуме, где абсолютное большинство исповедуют именно эту религию - я считаю оскорблением. Вот тебе мое скромное ИМХО. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted September 10, 2003 Report Share Posted September 10, 2003 ёлки... ну когда же мы научимся уважать наше? ну не согласен ты... промолчать нельзя? понимаешь 1.5 миллиона людей отдали жизнь за именно эту веру, разве нельзя хотя бы уважать их верование... держи при себе если ты с чем то не согласен... понимаешь такие вот высказывания и есть начало всех раздоров... Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted September 10, 2003 Report Share Posted September 10, 2003 Ponyatie "religiya armjanskogo naroda" nesostoyatel`no - kazhdiy armjanin v otdel`nosti ispoveduet tu religiyu, kotoruyu schitaet nuzhnoi, v procentnom zhe sootnoshenii - okolo 60% armjan mira ne prinadlezhat k Armjanskoi Apostol`skoi cerkvi - est` katoliki armjanskogo proisxozhdeniya, est` protestanty armjanskogo proisxozhdeniya, est` musul`mane armjanskogo proisxozhdeniya, est` ateisty armjanskogo proisxozhdeniya, est` pravoslavnie armjanskogo proisxozhdeniya, a takzhe posledovateli drugix kul`tov i verovaniy, poetomu v dannom kontekste my imeem delo ne s "religiey armjanskogo naroda" (v sootvetstvii s pravom kazhdogo cheloveka na svobodu veroispovedaniya o "religii naroda" rechi idti ne mozhet) a s oficial`noy religiey Respubliki Armenia, chto est` raznie veschi. Tak kak zakony Respubliki Armeniya ne mogut byt` primenimy na dannom forume, schitayu, chto preduprezhdenie "Satanik" bylo neobosnovannim i podtverzhdayu trebovaniya, izlozhennye v predyduschem postinge. (u nas tozhe svoe IMHO) Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted September 10, 2003 Report Share Posted September 10, 2003 (edited) Artur - ne nado o tex, kto otdal zhizni za etu ili ne etu veru. Ya sam potomok pogibshix togda, pogibshix imenno za very i za prinadlezhnost` k armjanskoi nazii. No moi predki ne byli iz AAC, - otec Williama Saroyana byl presviterianskim svyaschennikom v gorode Bitlis i sosedom moix predkov i moi pra-praded s semey poseschali imenno ego cerkov`. Chto, teper` oni ne armjane? Ili ix zhertva ne ravnocenna zhertva lyudey iz AAC? Snachala dumai, potom govori... Edited September 10, 2003 by Rev. Justice Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted September 10, 2003 Report Share Posted September 10, 2003 во-первых вы изначально не можете требовать от Сатеник прощения, потому что вы напрямую нарушили правила форума. Религия армянского народа - христианство. Христианство преставляется ААЦ. Вы же называете еретиками священников из ААЦ и саму Церковь ересью. Этим самым Вы публично оскорбляете всех "армянских апостольцев". Во-вторых, я не говорил, что они не армяне я говорил о тех людях которые отдали жизни... и они держлись за свою веру не принимая Ислам. Уважение же должно проявляться ко всем людям того времени и к их верованию в особенности. Мой отец по большему счету атеист, но не позволяет называть людей которые отдали жизнь просто из-за того что не хотели принимать ислам идиотами. Если ты называешь себя армянином то должен уважать... по крайней мере... не согласен... лучше промолчи... Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted September 10, 2003 Report Share Posted September 10, 2003 Ia schitaiu chto Justice vo mnogom prav...traditsiia povyshat' reiting nesoglasnykh s obschepriniatoi tochkoi zreniia inogda imeet mesto byt'... edinstvennoe chto khotelos' by skazat' Justice-u eto to chto IMHO nujno byt' bolee ostorojnym s vyborom slov... a to my dokatimsia do prostoi perebranki kogda "chistokrovnye" Artmiane budut nazyvat' "nechistokrovnykh" "polukrovkami"...jiteli Armenii - emmigrantov liud'mi bez Rodiny...i t.p...i vse budut privodit' ob'iasneniia chto slovo kotoroe oni upotrebili v printsipe vpolne upotrebimo... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.