Rev. Justice Posted September 23, 2003 Report Share Posted September 23, 2003 "Почему название Арарат считают производным от Урарту а не наоборот Урарту не считают производным от Арарат?" "Потому что, изначально урарты не владели Араратом. Они достигли его только при царе Менуа около 800 г. до н. э. Но уже задолго до этого события их называли урартами. Следовательно, получить свое название от горы Арарат они не могли. Скорее всего Арарат получил свое название после завоевания урартами." S lingvisticheskoi tochki zreniya Urartu i Ararat - odno i to zhe... Est` takoi avtor, David Rohl - sovetuyu pochitat`, interesno.. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted September 23, 2003 Report Share Posted September 23, 2003 Отвечаю всем сразу. Урарту=Араратское царство. Арарат это не наш символ Арарат( Мец Масис). Арарт это гора южнее озера Ван( Кадмос). Урарты=армяне. Армяне в то время имели 80-200 малых царств(потом это цыфра соотвествует армянским княжским родам). Араратское царство или Урарту в течении 500 лет был самым сильным. Субрия это не хурритское госсударство а армянское. Название от слово Субр=сурб (Г.Ачарян). Источника одного нет. Но скоро выйдит книга по о языке урартов(армян) а точнее о арартском диалекте армянского. Где в место ays, ayd, ayn, было esi, eti, eni(в прочем как и сейчас у многих). Арцив означал арцив, kotogh означал kotogh и так 140 слов из известных 200. Ну теперь скажите какой это язык? Tолько ненормальный будет утверждать, что урарты не армяне! Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted September 23, 2003 Report Share Posted September 23, 2003 (edited) Урарту=Араратское царство. - soglasen Aрарат это не наш символ Арарат( Мец Масис). - soglasen Арарaт это гора южнее озера Ван( Кадмос). - ne odna gora, a nagor`e, samo slovo "Ararat" - mnozhestvennogo chisla, naskol`ko mne podskazivayut moi lingvisticheskie poznaniya, prichem slovo yavno ariyskoe, a naschet armjan u menya est` nebol`shie somneniya, my, imho, nastol`ko zhe ariycy, naskol`ko i kel`ty - t.e. ranee vydelivshayasya obsch`nost`. Урарты=армяне. - pochti, etnogenez urartov minimum na 25% dolzhen byl byt` semitskim. Dumayu, chto Armjane - eto urartu+frigiycy,kimmeriycy,hurrity, etc. Армяне в то время имели 80-200 малых царств(потом это цiфра соотвествует армянским княжским родам). - soglasen, s popravkoi na pred. + period 80-200 slishkom bol`shoi. Ne dumayu, chtob nastoyaschee original`noe chislo prevyshalo 25, s posleduyuschim 9vozmozhno intensivnym) drobleniem. a do etix 25 gosudarstvennogo chetkogo obrazovaniya prosto ne bylo. imho. Араратское царство или Урарту в течении 500 лет был самым сильным. - v regione? v mire? v galaktike? Ono tochno bylo samym sil`nym v predelax svoix granic! Субрия это не хурритское госсударство а армянское. Название от слово Субр=сурб (Г.Ачарян). - ne znayu. Chut`e podskazivaet, chto "surb" imeet parfiyskie korni, k urartam imeyuschie malo otnosheniya. Ne uveren. Источника одного нет. Но скоро выйдит книга по о языке урартов(армян) а точнее о арартском диалекте армянского. Где в место ays, ayd, ayn, было esi, eti, eni(в прочем как и сейчас у многих). Арцив означал арцив, kotogh означал kotogh и так 140 слов из известных 200. Ну теперь скажите какой это язык? Tолько ненормальный будет утверждать, что урарты не армяне! - tol`ko na lingvisticheskom osnovanii nel`zya utverzhdat` nichego, est` eshe etnologiya, fizicheskiy analiz i arxeologiya. poetomu tozhe - ne stal by utverzhdat`, chto 100% ethno. gen. urarty eto 100% armjane. No v proporcii 75% Urartu = 60% armjane - ya by skazal uverenno. Edited September 23, 2003 by Rev. Justice Quote Link to post Share on other sites
melkon Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Гоги, Как раз про того самого Айвазяна, к-рый и придумал основываясь на своих домыслах "новую" историю Армении. Басню про переселение грузин из Испании сочинил именно он. Такие вот писаки дают почву для азеро-турецкой пропаганды - посмотрите, значит, как армяне обнаглели. Но и у вас, у грузин, тоже есть интересные историки, к-рые пишут будто бы Армянское нагорье "колыбель грузинской цивилизации" или вроде того. Они же говорят о Карсе, как о грузинском городе. Вот здесь я с тобой не соглашусь да может где то он и перефантазировал но в основном все верно написал и на этот момент его версия наиьолее верная и достоверная. Он основывался не на своих домыслах а достоверных фактах. Я понимаю что его обьявляют фантазером и выдумщиком потому что он отходит от обще признаной теории. И забудь ты на время об азеровской пропоганде то что они пишут сказки всем давно извстно. Quote Link to post Share on other sites
melkon Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Мелкон Не помню я такого у Хоренаци. У него нет упоминания о Хайассе. А вот когда докажут это, тогда и можно будет со 100% увереностью об этом говорить. А пока не нужно выдавать желаемое за действительное. Серго Так я не понял Хайаса Армянское царство или нет? Извени конечно но 100% никто не доказал что урартская клинопись не армянская Quote Link to post Share on other sites
melkon Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Не надо, не надо. Мы эту айвазяновскую бредню читали, не дай бог ещё раз. Не засоряй форум. Только не надо сразу называть теорию человека бредней потому что он отходит от общепризнанной теории. Это получается как в советском духе если не по нашему то значит все бредни и сказки Quote Link to post Share on other sites
melkon Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Отвечаю всем сразу. Урарту=Араратское царство. Арарат это не наш символ Арарат( Мец Масис). Арарт это гора южнее озера Ван( Кадмос). Урарты=армяне. Армяне в то время имели 80-200 малых царств(потом это цыфра соотвествует армянским княжским родам). Араратское царство или Урарту в течении 500 лет был самым сильным. Субрия это не хурритское госсударство а армянское. Название от слово Субр=сурб (Г.Ачарян). Источника одного нет. Но скоро выйдит книга по о языке урартов(армян) а точнее о арартском диалекте армянского. Где в место ays, ayd, ayn, было esi, eti, eni(в прочем как и сейчас у многих). Арцив означал арцив, kotogh означал kotogh и так 140 слов из известных 200. Ну теперь скажите какой это язык? Tолько ненормальный будет утверждать, что урарты не армяне! Урарту=Арартское царство=Ванское царство-согласен Арарат это не наш символ Арарат( Мец Масис).-не согласен так почему на гербе АрмянскойССР он был изображен на гербе и что означает с армянского Арарат если не ошибаюсь обиталище Ара. Арарт это гора южнее озера Ван( Кадмос). тоже согласен Урарты=армяне. армяне но и хайасцы тоже армяне не так ли. Араратское царство или Урарту в течении 500 лет был самым сильным. - тоже согласен но тогда почему ты отрицаешь династию Арартуни может они по горе Арарат дали имя своей династии и по армянскому обычаю добавили в конце уни примеры Багратуни Арцруни Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Только не надо сразу называть теорию человека бредней потому что он отходит от общепризнанной теории. Это получается как в советском духе если не по нашему то значит все бредни и сказки Он не просто отходит от "общепризнанной теории", он пишет настоящие БРЕДНИ. Если бы он выдвинул хоть мало-мальски правдоподобную версию было бы не плохо, но этот человек пишет про второе название Арарата - Масис, как о русском наименовании женской груди - Ма-СИС. "Сис" это по Айвазяну русское "сиська", в этом он усматривает схожесть армянского и русского языков, потому как Арарат напоминает ему женскую грудь. Как можно всерьёз воспринимать работы историка пишущего подоную дурь? Он же пишет про то, что русские произошли от италийских этрусков и что славяне, в свою очередь, произошли от русских. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Интересно, а чтобы сказал Зигмунд Фрейд почитав айвазяновскую теорию схожести русского и армянского языков? Quote Link to post Share on other sites
Gogi Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Artem spasibo za informaciu. ia ne bil znakom s trudami Aivaziana. vot eta statia kotoruiu ja schitau samim podrobnim pro Baskov i Gruzin, v nem lish sobrani pochti vse istoricheskie teorii i gipotezi, nachinaia s togo chto nikaoi sviazi mejdu nimi net konchaia tem chto Baski eto potomki Atlantidi, no nikaogo upominania o Tigrane tam netu, est teoria pro caria Navuxudonosora kotori zaxvatil stranu Baskov perselil ix v Gruziu no i eta teoria xromaet tak kak Navuxudunosor nikogda ne bil na zapade. http://www.publish.diaspora.ru/gazeta/arti...eorgia3_2.shtml "Istoriki" v kavichkax bivaut vo mnogiz stranax. i v Gruzii i v Armenii u mongolov ja odnajdi prochital trudi mongolskogo "istorika" kotori utverjdal chto eto oni sozdali zapadnuu civilizaciu i eto oni ocivilizirovali Russkix, u turkov toje est takie. NO zadacha obrazovanix ludei kotorie imeut xot kakoe to poniatie ob istorii ne doljni davat takim "istorikam" povod razmnojatsa i predstavliat im poligon dlia svoix "Trudov". Quote Link to post Share on other sites
melkon Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Убедили признаю свою ошибку тем более что я убрал этот отрывок со своего сайта но в общем я считаю что верно изложил историю Армении!!!! Про Масис он конечно загнул и про то что от русских произошли славяне но теория его намного вернее и правильней. Интересно, а чтобы сказал Зигмунд Фрейд почитав дьяконовскую теорию о происхождении армянского языка от неармянских языков? Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Melkon, ne znayu, chto by skazal Freud, no ¬68%slov armjanskogo yazika yavlyayutsja inostrannimi,a ty kakoi vyvod sdelal by? Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Гоги, А тебе спасибо за ссылку, действительно интересная статья. Ну что поделать? В такое время живём, вся история в ныне независимых странах изучается с подачи политически ангажированных "учёных" и ничего с этим не сделаешь. Вот азеры вообще отменили армянскую историю - не было армян, их привезли русские, а всё, что считается армянским это испорченно-албанское. Я довольно много читал бредни подобных историков, они есть и у вас и у нас, украинцы особенно этим грешат, да и другие заняты чрезмерным "возвеличиванием" своих народов. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Про Масис он конечно загнул и про то что от русских произошли славяне но теория его намного вернее и правильней. Мелкон, А про 15 млн. армян убитых по Айвазяну в 15-м году, не загнул? Такое впечатление, что автор гордится им же подсчитанным количеством жертв геноцида. Странный человек. Где-то году в 1987-м он написал интересную книжку про армянское посольство в Европу, к-рое возглавлял Исраэл Ори. Книжка довольно занимательная. Вот сидел бы и продолжал заниматься художественной литературой. Quote Link to post Share on other sites
Gogi Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Melkon - spasibo ochen priznatelen. bilo priatno besedobvat s uchastnikami etogo foruma, da i voobshe ochen legko vesti besedu civilizovanimi ludmi spasibo vsem. Artem ti pto Ukraincev govorish, mnogo vstrechal Lje istorikov a pro ukraincev kak-to ne slishal interesno bilo bi prochitat , propustil znachit chto-to. kstati pro link kotori ia dal: v rosiiskom internete redko vstretish chto-nubud xoroshego pro Gruziu, chto podelaesh "nachalstvo" daet ustanovku SMI. a tut sluchaino obnarujil gazetu Diaspora tam est mnogo xoroshix textov pro Gruziu i esli obratite vnimanie bolshinsvto iz nix napisana Armianami, vrode bi meloch no priatno. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Ребята у меня к вам просьба. Пожалуйста внимательно читайте мои посты и не цитируйте одно или половину предложения вне контекста. Я говорю яблоко, вы утеверждайте нет яблоко! Не очень красиво! Армяне это армяне(урарты в том числе как и гарнийцы, субрийцы и тд). Армяне это армяне которые ассимилоровали в себе немножко хурритов, семитов, мушков, картвельцов и тд. Мелкон есть и другой Арарат южнее Вана (Загрос), почти Месопотамия. Читайте то, что я написал а не то, что вам нужно! Quote Link to post Share on other sites
melkon Posted September 25, 2003 Report Share Posted September 25, 2003 Ребята у меня к вам просьба. Пожалуйста внимательно читайте мои посты и не цитируйте одно или половину предложения вне контекста. Я говорю яблоко, вы утеверждайте нет яблоко! Не очень красиво! Армяне это армяне(урарты в том числе как и гарнийцы, субрийцы и тд). Армяне это армяне которые ассимилоровали в себе немножко хурритов, семитов, мушков, картвельцов и тд. Мелкон есть и другой Арарат южнее Вана (Загрос), почти Месопотамия. Читайте то, что я написал а не то, что вам нужно! Не знал спасибо за информацию я всегда считал что Арарат(Большой и Малый) единственная гора находится в Карской области если не ошибаюсь. Quote Link to post Share on other sites
melkon Posted September 25, 2003 Report Share Posted September 25, 2003 Я думаю что беседа прошла в дружеской и приятной обстановке. Если кого оскорбил прошу извенить, погорячился. Quote Link to post Share on other sites
knight Posted September 25, 2003 Report Share Posted September 25, 2003 Кстати, народ, недавно вышла в свет новая интересная книжица. Путешествие к Арарату Автор Майкл Арлен-младший. Кстати я выложил новую музыку. www.music.diaspora.ru Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted September 25, 2003 Report Share Posted September 25, 2003 Серго Так я не понял Хайаса Армянское царство или нет?Мелкон, пожалуйста не уходите от ответа на прямо поставленные вопросы. Вы написали, что Хоренаци упоминает Хаясу. Я просмотрел его "Историю Армении" на сайте "Библиотека Вехи" и не нашел там ничего о Хайсе. Возможно, у Вас есть более подробная информация на этот счет? Касательно Вашего вопроса о Хайасе. Конечно же совпадение названия этого гос-ва и самоназвания армян наводит на мысль о том, что это армянское государство. Но для того, чтобы утверждать это на все 100% нужны более веские доказательства. Как то: археологические исследования, древние летописи, антропологические исследования и лингвистический анализ языка хайасов. Только все это в совокупности может дать нам ответ на этот вопрос. По крайней мере, в исторической литерартуре мне встречались лишь предположения о том, что хайасы это предки армян. Но не более того. Извени конечно но 100% никто не доказал что урартская клинопись не армянская Доказано и уже давно. В начале урарты пользовались ассирийской клинописью. Затем они ее сильно упростили, а позже приспособили эти же клинописные знаки под свой язык. Если бы урартская клинопись не была бы расшифрована, то надпись царя Аргишти об основании Еревана прочесть бы не смогли. У урартов была еще иероглифичная письменость. Которая применялась на ряду с клинописью. Так вот имено иероглифичная письменость урартов и вызывает много вопросов относительно их языка. Quote Link to post Share on other sites
Mukuch Posted September 25, 2003 Report Share Posted September 25, 2003 Хоренаци никогда не позволял себе вольностей. Он написал все как есть. Это современные "историки" делают эксперименты. На пример династия Арташесянов. Ну конечно,на самом деле Арташес "Аршакуни" завоевал Грецию и фракию,а современные историки в один голос твердят что это в таком виде до Хоренаци дошли отголоски о Миртридатовых войнах и под Арташесом следует понимать миртидата...И Креза на костёр посадил не кир какой то там а Арташес) Причём он знал правильную версию но выбрал именно "аршакунийскую".Прежде чем говорить что "написал всё как есть2 нужно наверное преречиать "отца истории".Кстати,отец потому что первый? ИЛи просто прежние отцы до нас не дошли.Это не наезды на армянскую историю,не "задания от вражеского центра",просто если уж человек сказал А,скажи Б,тем более что вольностей у Хоренаци полным полно.Не согласен? Доводы пожалуйста.НАчнём хотя бы с того же "Арташеса-завоевателя"(не путать с Арташесом Первым,основателем Великой Армении) Quote Link to post Share on other sites
Mukuch Posted September 25, 2003 Report Share Posted September 25, 2003 . Армения была как Греция------страна "городов-госсударств". Царем был самый могучий из них. В Греции главным царем был царь Афин. В Армении главным в течении 500 лет был царь урартов. Любопытно было бы узнать кого нибудь из афинских царей,за исключением конечно легендарных (Кекроп и компания) и трёх тиранов. Quote Link to post Share on other sites
Mukuch Posted September 25, 2003 Report Share Posted September 25, 2003 Где-то году в 1987-м он написал интересную книжку про армянское посольство в Европу, к-рое возглавлял Исраэл Ори. Книжка довольно занимательная. Вот сидел бы и продолжал заниматься художественной литературой. Артём,я как то ещё на Армения.ру спрашивал об этой книге ,кажется у Норайра,которому вполне склонен доверять.Это не тот Айвазян оказывается.просто тёзка-однофамилец(уж не такая редкая фамилия и тем более имя Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted September 25, 2003 Report Share Posted September 25, 2003 lol.... tsari v Afinskoi demokratii... deistvitel`no interesno... tirany razve chto.... kstati, odin iz nix, Pisistrat, "pridumal" bukvu o-mega... Quote Link to post Share on other sites
melkon Posted September 26, 2003 Report Share Posted September 26, 2003 Melkon, ne znayu, chto by skazal Freud, no ¬68%slov armjanskogo yazika yavlyayutsja inostrannimi,a ty kakoi vyvod sdelal by? Какие слова в Армянском языке являются иностраными? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.