Этногенез армян

[MiG-35]

http://youtharmenia.narod.ru/map.html

Ну, там карты, Арташесидской и Аршакидской династии 2000-летней давности. Это как выставить карты Римской империи, и говорить, что итальянцы хотят ассимилировать испанцев так как по тем картам Испания входила в Римскую империю 2000-лет нazaд…

Вы же утверждали, что планируеться какая-то армяно-талышская федерация. Пожалуйста дайте информацию подтверждающую это.

[miro-tvorec]

Уважаемый Гераци вот та теория которой я придерживаюсь. И пусть вас не смущает фамилия и имя автора данных строк.

Шумерские источники позволяют говорить о существовании на территории Армении государства Аратта в V-IV тыс. до н.э., однако общепризнанной датой создания Армении в армянской историографии считается 2107 г. до н.э. Согласно "Хронологической таблице" Чамчяна, в этом году вождь армян Гайк разбил в сражении юго-восточнее озера Ван войска ассирийского царя Бэла, создал Армянское государство и положил своим правлением начало царской династии Гайказуни.

В XIX в. на ясном небе армянской историографии древнейшего периода грянул гром, и совсем не оттуда, откуда его можно было ожидать. Все началось с того, что никому не известный немецкий учитель Г.Гротефенд (1802 г.), не будучи специалистом-лингвистом, сумел расшифровать древне-персидскую клинопись, а затем Г.Роулинсон, Э.Хинкс, Ж.Опперт и другие во второй половине XIX - начале XX в. расшифровали другие клинописные системы. Это была настоящая революция. Все смешалось в истории древнего Востока. В прямом и переносном смысле из-под земли стали возникать государственные образования, жизнь и деятельность забытых народов и царей; ширился фронт археологических раскопок.

Именно тогда, в XIX в., и были обнаружены на территории Армении клинописные надписи, ничем на первый взгляд не отличавшиеся от ассирийской клинописи. Прочитать их не представляло особого труда, так как ассирийская клинопись уже была расшифрована. Армянскую клинопись стали читать так, как прочли бы ассирийскую. В результате на свет появилось новое письмо с непонятным произношением слов, которые, как признавали все (и это самое удивительное!), звучали как-то заведомо искаженно. Но этот факт никого особенно не смущал. Вероятно, следовало выяснить, каким образом изменили аборигены Армении клинописное письмо, как произносились те или иные знаки клинописного кодекса, какие специфические изменения претерпела ассирийская клинопись при заимствовании. Подобного рода вопросы почему-то никому не пришли в голову. Может быть, за легкостью и стремительностью решения проблемы скрылся этот вызывающий беспокойство факт, объяснив который, можно было бы избежать дальнейших ошибок. За проявленное легкомыслие наука поплатилась концепцией, имеющей дело с выдуманным народом и никогда не существовавшим государством. "Новый" язык, появившийся в результате искаженного прочтения клинописи, был назван "урартским", а само государство - "Урарту" - термином, который встречается лишь в ассирийской клинописи как обозначение территории на Армянском нагорье. Совершенно естественно, что для злосчастного "Урарту" понадобились территория и время существования, а для этого пришлось отказаться от древнейшей армянской истории Мовсеса Хоренаци. Чтобы как-то свести концы с концами, понадобилась теория, согласно которой армянский народ сложился и вырос из конгломерата урартских племен, а Армения возникла в результате распада Урарту в VI в. до н.э. Историческая ценность первой части "Истории Армении" была отвергнута как вымысел, а собранные в ней сведения стали называть легендарными, переводя интерес к ней в область литературную.

Следует отметить, что над анализом самого названия "Урарту" историки стали задумываться только тогда, когда в этом искусственно возведенном здании появились первые, но весьма ощутимые трещины. Настоящие молнии - предвестники бури - засверкали над злополучным "Урарту" после того, как в начале XX в. великий чешский лингвист и историк Берджих Грозный расшифровал хеттскую клинопись и прочитал богатейшие царские архивы хеттской столицы Хаттушаш. В этих документах совершенно определенно и недвусмысленно повествовалось о государстве на территории Армянского нагорья - Хайаса. Сначала этому открытию не придали особого значения, но затем под напором новых фактов пришлось искать выход из явно несуразного положения - на одной и той же территории оказалось необходимым разместить Хайасу и "Урарту", да так, чтобы они не только "сосуществовали" и не "мешали" друг другу, но и чтобы Хайаса могла оказаться преемницей "Урарту" и даже причиной его падени. Началось настоящее соревнование (Э.Форрер, А.Хачатрян, Н.Адонц, Гр.Капанцян и др.) в искусстве более удачно локализовать новоявленное государство Хайаса: то в соответствии с хеттской клинописью приходилось размещать Хайасу в Высокой Армении, то вдруг она должна была оказаться в районе Вана, то есть в самом центре "Урарту", то ее границы следовало передвинуть на восток. Любая локализация Хайасы отвечала каким-то требованиям, но ни одну из них нельзя было считать окончательной. Лавина вновь расшифрованных хеттских документов неумолимо росла, Хайаса возникала то там, то тут; и химерическое здание "Урарту" разваливалось на глазах. Казалось, остался один шаг до признания в том, что "Урарту", равно как и урартский язык и урарты, существовало лишь в воображении породивших его ученых.

Но прежде чем перейти к предсмертному кризису концепции "Урарту", следует рассмотреть причины появления этой концепции, ее успеха и падения. Прежде всего следует разобраться в историческом содержании терминов - Хайаса - Наири - Урарту - Армения, анализ которых никогда по-настоящему не был проведен.

Этнический термин "хай" присутствует в названии страны "Хайк-Хайастан", которым армяне называют свою страну (в хеттском термине суффикс "са" идентичен армянским суффиксам "к" и "стан"). Название Хайаса является наиболее близким к армянскому наименованию Армении и, если учесть, что оно появляется в хеттских клинописях с начала II тыс. до н.э., то из этого следует, что по крайней мере с этого времени можно уверенно говорить о существование армянского государства как специфичного этнокультурного феномена.

Хеттия находилась к западу от Хайасы, поэтому естественно, что по поводу торговых сношений или военных походов упоминаются в основном западные области Армянского нагорья - "страны", топонимические названия и пр. Такое преобладание западных областей могло привести и действительно привело некоторых исследователей к ошибочным представлениям, что Хайаса располагалась на западе Армянского нагорья в Высокой или Малой Армении, а не в пределах всего Армянского нагорья. Это было компромиссное решение, поскольку не касалось территории, занятой государством "Урарту".

Но довольно скоро историческая наука оказалась перед фактами, указывающими на то, что Хайаса охватывала также и центральные и восточные области Армянского нагорья. Так, укрепленный хайасский город Арипса находился, по хеттским источникам, "в море, внутри моря", которое Э.Форрер принимает за Ванское озеро; сопредельной с Арипса была крепость Дуккама, сравниваемая с соименным городом Дуггама в северо-восточной Ассирии, поэтому остается мало сомнений, что город Арипса действительно стоял на Ахтамарском острове озера Ван. В 1959 г. я высказал предположение, что город Арипса мог находиться на укрепленном острове озера Севан, поскольку близкие к "Арипса" названия (Аравис и др.) встречаются в Сюнике, в районе Сотка, то есть юго-восточнее озера Севан. Мнение Э.Форрера в настоящее время кажется мне более правильным; но хотелось бы подчеркнуть, что оба мнения - и Э.Форрера, и мое - одинаково приводят к выводу, что Хайаса располагалась также и в пределах центральных и восточных областей Армянского нагорья, то есть в пределах территории, занятой "Урарту".

Название "Урарту" ассирийское, оно связано с ассирийской клинописью, ассирийским миром, и в самой так называемой "урартской" клинописи не встречается. Более того, оно не является единственным термином для обозначения занимаемой им части территории Армянского нагорья у ассирийцев. В XIII в. до н.э., когда хеттское государство пало, исчезают и хеттские сведения о Хайасе и соответственно указанная форма наименования страны. С конца II тыс. до н.э. в ассирийских источниках появляется термин "Наири" как общее название обширной территории, лежащей к северу от Ассирии, вокруг озер Ван и Капутан (Урмия). Ряд исследователей подчеркивают близость названия Наири к семитским словам, обозначающим понятие "река", предполагая, что "Наири" означало у ассирийцев "страну рек". Действительно, на указанной территории берут начало реки Тигр, Евфрат, Аракс, Кура.

Ассирийцы в это время, видимо, не имеют четкого представления о границах страны Наири: это север "вообще", территория, в центре которой находится море страны Наири. Таким образом, Наири - это ассирийское, а не этническое, не географическое и не местное наименование.

По мере большего знакомства с этой страной, ассирийцы термин "Наири" заменяют его синонимом - "Урарту", который появляется из местного географического названия Арарат (или Айрарат), более точно отражающего местоположение страны, чем старое неопределенное Наири - "страна рек". Для этого были все основания, так как армянское государство в древности (например, в Библии) называлось просто Араратским царством. Термин "Арарат" несомненно несет следы армянской топонимики и лексики: он связан с именем Бога Ара (Арамазд) армянского языческого пантеона и означает в форме Арарад - "обиталище Ара". Ассирийской формой названия Арарат является Урарту, а вавилонской - Урашту.

Следует отметить, что в ассирийской клинописи в начале слова клинописный знак "у" мог читаться и как "а", поэтому один и тот же термин мог писаться в двух вариантах. Например, в ассирийской клинописи встречаются два варианта написания следующих идентичных терминов: "государство" обозначалось и как Урашту, и как Арашту; "страна" - и как Урме, и как Арме; "город" - и как Урмейате, и как Армаид и т.д.

Следовательно, Урарту - это, по сути, Арарту, то есть Арарат. И конечно же, нелепо думать, что названия горы Арарат и центральной области Армении Айрарат возникли из употреблявшегося ассирийцами два или три века названия Урарту. Напротив, ассирийское название Урарту или Арарту, как и вавилонское Урашту или Арашту, возникло из армянского названия Арарат, как обозначение территории, выводимое из местного географического наименования.

Таким образом, термин "Урарту" (Арарту) ассирийских клинописей не ассирийского происхождения, это местное географическое, но не этническое название, появившееся на свет вслед за идентичным термином "Наири".

Далее. В результате еще более тесного знакомства со страной, ранее обозначаемой Наири - Урарту (Арарту), ассирийцы начинают называть эту страну так, как она называлась народом этой страны ("Хайк"), иначе говоря, так же, как обозначали ее хетты ("Хайаса"), то есть исходя из местного этнического наименования, а именно - "Уайаис". Напомним, что у ассирийцев в начале "у" могло произноситься и как "а" (или "ha"), и станет ясным, что перед нами ассирийская форма армянского термина "Хайк", сходная с хеттской формой "Хайаса". Более того, ассирийцы в VII в. до н.э. уже прямо называют так называемых "наиро-урартских" царей царями "хайа" (или "йайа"), то есть армянскими царями. Определеннее, кажется, трудно выбить на камне: Урарту - это Уайаис (Хайаис), это - Хайаса.

Для исследователя, не скованного устоявшимися концепциями, совершенно ясно, что злополучное "Урарту" всего лишь курьез, результат ошибки, повлекшей за собой дальнейшее нагромождение ошибок. Но традиция обладает огромной силой инерции, она отметает очевидное, цепляется за иллюзии, лишь бы удержаться; привычность, шаблонность мышления - вот тайный хранитель традиции.

Термин Армения (Армина) связан уже не с ассирийским, а с мидийско-персидским миром: из Мидии-Персии он перешел в Грецию и далее в Европу. По мнению Б.Б.Пиотровского, Г.А.Меликишвили и других, этот термин происходит от названия страны Арме, которая была расположена в юго-западной части "Урарту". По нашему мнению, термин Армина связан с названием области Арамале (Армарили), лежащей восточнее Ванского озера, что означает просто "место Арама", то есть образовано от имени царя Арама - первого, кстати, из упоминаемых ассирийцами "урартских" (читайте: армянских) царей. По этой самой близкой к Мидии-Персии восточной области Армянского нагорья Арамале и всю лежавшую к западу обширную территорию персы называли "Арминой".

Этническая однородность "страны Арамале" с остальными "странами" нагорья вполне объясняет расширение этого термина мидянами на территорию, которую ассирийцы называли Наири-Урарту (Арарту). Следует добавить, что и озеро Капутан мидяне-персы издревле называли "Армянским озером", то есть Арме, или Урме (Урмия).

О том, что древнеперсидский термин Армина (Армения) идентичен ассирийскому "Урарту", доказывает Накширустемская и Бисутунская надписи Дария: в вавилонском тексте страна названа "Урашту", в персидском - "Армина". Ассирийцы называли ее "Урарту" ("Арарту"), персы - "Армения", хетты - "Хайаса".

Однако на пути к исчезновению "Урарту" надо было преодолеть еще одно препятствие, а именно "урартский" язык с совершенно невероятной лексикой, фонетикой и грамматическим строем. Лингвисты терялись в догадках, к какой языковой группе отнести этот язык, но тем не менее успешно читали все новые надписи. Мыслимо ли представить, что армяне в Армении некогда говорили и писали на неармянском языке? Легче было отвергнуть все исторические предпосылки, отождествлявшие Урарту с Арменией, и согласиться с концепцией Урарту как неармянского государства. Поэтому нужно было попытаться восстановить истинное, не искаженное значение клинописных знаков, то есть выяснить, каким образом изменили армяне ассирийский клинописный кодекс, приспособив его к звучанию армянской речи. Нужен был ключ к прочтению "урартской" клинописи по-армянски, причем такой, чтобы содержание текста сохранялось (правильность текста всегда можно проверить билингвами - двуязычными надписями), но лексический состав стал бы армянским.

Естественно, что здесь не могло быть никакого произвола: если бы "урартская" лексика и фонетика были бы искусственно "приспособлены" к армянской, то это привело бы к произвольному изменению содержания текстов, и, напротив, если бы содержание хотя бы одного текста было бы искусственным образом изменено или "притянуто" к текстам билингвы, то это вообще сделало бы невозможным прочтение слов.

Следовало в основу правильной расшифровки и прочтения клинописей положить надежный критерий, и таким критерием стал принцип фонетических соответствий. Взяв его за основу, я смог осенью 1959 г. найти истинное произношение около ста клинописных знаков, а затем, придавая этим знакам найденные значения, расшифровать около 550 слов, имен и географических названий, имеющих общеизвестные армянские корни. И вот клинопись прочиталась по-новому, причем совершенно свободно сохранив прежние смысловые значения: вместо "Биайна" прочлось "Ван", вместо "Тейшебаини" - "Тесаван", вместо "Арцибини" - "Арцвин", вместо "арше" ("отрок") - "арс" ("муж"), вместо "бура" ("раб") - "вар" ("низкий"), вместо "кири" ("чаша") - "кер" ("чаша"), вместо "лауби" ("сановник") - "лав" ("дворянин"), вместо "пулуси" ("надпись на камне") - "палас" ("говорящий камень"), вместо "киура" ("земля") - "кора" ("земля") и т.д.

Истинное произношение клинописных текстов было восстановлено на основе найденных фонетических соответствий, корневой состав "урартского" языка оказался тождественным с армянским, из чего следовало, что особого "урартского" языка не существует.

В дальнейшем в ряде публикации Г.Б.Джаукян показал, что в клинописных текстах присутствует много слов индоевропейского происхождения. Ощутимый удар по концепции "Урарту" нанес лингвист-хеттолог Валерий Хачатрян, который в 1966-1968 гг. на основе громадного фактического материала из хеттских источников показал, что в середине II тыс. до н.э. Хайаса занимала всю территорию, определявшуюся ассирийцами как страна Наири-Урарту. В.Хачатрян построил карту государства Хайаса, где присутствуют почти все основные элементы, имеющиеся на знаменитой карте Армении Анании Ширакаци (VII в.), окончательно доказав нереальность концепции государства Наири-Урарту.

Наконец, обнаруженный мной в 1963 г. Хайасский археологический объект Мецамор с развитым горно-металлургическим производством и иероглифической системой письма не оставил никаких сомнений относительно локализации Хайасы в пределах Айраратской области Армении. Свидетельством того, что Мецамор является именно хайасским (то есть древнеармянским), а не памятником какой-либо иной культуры, служат, помимо других доказательств, обнаруженные здесь первые в Армении иероглифические письмена.

Надписи Дария свидетельствуют о том, что Урарту - это и есть Армения, а все четыре термина: Хайаса - Наири - Урарту - Армения - совершенно равнозначны.

В хеттских текстах термин Хайаса обозначает государство на Армянском нагорье; когда исчезают хеттские тексты, этот термин тоже исчезает. Термины Наири - Урарту - Уайаис (Хайаис) в ассирийских надписях обозначают государства на той же территории, которые хетты именовали Хайаса. С исчезновением ассирийских текстов исчезают и эти термины. Появляется персидский термин Армина, совершенно равнозначный всем перечисленным выше. Греки превращают "Армину" в "Армению", и этот термин распространился по всей Европе.

Отрывок из книги Сурена Айвазяна "История России. Армянский след".

[Thug]

эээээ, все, в этой теме погиб последний здравый смысл

_ Карс, твоя карта иллюстрирует версию о балканском происхождении ИЕ, в то время как армяне не кочевали никуда, ни на восток, ни на запад, а просто оставались на Нагорье

Edited February 22, 2007 by Thug

[Гераци]

miro-tvorec, спасибо за статью.

Не могу не обратить внимания на фамилию... Он пишет много правильного, но в общем, обычный его бред...

[miro-tvorec]

Не могу не обратить внимания на фамилию... Он пишет много правильного, но в общем, обычный его бред...

Вы можете называть это бредом - это ваше право. А что, повашему, конкретно, здесь является бредом ?

[Гераци]

Вы можете называть это бредом - это ваше право. А что, повашему, конкретно, здесь является бредом ?

Что есть бред?

«Все началось с того, что никому не известный немецкий учитель Г.Гротефенд (1802 г.), не будучи специалистом-лингвистом, сумел расшифровать древне-персидскую клинопись»

Никому не известный, не будучи лингвистом... и грянул гром «на ясном небе армянской историографии древнейшего периода грянул гром» ....

Бред?

А далее, приводя реальные, существующие факты, Айвазян вдается в каламбурную этимологию и в результате Урарту оказывается «химерическим зданием».

«Началось настоящее соревнование (Э.Форрер, А.Хачатрян, Н.Адонц, Гр.Капанцян и др.) в искусстве более удачно локализовать новоявленное государство Хайаса: то в соответствии с хеттской клинописью приходилось размещать Хайасу в Высокой Армении, то вдруг она должна была оказаться в районе Вана, то есть в самом центре "Урарту", то ее границы следовало передвинуть на восток. Любая локализация Хайасы отвечала каким-то требованиям, но ни одну из них нельзя было считать окончательной. Лавина вновь расшифрованных хеттских документов неумолимо росла, Хайаса возникала то там, то тут; и химерическое здание "Урарту" разваливалось на глазах.»

Но самое главное, что Вы не заметили -

«Шумерские источники позволяют говорить о существовании на территории Армении государства Аратта в V-IV тыс. до н.э., однако общепризнанной датой создания Армении в армянской историографии считается 2107 г. до н.э.»

Это самый настоящий бред! Если источники, тем более шумеров позволяют, то зачем нам так «скромничать» и на 3 тысячелетия укорачивать нашу историю?

И где логика этого псевдоученого?

С.Айвазян приводится в качестве верьезного источника не может. т.к. в его трудах полно подтасовок и фальсификаций, а это нам не делает чести.

В одной из его книг, более 20 лет назад, я читал, что Тигран Первый в начале 6 века до н.э. пленил иберов в Испании (это в 6 веке до н.э. в Испании!!!) и привез их к нам, где поселил на территории в 50х100 км. Т.е. создал будущую Грузию...

А вот здесь отзыв о нем и его «книгах», которые Вы приводите в качестве доказательства сказанного Вами:

«Ашот МЕЛКОНЯН, доктор исторических наук, директор Института истории НАН РА:

"К сожалению, имеют место компрометирующие факты"

- История нашего народа и его цивилизационная роль действительно не нуждаются в подтасовках. Но подобные компрометирующие факты, к сожалению, имеют место и у нас. Так, например, недавно в Москве огромным тиражом - 18000 экземпляров - вышла книга Сурена Айвазяна "Армянский след", которая может только скомпрометировать армянский народ.»

http://www.golos.am/index.php?option=com_c...iew&id=1885

[Highordy]

Миротворец здесь утверждал, что клинописи переводились с армянского, это в то время, когда не было армян, Армении и армянского языка?

Уважаемый Гераци, перечитывая записи, так-как я новичок в этом форуме, на этом месте я не совсем понял твою мысль... Уж не следует ли понять, что во времена существования клинописной системы не существовало Армении и армянского языка? Если ты действительно уверен в этомб то мне очень жаль за твой ник.

Да бы не осложнять работу сайта, да и морочить головы читающим членам форума своими репликами отдельно по каждой записи, разрешите мне сразу, здесь же изложить некоторые соображения по поводу нескольких записей;

Давайте говорить фактами, а не простым отрицанием слов оппонента и продолжим наш "жаркий" спор в рамках существуюшей температуры, не выше.

Ну, если тебе по нраву говорить фактами, то я, как практикующий в прошлом врач, могу предложить заняться гемалогией, которая покажет, что у армян в основном первая, резус положительная группа крови, что в свою очередь является ответом на чье-то изречение по поводу ассимиляции армян.

Что касается возникновения армянского языка, то попрошу заметить, что родным для встречающихся в разных языках одинаковых слов и понятий является язык в котором больше склонений и производных того же слова, чем других языках.

Армянский народ произошел в следствии слияния разных племен; аясы, хаясы, халды (халдеи), арарты, касситы, армены... которые собирательно называли сами себя "хай"-ами. Возможно, что доминирующим кланом был клан "хай"-ев. Факты? Совокупный продукт лингвистических, исторических, мифологических и много "...-ических" исследований А. Варпетяна "ЦННДОЦ".

Кроме того нужно иметь в виду лингвистические явления, которое называются взаимствование и обратное взаимствование.

Люди! Вы что?.. В серьез решили здксь, в популярном форуме "замахнуться" на вопрос о этногенезе армян? На вопрос, который так засекречен и запутан евреями? Вы это в серьез?!?!?!?!

[miro-tvorec]

«Шумерские источники позволяют говорить о существовании на территории Армении государства Аратта в V-IV тыс. до н.э., однако общепризнанной датой создания Армении в армянской историографии считается 2107 г. до н.э.»

Это самый настоящий бред! Если источники, тем более шумеров позволяют, то зачем нам так «скромничать» и на 3 тысячелетия укорачивать нашу историю?

Почему вы называете бредом то, с чем вы не согласны ? По этой теории Аратта не является Арменией, это государство которое существовало на территории Армянского нагорья и было населенно народом, которой в дальнейшем принял активное участие в этногенезе армян. Этногенез же завершился в 2107г. до .н.э. с созданием Армении.

[Гераци]

Уважаемый Гераци, перечитывая записи, так-как я новичок в этом форуме, на этом месте я не совсем понял твою мысль...

Уважаемый Highordy, если ты не совсем понял мою мысль, то сначала спроси, а потом начинай сожаления о моем нике. Договорились?

Уж не следует ли понять, что во времена существования клинописной системы не существовало Армении и армянского языка? Если ты действительно уверен в этомб то мне очень жаль за твой ник.

Разговор шел о тех клинописях, которые были сделаны в то время, когда не было армян, Армении и армянского языка.

Теперь можно пересмотреть сожаления о моем нике?

Ну, если тебе по нраву говорить фактами, то я, как практикующий в прошлом врач, могу предложить заняться гемалогией, которая покажет, что у армян в основном первая, резус положительная группа крови, что в свою очередь является ответом на чье-то изречение по поводу ассимиляции армян

.

Уважаемый практикующий врач. Тебе, как практикующему врачу, следовало бы знать, что у армян, преобладающая вторая группа крови, а не первая...

А наука о крови называется не гемалогией, а гематологией...

В таком тоне я не вижу смысла продолжать эту беседу и попросил бы уважаемого, практикующего врача сначала освежить в памяти некоторые базисные данные по медицине, а потом высказывать разочарования.

С наилучшими пожеланиями

Гераци.

[Гераци]

Почему вы называете бредом то, с чем вы не согласны ? По этой теории Аратта не является Арменией, это государство которое существовало на территории Армянского нагорья и было населенно народом, которой в дальнейшем принял активное участие в этногенезе армян. Этногенез же завершился в 2107г. до .н.э. с созданием Армении.

Миротворец, я уже привел то, что написанное С. Айвазяном не может являться основанием для каких-либо убеждений.

Вполне возможно, что население Аратты тоже приняло участие в этногенезе армян, но факт проживания урартов и фрако-фригийских племен на Армянском нагорье до середины 1 тыс. до н.э. и появление Армении и армян к моменту их исчезновения, дает больше оснований считать завершение этногенеза в 6-7 веке до н.э.

[miro-tvorec]

Миротворец, я уже привел то, что написанное С. Айвазяном не может являться основанием для каких-либо убеждений.

Вполне возможно, что население Аратты тоже приняло участие в этногенезе армян, но факт проживания урартов и фрако-фригийских племен на Армянском нагорье до середины 1 тыс. до н.э. и появление Армении и армян к моменту их исчезновения, дает больше оснований считать завершение этногенеза в 6-7 веке до н.э.

Гераци , я хочу попросить вас :

1. доказать мне, что фрако-фригийские племена пришли Армянское нагорье ( только не ссылку на константацию того, что они пришли).

2. объяснить кто такие урарты, кто они по происхождению.

Думаю что без ответа на эти вопросы, наша дискусия аотеряет всякий смысл. Вы так не считаете ?

[Гераци]

объяснить кто такие урарты, кто они по происхождению.

Миротворец, насчет урартов:

Урарты, народ, населявший древнее государство Урарту, по языку были близки к хурритам. А более подробно прочтете здесь:

Памятники раннеармянского государства были найдены в уцелевшей урартской крепости Эребуни. Культура древнего государства Урарту была унаследована армянскими и грузинскими племенами, создавшими около IV—III вв. до н. э. свои государства.

http://world.clow.ru/text/1210.htm

доказать мне, что фрако-фригийские племена пришли Армянское нагорье ( только не ссылку на константацию того, что они пришли).

Простите, миротворец, :lol: но у меня нет машины времени, чтобы Вас взять с собой в такое длительное путешествие, тем более небезопасное...

Я могу привести только ссылку на источники, не более того.

[miro-tvorec]

Простите, миротворец, но у меня нет машины времени, чтобы Вас взять с собой в такое длительное путешествие, тем более небезопасное...

Да, жалко...... :lol:

Но вы меня не правильно поняли, а может я не правильно высказался......

Словами только не ссылку на константацию того, что они пришли я хотел сказать, что вы можете привести ссылку доказывающую, что что фрако-фригийские племена пришли на Армянское нагорье, но не ссылку только констатирующую данную теорию ( т.е. я не хочу такую ссылку, где говорится фрако-фригийские племена пришли на Армянское нагорье и всё).

[miro-tvorec]

Приведённая вами ссылка не даёт ответа на вопрос объяснить кто такие урарты, кто они по происхождению. В ссылке говорится о созданном ими государстве, но ничего об их происхождении.

[Гераци]

Приведённая вами ссылка не даёт ответа на вопрос объяснить кто такие урарты, кто они по происхождению. В ссылке говорится о созданном ими государстве, но ничего об их происхождении.

Миротворец, это очень сложный и непростой вопрос. Ответы (но не все) на него можно найти здесь:

http://www.world-history.ru/countries_about/570/1981.html

Ну а заодно, поймите правильно, я же не поисковая группа, выполняющая заказы участников....

[Гераци]

Да, жалко...... :lol:

Но вы меня не правильно поняли, а может я не правильно высказался......

Словами только не ссылку на константацию того, что они пришли я хотел сказать, что вы можете привести ссылку доказывающую, что что фрако-фригийские племена пришли на Армянское нагорье, но не ссылку только констатирующую данную теорию ( т.е. я не хочу такую ссылку, где говорится фрако-фригийские племена пришли на Армянское нагорье и всё).

А насчет Фригии вот здесь:

http://ancient.gerodot.ru/topics/data/frigia/index.htm

[Гераци]

Ну и вот это может убедит Вас:

Фригии цари, царская династия, правившая в VIII-VI вв. до Р. Х. во Фригии (Малая Азия).

Гордий I

(сер. VIII в. до РХ)

Мидас I

(738-696 гг. до РХ)

.......

Мидас (IV?) (начало VI в. до РХ

Гордий (III?) (сер. VI в. до РХ)

Индоевропейские по своему языку фригийские племена в числе "народов моря" переселились в XIII в. до Р. Х. из Европы в Малую Азию и приняли самое непосредственное участие в разгроме Хеттской державы. (В Древней Греции сохранились смутные воспоминания о том, что прежде они обитали в Македонии; ассирийцам фригийцы были известны под именем мушков.) Поселившись в Анатолии, фригийцы постепенно ассимилировали местное лувийское и хеттское население.

http://www.hrono.ru/biograf/bio_f/frigii.html

П.С. Больше искать по заказу не буду. Сами ищите. Только не Сурена Айвазяна!

:lol:

[miro-tvorec]

Ну а заодно, поймите правильно, я же не поисковая группа, выполняющая заказы участников...

П.С. Больше искать по заказу не буду. Сами ищите. Только не Сурена Айвазяна!

Я вас понимаю

[Highordy]

Уважаемый Highordy, если ты не совсем понял мою мысль, то сначала спроси, а потом начинай сожаления о моем нике. Договорились?

А я-то, несмышленый, надеялся, что в моем вопросе:

Уважаемый Гераци, перечитывая записи, так-как я новичок в этом форуме, на этом месте я не совсем понял твою мысль... Уж не следует ли понять, что во времена существования клинописной системы не существовало Армении и армянского языка?

ты, как образованный человек, сможешь уловить сомнение: правильно ли я понял тебя. Но ни в коем случае не уверенность. По этому и звучал вопрос и в конце был поставлен вопросительный знак. Ан-нет, зря я надеялся.

Разговор шел о тех клинописях, которые были сделаны в то время, когда не было армян, Армении и армянского языка.

Теперь можно пересмотреть сожаления о моем нике?

И когда же это было? У вас есть стопроцентные источники? Поделитесь пожалуйста знаниями.

Да! Пересмотреть можно. Теперь я больше сожалею.

Уважаемый практикующий врач.

Ты очень не внимателен. Я писал,что я в прошлом практикующий врач. Если ты с таким же вниманием изучал историю возникновения армян...

Тебе, как практикующему врачу, следовало бы знать, что у армян, преобладающая вторая группа крови, а не первая...

И тут ты не прав. Устаревшая информация.

А наука о крови называется не гемалогией, а гематологией...

Наука изучающая состав крови действительно называется гематологией! А вот наука изучающая этнос по признакам группы крови называется гемалогией и является составной науки, которая условно принято называть этнокибернетикой. Пора бы знать.

В таком тоне я не вижу смысла продолжать эту беседу и попросил бы уважаемого, практикующего врача сначала освежить в памяти некоторые базисные данные по медицине, а потом высказывать разочарования.

Неадекватное резюме на основе недопонимания вопроса.

Поверьте, и мне бы не хотелось продолжить спор с человеком, который присвоил такой ник, а сам готов отрицать все армянское, а за одно и все то, что противоречит поставленной перед ним задаче.

А КАЗАЧОК-ТО - ЗАСЛАННЫЙ

[Гераци]

И когда же это было? У вас есть стопроцентные источники? Поделитесь пожалуйста знаниями.

Нужно читать форум и эту тему в том числе.

Ты очень не внимателен. Я писал,что я в прошлом практикующий врач.

Тем более - пойди освежи знания, потом пиши о преобладающей группе крови у армян.

И тут ты не прав. Устаревшая информация.

Это пока так, чтобы не было беспочвенных выступлений:

Группы крови среди армян: I - 31 %, II - 49 %, III - 14 %, IV - 6 %.

http://etheo.h10.ru/armi01.htm

А если тебе и этого недостаточно, позвони в Институт гематологии и трансфузиологии и уточни там, какая группа преобладает у армян.

Вот тебе телефон - 28-34-93.

И адрес, если не дозвонишься, может это немного освежит память бывшему "врачу".

Ереван, ул.Г.Нерсисяна, 7.

РГЦ им. Р.О.Еоляна МЗ РА

Наука изучающая состав крови действительно называется гематологией! А вот наука изучающая этнос по признакам группы крови называется гемалогией и является составной науки, которая условно принято называть этнокибернетикой. Пора бы знать

Глупость. Гемалогия одна из наук изучающих драгоценные камни!!! :lol:

А гематология - наука о крови. Эти сказки здесь не проходят.

гемалогия (наука о камнях).

http://812.superjob.ru/resume/?id=1824489&parent=847

Анализите в лабораторията на катедра "Гемалогия" доказали, че откритите кристали са диаманти.

http://www.duma.bg/2004/1004/011004/index.html

Поверьте, и мне бы не хотелось продолжить спор с человеком, который присвоил такой ник, а сам готов отрицать все армянское, а за одно и все то, что противоречит поставленной перед ним задаче.

Что за бессмысленный набор слов? Ник не присваивают... Да-а-а-а.... и где учился этот бывший врач?

Где я отрицал все армянское? Жду конкретных указаний.

А КАЗАЧОК-ТО - ЗАСЛАННЫЙ

В следующий раз за подобные определения получишь предупреждение. Имей в виду и не переходи на личности.

Дошло?

[Гераци]

является составной науки, которая условно принято называть этнокибернетикой. Пора бы знать

Убедительная просьба ко всем участникам форума - если кто-то, когда-то слышал или что-либо знает о науке "этнокибернетике", составной частью которой является "гемалогия", расскажите пожалуйста нам об этом.

:lol: